801  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:00:24 ID:97f51179
>>797
『まあ少なくとも、神祖は「共同体（牧場）を外から作って管理してる」で』

『ヴァルゼライド閣下は、異物ではあっても共同体の中で生まれてるからねえ』

802  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:00:52 ID:aec50f43
>>799
実際ある意味天奏と言いつつ天奏が出来た瞬間に
あの二人は神奏になってる気がしますねw
その二人の共同体の戒律に｢祖国を繁栄させろ｣があるだけで

803  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:01:53 ID:d7246eab
天奏は天奏と言いつつ天奏になった瞬間神奏になると言えるのかも
実際人外仲間の共同体できるからそりゃそうなんだけど

804  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:05:10 ID:d7246eab
すいません、そう考えると>>244は
やっぱり天奏の方が神奏より人外度低いかもしれません
少なくとも個人目線ではなく共同体目線では

805  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:06:09 ID:aec50f43
>>804
確かに
神奏は根っこではそもそもその社会を優先させる気無いもんな

806  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:14:53 ID:97f51179
>>802
>>803
>>804
>>805
『なるほど』

↑神
ウルトラマン：受容主義の唯一神
波旬：排他主義の解脱者
マッド：科学のためなら命は要らぬ物質主義者
神奏：神様気取りの軍国受容権威
天奏：承認を求める軍国精神
界奏：身内主義の軍国受容平等
第二太陽：身内の範囲が広い滅奏
滅奏：身内主義の軍国排他
↓人間

807  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:19:38 ID:bd50a469
天奏がヴァルゼライド閣下で神奏が神祖でしたっけ？

808  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:22:02 ID:97f51179
>>786
『進化心理学及びステラリス流に言い換えてみる』

政治制度：誰が政治力を持つか？
　専制政治：ドミナンス・リバースドミナンス・プレステージ
　世襲統治：君主制
　代議制：寡頭制
　警察国家：？？？
　普通選挙：民主制
法律制度：秩序の作り方
　無秩序：ドミナンス・リバースドミナンス・プレステージ
　主従制：封建契約
　官僚制：中央集権
　国民国家：国民国家は国民国家
　表現の自由：？？？
労働制度：どうやって負担を強いるか
　原始部族社会：ドミナンス・リバースドミナンス・プレステージ
　奴隷制：奴隷
　農奴制：農奴
　カースト制：身分
　奴隷解放：賃金

809  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:22:18 ID:97f51179
>>807
『そうそう』

810  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:22:29 ID:d7246eab
共同体目線だと神奏はそいつの本当の共同体じゃないから
その共同体を命を賭けて救ってはくれないというか……

アインズ様やっぱ神奏じゃなくて天奏オンリーじゃね？
神奏じゃないよ、共同体無くなったもん

811  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:25:38 ID:aec50f43
天奏はまだそいつをその共同体の界奏や滅奏に出来るかもだけど
神奏は無理だもんね、少なくともそいつの共同体を破壊しないと

812  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:26:12 ID:97f51179
政治制度：誰が政治力を持つか？
　専制政治：ドミナンス・リバースドミナンス・プレステージ（権威基盤と自由基盤と公正基盤）
　世襲統治：君主制（権威基盤と自由基盤）
　代議制：寡頭制（権威基盤と自由基盤）
　警察国家：？？？
　普通選挙：民主制（自由基盤と公正基盤）
法律制度：秩序の作り方
　無秩序：ドミナンス・リバースドミナンス・プレステージ（権威基盤と自由基盤と公正基盤）
　主従制：封建契約（権威基盤）
　官僚制：中央集権（権威基盤）
　国民国家：忠誠基盤
　表現の自由：自由基盤
労働制度：どうやって負担を強いるか
　原始部族社会：ドミナンス・リバースドミナンス・プレステージ（権威基盤と自由基盤と公正基盤）
　奴隷制：奴隷（権威基盤）
　農奴制：農奴（権威基盤）
　カースト制：身分（権威基盤と忠誠基盤）
　奴隷解放：自由基盤

813  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:26:37 ID:bd50a469
>>808
代議制が寡頭制だっていうのは多分その通りですね
それがスパルタ市民にせよポーランド貴族にせよ

警察国家はその分類でいうなら独裁制じゃないでしょうか？
ヒトラーとかスターリンとかが代表例かと
解禁技術もファシズムですし

表現の自由は自由主義で解禁されるところから見て
「自由に殴りあえ！」勝ったやつが秩序だ！的なのかも？

814  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:27:04 ID:97f51179
>>810
>>811
『神祖は最悪カンタベリーを見捨てて逃げるけど』

『ヴァルゼライド閣下はアドラーを見捨てない的な？』

815  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:27:16 ID:d7246eab
天奏はまだその共同体を尊重する気がある
尊重の仕方が分からないだけで
神奏はその共同体を尊重する気がない
自前の共同体があるから利用してるだけなんで

こんな感じ？

816  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:28:49 ID:bd50a469
そう考えると名前忘れたけど共同体捨てて逃げだしたＭＴＧの白の神は神奏だろうなあｗ

817  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:29:14 ID:d7246eab
本来、天奏より神奏の方が強いと言えるかも
天奏は孤独だけど神奏は共同体に所属してるもの
｢外敵｣として見たら神奏の方が強い

818  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:29:34 ID:97f51179
>>816
『セラ？まあそうだね』

819  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:31:57 ID:aec50f43
神奏ってその共同体に居場所を求めてないのである意味すごく無責任だもんね

820  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:34:03 ID:bd50a469
そう考えると異聞帯シンの始皇帝は神奏か

821  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:36:32 ID:aec50f43
>>820
彼はある意味神奏に｢なった｣んだと思う
カルデアに行くまでは恐らく｢唯一神｣だった

822  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:38:15 ID:bd50a469
長生きしすぎて真祖みたいに神奏になったとかでもなく？＜始皇帝

823  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:38:51 ID:d7246eab
始皇帝はアイツ神奏っぽいけどカルデア来るまで共同体持ってないんだよな
その癖責任感だけでシンの面倒見てるから確かに唯一神かも

824  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:40:02 ID:bd50a469
共同体を持ってたら神奏、持ったなかったら唯一神なのか
元が人間でも長生きしまくれば唯一神になれるんだな

825  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:42:11 ID:d7246eab
ただ確かになんか神奏っぽいよな始皇帝
アイツ共同体を必要としてないけど
牧場であるシンはなんかアイツなりに大事にしてる感じあるから

826  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:42:49 ID:aec50f43
ラナーみたいな自前の共同体は要らないけど
愛玩動物は欲しがるタイプかも＞始皇帝

827  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:43:21 ID:bd50a469
あんまり詳しくないんだけど、そもそも神奏に「共同体を持ってること」って絶対条件なの？

828  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:44:25 ID:bd50a469
MTGの逃げ出した白の神セラも共同体は持ってなかったし

829  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:45:40 ID:aec50f43
>>828
いや彼女にも家族単位の小さい共同体はあった

830  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:46:09 ID:bd50a469
そうなのか

831  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:46:37 ID:97f51179
>>813
『なるほど』

政治制度：誰が政治力を持つか？
　専制政治：ドミナンス・リバースドミナンス・プレステージ
　世襲統治：君主制
　代議制：寡頭制
　警察国家：独裁制
　普通選挙：民主制
法律制度：秩序の作り方
　無秩序：ドミナンス・リバースドミナンス・プレステージ
　主従制：封建契約
　官僚制：中央集権
　国民国家：国民国家は国民国家
　表現の自由：民主制
労働制度：どうやって負担を強いるか
　原始部族社会：ドミナンス・リバースドミナンス・プレステージ
　奴隷制：奴隷
　農奴制：農奴
　カースト制：身分
　奴隷解放：賃金

『かな？』

832  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:47:23 ID:97f51179
>>828
『あとでPWと結婚はしてるね』

『逃げた後で、だけど』

833  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:47:47 ID:bd50a469
>>831
表現の自由を民主制と評していいのかはちょっと分かりかねますが大体そんな感じでしょうね

834  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:47:55 ID:d7246eab
その共同体に居場所を求めてない人外が｢神奏｣
でも神奏はその共同体から｢利益｣は欲しがってるのよ
で、そもそも自前の共同体がなきゃ他の共同体から搾り取る必要が無い

835  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:48:32 ID:bd50a469
>>832
逃げた後ってことは白の次元界を統治してた時は一人だった？

836  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:49:15 ID:97f51179
>>819
>>820
>>821
>>822
>>823
>>824
>>825
>>826
『神奏は言い換えれば、「統治している人間社会を牧場扱いしてる」になるかな？』

『だからそれなりに愛着はあっても最悪捨てる』

837  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:49:33 ID:97f51179
>>835
『うん』

838  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:50:15 ID:bd50a469
>>834
自分一人が生きる為に自分の外の共同体から搾ることはあるんじゃないかな？
それを何と呼ぶのかは分からんけど

839  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:52:01 ID:bd50a469
>>836
>>837
てことは神奏は自分が所属する共同体を持ってるか否かは関係なく
自分が所属してない共同体を牧場と見てるのか

840  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:52:16 ID:97f51179

↑神
ウルトラマン：受容主義の唯一神
波旬：排他主義の解脱者
マッド：科学のためなら命は要らぬ物質主義者
神奏：人間牧場の主人
天奏：承認を求める精神主義者
界奏：身内主義の受容主義者
第二太陽：身内の範囲が広い滅奏
滅奏：身内主義の排他主義者
↓人間

『こう描けばわかりやすい？＞神奏』

841  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:53:02 ID:97f51179
>>839
『だと僕は思う』

『少なくとも、始皇帝を神奏に分類するならば』

842  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:55:41 ID:d7246eab
神奏にも二種類ある気がしてきた
自前の共同体があるからその共同体に居場所を求めてないのと
共同体は要らんが愛玩動物や家畜は欲しいからその共同体の神様やってるのと

843  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:56:18 ID:bd50a469
>>840
分かりやすいですね

>>841
少なくともシン始皇帝はウルトラマンみたいな受容主義の唯一神じゃない
家畜がミーム汚染受けたら殺処分しようとするし
巨体でカルデアの面々を押しつぶしてでも異聞帯を守ろうとしなかったし

844  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:56:19 ID:d7246eab
無茶王が天奏より神奏の方が人外度低いと思ったのもこのせいじゃありません？

845  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:58:09 ID:bd50a469
>>842
>>844
もしそうだとしたら自前の共同体持ってるのは天奏より人間よりだけど、
自前の共同体を持ってないし必要と模してないのは天奏より神よりだな

846  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:58:51 ID:aec50f43
神奏の何故神様気取りをするのか、の部分で

①自前の共同体を持っててその共同体でのプレステージ稼ぎの為に利益が欲しいから
②共同体をそもそも求めてないけど家畜や愛玩動物は欲しいから

この二つか

847  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 12:59:06 ID:bd50a469
必要ともしてない、だ

848  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 13:00:38 ID:d7246eab
で、その共同体から見ると
どっちにしろ神奏は天奏より人外度高いな

849  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 13:02:00 ID:aec50f43
どっちにしろその共同体を尊重する気無いからね

850  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/10(Sun) 13:05:11 ID:bd50a469
精神の異形ゆえに共同体に入れないだけで入りたいのと、
精神の異形すぎて共同体が要らないから入らないのと、
精神の異形だけど異形同士の共同体を持ってるから困ってないの

これ神度の順番どうなるんだ(；´Д｀)