【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです105【R-18】【技術開発】
551
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:04:35 ID:84930809
>>547
『そうそう！弓騎兵とも言える！』
>>549
『了解！』
552
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:06:02 ID:680102cc
火薬が強すぎた
553
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:07:51 ID:680102cc
もし発明されたのが火薬でなく人工筋肉なら戦車でなく巨大ロボットが戦ってた
554
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:10:06 ID:84930809
敵 ←戦車
↑
歩兵
【包囲（側面攻撃）】
『だから戦車は「弓騎兵」的であり、包囲（側面攻撃）や追撃はできても』
敵 ↑ 敵
戦車
『【突破はできない】』
『「突撃」ができないからだ』
『少なくとも単体ではね』
『突破を望む場合には、歩兵の突撃を射撃で支援する形になる』
偵察（空軍）→砲撃（砲兵）→射撃（戦車）→突撃（歩兵）→略奪→併合
『故に射撃役は戦車、突撃役は歩兵となる。少なくとも攻撃時には』
『そして歩兵は都市を占領し、略奪や併合を行うわけだ』
555
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:11:02 ID:680102cc
これがアグロの場合と
556
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:15:05 ID:84930809
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ト---＜{＿＿_r辷ニY⌒ヽ 丶 ._＼)＼_＿_
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／ ｀￣∨ .＼ |＿_} .|}＿＿＿| ／ .|／ ∧
トミ ＿＿j 〕＿＿j 人＿__丿 |‐┐＿＿_j--‐‐=く i
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￣￣￣￣´ ￣￣￣´
『実際、よくよく調べてみると、各国のドクトリンもそんな感じになっている』
・全縦深同時打撃ドクトリン：敵陣地を突破し、広大な突破口を開く第一梯団は歩戦共同しろ
（戦車の射撃で支援しながら歩兵が突撃しろ）（だからタンクデザントで歩兵を敵塹壕に流し込め）
・オールタンクドクトリン：戦車は包囲戦用の兵器だ。陣地攻略は歩兵に任せろ。陣地に突撃とか絶対やるな
・近年の市街戦ドクトリン：戦車の装甲と主砲は市街戦（攻城戦）において歩兵のサポートに役立つ
『陣地攻略や市街戦みたいな「攻城戦」においては』
『戦車は有用な兵器ではあるけれど、あくまで歩兵突撃の助攻なわけだね』
557
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:17:03 ID:84930809
>>555
『そうそう！』
『特にスライはこんな感じのムーブになる』
『戦車の代わりに赤いダメージ魔法で敵クリーチャーを吹き飛ばし』
『こっちのアタッカー（歩兵）で突撃して突破するわけだ』
558
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:22:48 ID:84930809
、、、、、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼;;;;;∩∩;;;;;;;;、、／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、│(´ー｀ );;;;;;;;;＜ 二人を援護しろッ！
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、タタタタタタタタッ、、、、、、、、、、、、、＼;;;;∧∧;;;;;;;;;;;、、、、、、、、、、、、、
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、─、、、、、─、、、、、、─、、、、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;（´∀｀ ） 、、、、、、
、、─、、、、、、、、、─、─、、、、─、、、─、、＼;Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;;、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、￣￣￣￣＼| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、、、、、‘ ・． ’” 、、、、、、、、、、、、、、＼__）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、” ； ’、 ’、′‘ 、、、、、、、、、、、、、￣￣￣＼
、、、、、、、、、、、、、、从 （ 人． ’、）从 ・． 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、人 （ ζ Σ⌒ ⌒ へ、、、、、、ドガーーーン、、、、、、、、
、、、、、、、、へ从从へ从 ′‘ ・． ｜ へ从从へ、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、从从へ从 ′‘ ・． ｜ 从从へ从 ′‘ ・．、、、、、、、、、、、、、、
『では、コントロールではどうなるか？』
『歩兵がなぜそもそも突撃役になるかと言えば、近接格闘戦に長けていることに加え』
『塹壕や市街地のような戦車が入り込めない狭い場所にも入り込んで戦えるからだ』
『単純な話、歩兵は人類が使える中で一番「小さい」自律兵器なのさ。まあ、ドローンで変わるかもだけど』
『この小ささは逆に、塹壕や市街地などの狭い場所で籠城戦する際にも役立つ』
『これは小ささと引き換えに装甲が薄い歩兵の防御力を補うことができる』
『壁があれば銃弾くらいは防げるかもしれないし』
『でなくとも相手の視線を遮ってくれるから、自分の位置を隠すことが可能だ』
『このように、歩兵は「狭い場所で戦える」「籠城できる」という特性を生かし』
『隠掩蔽しつつ「待ち伏せ」「罠猟」ができる』
『Mtg流に言えばブロッカーだ。それもしばしば、破壊不能や呪禁が付いているような』
559
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:24:14 ID:680102cc
歩兵はアグロのときはアタッカー、コントロールのときはブロッカーになれる？
560
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:30:00 ID:84930809
>>559
＿＿＿_
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／ （●） ＼ {ll|ﾆﾆi二l=={_P__]ﾆﾆﾆｌ] ヽ,;:''"ﾞﾞ''":.／, -‐
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『その通り！』
『・・・ただし同じ歩兵ではあるものの、全く同じ装備ではない』
『ブロッカーとして仕事をする場合、自分から突撃するわけじゃないから機動力や格闘能力はある程度犠牲にしてよい』
『例えば重機関銃のように、重くて動かしにくいし取り回しも悪い兵器を使っても良い』
／￣￣￣＼
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『一方、アタッカー時の歩兵は、機関銃に似た武器は使うものの』
『もっと軽くて持ち運びができ、取り回しも良い「突撃銃」「自動小銃」を使う』
『・・・そして、この突撃銃が、装甲を持たず、塹壕にも頼れないアタッカー時の歩兵を守ってくれる「対空砲」となる』
『自動小銃で敵兵を殺すか、もしくは死なないまでも「制圧」すれば、防御コマンドを強制すれば』
『一時的にであれ攻撃を封じられるから、その隙に前進していくわけだね』
561
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:31:35 ID:680102cc
分隊支援火器とかいうどっちなん？どっちにも使えるん？ってのもありますけど基本はそうですね
562
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:34:50 ID:84930809
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∨/{ ___／∠ イ { '， v_-_-_-‐ ￣「 v/-_-_7 ,′ ､iV/
′ー ⌒￣ ((=<>ﾉ ﾉ }Ｖハ⌒( / /-_-_/ / }i:i:}
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( ) ﾊi:i:i:i:i:i:i{:i:i:i:i:ｉ:i＼ / / ノ ／/ ｰ‐‐/ﾆ／ﾆ/⌒) )===ミx､
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( ) '，i:i:i:i:i:',≧=-i:i:＼ {￣⌒fう{ ﾉ{ﾆﾆ=7 ／ { 厂／
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〉i:i:i:i:i:i:i7i:i:i:iヘ { {`∨，_ 'ﾆﾆ=/ｲ / /( )Oo
丶i:i:i:(⌒ｰﾍi:i:i:i＼ ＼{＼ ＼∨, ,-=ﾆ/ノ＼ {＿ ／
／⌒ ＼i:}i:i:i:V∧i:i:i:i:i＼ 、 v/-= ∧
/⌒＼ ､i:i:i}//}i:i:i:i:i:i:i:} V()rぅﾆ{＼⌒＼
{ ､ ー '⌒≧=‐} ノ8⌒/
/ } (＼ ＿ ＼ /ﾆﾆ／
／ ⌒` ⌒＼ Vハ i{__／
『本当は重装騎兵や重装歩兵がそうであるように』
『突撃時にこそ重装甲が欲しいんだけどね』
『とはいえ、銃弾をギリギリ止める程度の装甲ですら、歩兵には重すぎた』
『だからアタッカー時の歩兵は、塹壕を捨てて、装甲もなく、「対空砲」のみを頼りになんとかするしかなかった』
『歩兵戦闘車は本来、歩兵に装甲を与える「パワードスーツ」的なものだったんだけど、それは結局失敗したしね』
『そして十分な装甲を持つ戦車では重すぎて大きすぎて、歩兵のような突撃ができない』
『痛し痒しだねえ』
563
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:36:53 ID:84930809
_彡ﾍ__
／⌒ﾒ汽=ミ＼ミｘ
( ／/_,)ﾊ ＼＼＼＼
_ﾉ {乂,,ﾉ＼| l ヽ
7,} i ,ハi xｯj ,/ jハ }
ｉ /八 l|赱 ﾘ｀¨Уﾐx､ ﾉ'
| { ⌒彡ミ - ,,ｨ＾. : . :ヽ
... ／ | ｰ ､rf〔_}ｘ≪ . : . : . : ∧
. ＼ ／ ＿＿__ ／.ﾞ_､rf〔/////ﾐ.、: . : . : . : ﾉ.:}
／＼ ─＝ニニニ=── ／.ﾞrf〔//////// ）): . : . : .／彡
.. ＼／ --+-- ＼丶 __∨///////_／=--‐=イ {"
. ／＼ │ ／ . ＼..(⌒}}/////／、===┤ l} |.:|
. ／ | ＼丶 ､ ﾐ彡|///／ :l/}__ l|, / ,/. !
. ＼ │ ／ ＼ ,. || ||/／:! //! ￣|//／ : i
ｉ ,x-=≠ﾐ ／､丶￣ | | ///===┼キ}. : .|
／;;;;;;;;;;:::: ｝ ＼ ＼/ | / | : . :!
＿ｉ│＿＿＿ ／...::;;;;;;;;: ／ ＿＿ _＿___＿ _￣ / /. : . |
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. `ー=彡" 〃 ::::.. ┌┘ ./ /_､rf〔∧
.. ! ､ヽ` _ / | ::::: || / / . : . : . ∧
. ､ヽ` / .＼ ｀ / …‐-/ ,__/ _/ :::￣:: ＿＿{ . : . : . : .∧
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` ＼ ≧=‐- -‐=彡' / {{///}l. : . :::／::: {: . : . : . : . : .＼
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j[＿j｢
『以上を踏まえた上で、歩兵サイズで戦車に準じる装甲を持つ魔法少女を見てくれ！』
『こいつをどう思う？』
564
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:38:36 ID:84930809
>>561
『軽機関銃だっけ？そうだね』
『自動小銃みたいに手にもって使えるってほどではない（地面に固定して使う）けど』
『重機関銃よりは比較的持ち運びできる感じっぽいね』
565
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:42:57 ID:680102cc
いえ、軽機関銃よりワンサイズ小さいやつですね
主にアサルトライフルと同じ5.56mm弾を使います
566
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:45:27 ID:84930809
>>565
『なるほど。自動小銃と弾を共有できるのは良いね！』
567
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:46:46 ID:680102cc
>>562
ロシアのソトニクは成功して２０２５年までに配備が始まる予定だとか
動力アシストに電気を使わない油圧と機械的システムなのが成功の秘訣ですかねえ
アメリカは電気で何でも動かそうとしてシステム統合に失敗した
一方ロシアは油圧を使った
的な
568
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:50:15 ID:680102cc
……(´・ω・｀)
狙撃銃と自動小銃と軽機関銃と汎用機関銃は7.62mmフルサイズ弾！
突撃銃と分隊支援火器は5.56mm弾か7.62mm短小弾（AK47くらい）！
569
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:51:04 ID:680102cc
>>567
あ、これは本物のパワードスーツの話です
570
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 23:54:38 ID:680102cc
>>563
流石のパワードスーツもここまではいってないですねえ……
571
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 00:02:36 ID:d1685168
>>570
, - ､, -‐r ‐-.､
,ｲ .／ ﾊ
/ ./ ／ ／／ ./ .!ヽ
. / ./ / ./ ／／./ / / i､
/ｲ/ / / /／ ／ｲ' .! !',
(' / /／/ /､＿ ､ /ｲ ./! !j
{(､_／ｲ ,' {､.｀⌒ﾞ /.､_ jｲ. !|
.) 77´ { i､Y , ｀ﾞY//ﾙ
/'^´Yゝ､ミx､!ﾘ ｀ - ,!ｲ/
ヽ: ／へ＞ イ_/'x──‐､ __
斗r<:::::::‐-,-<ﾞ爪(Y')ﾉ { }-､｀!
. ＿_ ,x ´-＜´:::＼:::::/╋v＼､_. ∧ /= ｲ
ﾏﾑ￣{::::::::::::::::::::::::::｀:´:::::::}｀´::::::＼ ｀¨¨7'ニ´.ﾉ
ﾏﾑ. ',::::::::::::v:{ニニﾆ}::::::|:{:ﾆニ}:∧ .{､-_i'ノ}
ﾏﾑ. ',::::::::::::',|:::::::::::::|::::o!:|:::::::::|:!:::｀､ .{￣::::: |
ﾏﾑ. ',::::::::::::i!::::::::::::|::::: i!|:::::::::|:i!::::::ヽ.i!:::::::::::i!
ﾏﾑ. ',:::::::::::|──´::::::o!｀─´::|:::::::::/::::::::::::i!
『だよね！』
『実現可能かは別として、歩兵は本来装甲が欲しいし、それを実現してるチート兵科が魔法少女ってわけだ！』
『従って、ローマ的にはこう表現して差し支えないと思う』
歩兵：突撃・籠城する前衛：防壁＆射撃（ブロッカー時）、格闘＆装甲（アタッカー時）←元々は待伏狩猟
『歩兵は待ち伏せ狩猟を原型とし、防壁と射撃で籠城（ブロッカー）するか』
『もしくは格闘と装甲で突撃（アタッカー）する兵科であるとね！』
572
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 00:07:51 ID:d1685168
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『また他をまとめるとこんな感じかな？』
偵察（空軍）→砲撃（砲兵）→射撃（戦車）→突撃（歩兵）→略奪（兵站）→併合（指揮）
空軍：前哨戦・偵察を行うスカウト：機動・格闘・射撃←元々は斥候
砲兵：砲撃する後衛：砲撃・範囲←元々は放火狩猟
戦車：射撃する前衛：装甲・射撃・機動←元々は投石・追撃狩猟
歩兵：突撃・籠城する前衛：防壁＆射撃（ブロッカー時）、格闘＆装甲（アタッカー時）←元々は待伏狩猟
兵站：物的資源を供給する後衛：採集・加工・輸送・倉庫←本来的には「社会」に必要な物資を取ってくる「餌場」
指揮：人的資源を供給する後衛：交渉・家畜・輸送・居住←本来的には生殖と生活を行う「社会」
『人間相手の狩りである戦争は』
『空軍で偵察し、砲兵で砲撃し、戦車で射撃し、歩兵で突撃し』
『敵野戦軍を撃滅して敵都市を占領できたら略奪（採集）して兵站を整えるか』
『あるいは交渉力で併合して敵国人を家畜化する感じになる！』
『戦争は大局的に見れば「狩り」であり「餌場」だから、最終的には餌場である兵站』
『そして餌場（兵站）で養うべき「社会」＝指揮に戻ってくる感じだね』
『対して防衛側は、餌場や社会を守るために、同様のアグロで殴り返して逆侵攻をかけるか』
『不利なら歩兵（ブロッカー）・砲兵（除去カード）を中心に籠城戦（コントロール）をする感じになる』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
573
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 00:17:58 ID:611d7870
巨大ロボットはどの辺の分類になるのかな。
リアルロボット（ボトムズ的高機動紙装甲）、リアルロボットモビルスーツ並）、スーパーロボット、で違うかもしれないけど。
574
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 00:22:18 ID:d1685168
>>573
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-≦洲州洲州洲州ﾐx、
ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
/洲州洲州洲州洲州洲州’
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V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
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『基本的には戦車と歩兵の中間だね』
『サイズ的には戦車に近い物が多いが』
『一方で格闘戦に対応しているから「突撃」もできる』
『実際、ボトムズやモビルスーツやスパロボあたりなら、陣地の攻略や市街地の占領にも使えるだろうし』
575
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 00:25:49 ID:d1685168
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{ ､ ー '⌒≧=‐} ノ8⌒/
/ } (＼ ＿ ＼ /ﾆﾆ／
／ ⌒` ⌒＼ Vハ i{__／
『現実の兵科で言えば・・・それこそ重装騎兵や重装弓騎兵に近いんじゃないかな？＞巨大ロボ』
『歩兵よりはでかいがパワフルで、格闘戦も突撃もできる』
『そんな感じ』
576
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 00:38:03 ID:d1685168
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ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|! } リﾘ州|l|
' .ﾄ､ヽ-､ ヾ ,＿ / ｲlil ﾘ|!
州lｌ￢ 、 |::::::｀! ./lヾ ﾘ
' '.ﾘ .ヽ.、 ヾ- ' ／
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////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ
『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
577
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 01:07:31 ID:611d7870
おやすみなさい！
578
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 14:29:42 ID:bf6bd8f9
乙でした
579
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 19:10:44 ID:bf6bd8f9
元々人類の狩りがアグロ的だったのに、アグロ時にアタッカーとして動く歩兵が元々ブロッカーってのはよく分からないな……？
580
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 19:13:52 ID:d1685168
>>579
『んじゃこんな感じ？』
『狩猟民には攻城戦・籠城戦がないから厳密な対応関係はずれてしまう』
偵察（空軍）→砲撃（砲兵）→射撃（戦車）→突撃（歩兵）→略奪（兵站）→併合（指揮）
空軍：前哨戦・偵察を行うスカウト：機動・格闘・射撃←元々は斥候
砲兵：砲撃する後衛：砲撃・範囲←元々は放火狩猟
戦車：射撃する前衛：装甲・射撃・機動←元々は投石・追撃狩猟
歩兵：突撃・籠城する前衛：防壁＆射撃（ブロッカー時）、格闘＆装甲（アタッカー時）←元々は待伏狩猟・追撃狩猟
兵站：物的資源を供給する後衛：採集・加工・輸送・倉庫←本来的には「社会」に必要な物資を取ってくる「餌場」
指揮：人的資源を供給する後衛：交渉・家畜・輸送・居住←本来的には生殖と生活を行う「社会」
581
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 19:20:46 ID:bf6bd8f9
あー、なるほど
コントロール的な動きは後から派生したものだから対応関係が厳密にはズレるのか
これアグロ時とコントロール時を分けた方がいいかもですね
力が足りる→アグロ（いまやれ）→力が足りなくなった（攻勢限界）→コントロール（負けを後回しにしつつ勝てる力を貯めろ）
という順序だと理解してるので
582
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 19:23:09 ID:d1685168
>>581
『そうです＞コントロール的な動きは後から派生したものだから対応関係が厳密にはズレるのか』
『それもあるけど、スパ帝の例だとむしろこうかな？』
コントロール（負けても死なない）→力が足りる→アグロ（勝てる時に徹底的に勝て）→力が足りなくなった（攻勢限界）
583
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 19:29:41 ID:bf6bd8f9
異世界転生を念頭に置いてましたのでコントロールが最後に来ました
シヴィライゼーションならコントロールが最初に来るでしょうね
584
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 20:27:08 ID:d1685168
>>583
『なるほど』
『とはいえ、コントロールしなきゃいけない転生者も居るかも？』
585
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 20:29:09 ID:bf6bd8f9
あー、大器晩成型だとそうですよね
あと心術や死霊術のように倒すことで仲間が増えるから序盤からガンガン戦ってるのに結果的に力が増していくタイプとか
586
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 21:13:50 ID:d1685168
>>585
『そうだね。何ならヴァンダルーさんのように同時並行もあり得る』
『アルダ勢力からは逃げ隠れ籠城しつつ、弱い敵を殺し取り込んでいくとか』
587
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 21:24:37 ID:9804d578
いわゆるイナゴ戦法とかもそうですね。
領地護らないで人材確保
588
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 21:30:46 ID:bf6bd8f9
領主は土地から離れられないからある意味最悪の攻撃なやつw
589
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 21:36:21 ID:bf6bd8f9
>>586
アグロとコントロールは別物であるからこそ時間差循環も同時並行もあり得る
って考えたけど転生先に自分以下しかいないのも自分以上しかいないのもないだろうし、
基本はヴァンダルーさんみたいにアグロとコントロールの同時並行が標準になるのかな？
590
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 21:40:36 ID:bf6bd8f9
狩猟民だって災害や疫病には勝てないから、逃げ回りつつ宗教や薬草で何とかしようとコントロール的ムーヴしたんだろうし
591
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 21:41:33 ID:d1685168
>>589
『まあ多人数戦だからね』
『Mtgでも統率者戦ならば、アグロとコントロールの同時並行はあり得る』
592
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 21:43:37 ID:d1685168
>>587
『山賊志かな？そんな感じ！』
593
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 21:49:49 ID:d1685168
安価↓１ 見たい描写
・TS：
・ヤンデレ：済み
・色
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論（シド星的に考えた。戦果拡張周り）
・戦略調整センター（兵科分類見直し。戦果拡張周り）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・ダンジョンズ＆ドラゴンズ
・ステラリス雑感（外交コントロールとか軍事コントロールとか巡洋艦とか）
・UQホルダー
594
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 22:03:33 ID:9804d578
・ステラリス雑感
595
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 22:06:38 ID:d1685168
『では始めよう！』
『アクアティックのプレイ感だ！』
596
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 22:08:11 ID:bf6bd8f9
お、ステラリスかー
597
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 22:13:52 ID:d1685168
, ,.ｨ
/ｌ／/ --‐ッ______
. ,N ´ ＜
| ,,, そ
. |,゛゛' 'v '" 7 く
. ｜ ｀ヽ ノ > ゝ
. ｜ ● ● L、|
:,⊃ r‐‐v ⊂⊃;ﾉN
./⌒ヽ､. ヽ ヽ ノ /⌒i
ヽノ :::::::: ≧,､__, イｧﾍ､__ﾉゝ
『まず、釣り人は微妙だった』
『肝心の食料生産が実質半減する上に』
『真珠採りの消費財・交易価値の生産力が微妙だったからね』
『故に今回は釣り人を省いて別の国是を採用してみた！』
起源：海の楽園
国是：名工・技術官僚の支配
主義：狂信物質受容
遺伝子：水棲・知的・天性の工学者・愚鈍・孤立的
『受容主義を採用し、ある程度は外交に力入れるものの』
『どっちかと言えば研究重視、広義に言えば経済力重視のビルドだね』
『一応詳しい説明した方が良い？＞初期ビルド』
598
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 22:18:22 ID:9804d578
技術官僚が研究強化
名工がは研究者の為に必要な消費財のおまけに強化ですね。
599
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/07(Tue) 22:23:21 ID:bf6bd8f9
典型的なコントロール型ですね
受容で時間を稼いで物質でリソースを増やす
600
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/07(Tue) 22:26:48 ID:d1685168
>>598
>>599
､_ ＿＿_ ｀ヽ、
ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
/ .l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
〃/.}lⅦ!`じ! `ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
.ﾘ }ﾊ / `´ｲl'ノ リ
l､:ヽ ､__, '.ｲ'ilil{_
＼.__....イ:/ } ' ,}!
lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､
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『その通り！ビーカー重視のコントロールデッキだ！』
『ステラリスのAIはアグロ的でね』
『実際に攻めてくるかは別として、内政よりも軍拡を好む』
『きちんと内政して長期的に強い軍隊を作るのではなく、短期的な目先の軍隊を優先する』
『低難易度ならばプレイヤーが更なる戦争凶になることで対抗できるが』
『高難易度となるとそれも難しい』
『幸い、アグロってことは逆に言えば長期戦に不利ってことだ』
『ビーカーとかを後回しにして合金に回す分、長期的には高難易度でもプレイヤーの方が有利になる』
『Mtgとは原理は異なるが、アグロとコントロールがトレードオフになることは共通なわけだ』
Mtgではデッキ構成の段階で低マナクリーチャーを大量に入れるのがアグロ、クリーチャー除去カードを入れるのがコントロール。
一方、ステラリスではビーカーや文化による経済発展と、合金による軍拡のどちらを優先するか？（先にやるか？）でアグロとコントロールが分かれる。
『故に、どうにかしてプレイヤーはコントロールに回って生き残りつつ経済力を伸ばせば勝てる』
『少なくとも、今回の僕はそのようにコントロール的な戦略を立てた！』
『狂信的物質主義・名工・技術官僚の支配・知的・天性の工学者でビーカーを徹底的に加速しつつ』
『受容主義で「外交コントロール」を、時間稼ぎを試みたわけだ』