【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです83【R-18】【技術開発】
851
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:08:12 ID:2fa44b9c
自己責任論はつまり公平世界仮説の担保が無いと成り立たない話ってことか
要するに神が見てる、唯一の神がその担保をしてるって言う前提
852
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:16:21 ID:6c31b2e8
五億年スイッチ配って、皆なにかの天才にする訳にも行かないし
853
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:18:55 ID:2a98a689
善悪に対する名誉不名誉って社会という共同体が存在してること前提だよな
854
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:25:15 ID:a09f4ead
>>849
>>850
>>851
>>852
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『そうだね！』
『言ってみれば、才能は慈雨や旱魃や疫病と同じ』
『運の問題だ。努力でどうこうなる話じゃない。』
『信賞必罰を旨とするならば』
『才能に報いる必要はどこにもなくなる』
『幸運（天才）であることを善人として褒め称えて富を与える正当性はないし』
『不幸（非才）であること悪人として貶して貧困を与える筋合いもない』
『強いて言えば、自己責任論は神様は善人にのみ才能を与えるとかそんな設定でもない限り無理だ』
855
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:27:06 ID:a09f4ead
>>850
>>853
『そうそう。善悪は共同体前提の概念であって』
『弱肉強食とは異なるというかむしろ反する考えなんだよね』
『相反する弱肉強食と善悪を混ぜてるのが自己責任論になる・・・ああ、そもそも「責任」ってのも共同体ありきだ。』
『その点では、弱肉強食に殉じるならば、ハイエクの立場を取るのがむしろ正しい』
856
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:31:05 ID:a09f4ead
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
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｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
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ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
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Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
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『だが、とはいえ』
『「運」「才能」で差がつくのは信賞必罰からしておかしいとはいえ』
『信賞必罰って考えからすれば、才能があろうがなかろうが平等に扱うべきとはいえ』
『じゃあ運や才能って面を「平等化」できるかい？』
『健常者は身体障碍者に目耳や手足を分け与えるべきだろうか？』
『あるいは、知的障碍者にも平等に医師免許を分け与えるべきだろうか？』
857
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:31:59 ID:6ed1466f
で、そうなると共同体維持のことを考えると
共同体維持に都合が良い存在(善)が強い(富豪)な方が都合が良いから
弱者救済論でそれとバランス取ろうとすると自己責任論になるか
858
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:32:26 ID:6ed1466f
無理
859
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:33:13 ID:f01a5b97
ある意味ハイエクの意見って回帰主義というか
共同体維持考えなきゃ一番正しいね
860
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:37:12 ID:6c31b2e8
無理
絶対、隣の芝は青くなる
861
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:37:56 ID:a09f4ead
>>858
>>860
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『無理だよね？』
『できてせいぜい、共産主義めいた徹底した再分配程度だ』
『いや、それですら障碍者は不満を抱くかもしれない』
『収入を平等化したところで、障碍者はそこから自分の介護費用を出さなきゃいけないから貧乏になる』
『故にむしろ介護費用分、健常者よりも収入を増やせ！、なんてことになるかもしれない』
『さらには、それでは収入は平等化できても名誉は平等化できないから』
『障碍者に医師免許を！と言うのかもしれない。まあ実際、乙武氏とかはそれに近い立場だね』
『実際、高学歴リベラルさんは、ワープアには厳しいくせに、障碍者にはそんな調子で無限にリソースを費やそうとする』
『あるいは、貧困層（障碍者）を救済してやってるんだから、貧困層（ワープア）はそれ以上文句言うな！って感覚なのかな？』
『障碍者とワープアの区別がついてないから』
862
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:40:09 ID:a09f4ead
>>859
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『そうそう』
『となると、結局ハイエクのように「（経済的な）信賞必罰の概念はそもそも無理」とするしかないと思う』
『その上で、共同体維持繁栄のための再分配とかでハイエク理論を修正すれば丁度良いんじゃないかな？』
863
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:41:49 ID:a09f4ead
>>857
『そこはどうかな？』
『供給も需要も産まず、無駄に金をため込んで景気を悪くする金持ちと』
『労働し消費するワープア。どっちの方が共同体の役に立ってる？』
864
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:42:23 ID:1edf64b8
健常者だからねワープア
リベラルさん達にとっては障碍者と一緒じゃないんだと思う
自己責任論は要するに自分が優れてるのを合理化する為のものだからね
865
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:43:43 ID:6ed1466f
>>863
ああ、確かにそうね。
866
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:45:15 ID:924ae9d0
>>864
努力したくても出来ない障碍者と
努力してないワープアは別って思ってるよねきっと
867
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:48:12 ID:a09f4ead
,. -‐=＝=－ ､
,. : ´: : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ
〃: : : : : 〆 : : : : : : : ｀ヽ: : : : :＼
/: : : : , :: : : : / ﾚ : : : : ヽ: ',: : : : ハ
ｊﾊ ,': :从 l: l: : {: : : : :ヽ: ',:: : : : : :ヽ:∧
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乂:{从ヽｊﾉﾙ': ﾉ ｊハハ .i: : : : : : : :!
. ハ =≠ ﾉ'´ヾ≠＝' .}:: :: : , l :ハ
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/: : 人 i￣￣i /: : :λ:八: : : : :ヽ
ノ:: : : : : ト ｀¨ ´ .ｲ : : : ﾊ: : : :ヽ: : : ﾉ
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. 八`¨¨ , ﾊ,-=≦爪/: : : : : ///////////////,} : : : : :＼∧｀: : : : ハ
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∧__,.-一': : : : : ／,/／ ,j| ＼/////ヽ: : : : : :｀ヽ,//∧: ＼
『では、ミームの話に戻ろうか』
『信賞必罰を旨とするならば、才能の有無で貧富が生じるのはおかしい』
『この辺の考えから政治哲学者ロールズや、その影響を受けた福祉国家リベラリズム・平等主義リベラリズムが生まれた』
『才能の有無で貧富が生じる能力主義は、身分で貧富が生じる貴族政と何が違うのか？』
『本人にはどうしようもない先天的要素で貧富が左右されてるのは同じじゃないか？とね』
『まあ実際、能力主義は高学歴リベラルの貴族政になってるわけだから、これ自体はある意味正しい事実分析ではある』
868
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:50:07 ID:a09f4ead
>>865
『だよね？』
『個人的には、共同体主義の観点から再分配は正当化できるんじゃないかと思ってる』
『労働し消費するワープアには共同体は報いるべきだし、報いた方がケインズ的に景気は良くなるから共同体のためになる、とね』
869
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:51:04 ID:a09f4ead
>>864
>>866
『なるほど』
『ワープアが「才能あるのに努力してない悪人」に見えるわけか』
『実際にはそれこそ、知力も才能だし、教育投資は身分なんだが、その辺はリベラルさんには見えないのかな？』
870
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:55:06 ID:6ed1466f
いやその辺考えるとアメリカって共同体優先だった
トランプ氏がワープア支援するのも人気出るのも当然の流れだな
優先してるのにアメリカって共同体なんだもん
そりゃリベラルとは出発点から違うわ
871
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:59:10 ID:c10efc14
>>869
ヴァルゼライド総統みたく
そこからでも這い上がる人間が居ますからね,……
｢苦学生のアイツでも出来たぞ？｣って思ってるんだと思います
奨学金で名門大学行く人とかを見て
これも才能を可視化出来ない問題かも
872
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:00:30 ID:dc400217
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. ＿, r７-/| ′ ＼ ＿rx _
／ }ﾏr{＾ゝ==ｲ丶 r‐一 r｢７ ＼
ヽ ﾏ:ﾊ :} r｢７´ ／ ＾ヽ
ｉ ＼/′ {＿＿＿＿,r｢７´ }
｜ ／ -=７ ⅩⅩⅩⅩ {′/ /
｜ / /ⅩⅩⅩⅩⅩ{ }
｜ ./ /=ー―――‐={ { {
「まあ一応、原理的には「才能の結果平等化」も不可能ではない」
「健常者の手足耳目を潰し、美しい顔を焼くような真似をすればね」
「だがまあさすがにそんな社会はごめんだろう？」
「だからロールズ・福祉国家リベラリズム・平等主義リベラリズムは、さすがにそれよりは穏当な手段としてこう主張する」
・才能あるものがそれを生かして労働するのは結構。才能ある者から手足耳目や脳みそを奪い取ろうとは言わない。
・だが労働の結果得る報酬については再分配させてもらう。
・才能があることは、信賞必罰からして別に名誉や高収入に値することではないのだから。
・言うなれば、才能はその人個人のものではなく、皆の共有財産なのだから、共有財産である才能が生み出す富は皆でわかちあおうではないか
「とね」
「なお、障碍者運動は福祉リベラリズムが変な具合に歪んだのか、こう主張する」
・健常者は障碍者から才能を奪い取った加害者だ！被害者である障碍者に賠償しろ！
「とね」
873
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:03:04 ID:dc400217
>>870
『そうそう』
『その点ではトランプさんは、貧困層ワープアの味方であり、そしてアメリカという共同体の味方だったわけさ』
『故に、まあ外国人である僕が評価する筋合いでもないだろうけど、トランプと、トランプ路線を引き継いだバイデンは名大統領だと思うよ』
874
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:07:52 ID:e94c0222
私個人としては
・才能あるものがそれを生かして労働するのは結構。才能ある者から手足耳目や脳みそを奪い取ろうとは言わない。
・だが労働の結果得る報酬については「ある程度」再分配させてもらう。
・何故なら君の得た成果は多数の凡人に支えられた結果生み出せたものだからだ。
・君が一番の功労者であることは間違いない、だから君が一番多く受け取れるようにしよう。
としたい
875
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:08:51 ID:8c39cbba
努力できる人は才能あると、努力できない身としては思うん。
876
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:10:26 ID:dc400217
／ ヽ
/ ',
/ / / ハ
. / .:/ / / 〃ヽ i |
/ .:/〃 __// // //,′ ヽ ! i |
..///7,′ ´｢ 7｀ヽ/ .i .://ム-‐‐‐',ハ|、 |
!| i |/ |/ｊ/! !:i .:.//'′ !ﾊ「 | |
!| i ! ｨ斧ﾐﾒﾉﾉ | // ,ｨｆ云ミﾒ、｣ ｜ !
八 i i i i i j !ﾉ::::} ﾉ / {ノ:::;::} Y| ﾄ､ i
. ハ. |ﾊｊ ﾍ |仆乂::ﾉ / 弋::::ソ ノ ! ! ﾊ !
r‐ 、 'ｊ ,ﾊ| :i ﾊ ｊ_ノ ',
ヽ ヽ ./ 从 ' i ! / ｜ | ハ
ﾊ V / / ヘ. ､ ＿, 从. / ｜ !:ﾄ､ ',
| | ./ /! i ＼ .ｲ i !/ﾍ i ｊ i | ヽ
|／ __＼/´`! | i i ヽ. .イ ﾉ ﾉﾉﾉ | i ! !ハﾊ! ）
ﾉ／ ｀ｉ ＼/ヽハﾊﾊヘi｀ヽー 七升厶イ／ｊ八八八ハｊ
/´ -─┐|､___) ）ハ ／ {
/´ ,. }ﾉ:: } ,.-‐''て _｣ ＼ _｣＼
{ イｰﾉ:: V￣´ .ゝー‐''"´ ﾉ ￣ﾉ ゝ.、
＼ ｀ヽ:::. } / 〈 ー 、 ＿＿___ 〈 ﾉハ
＼ ヽ ﾊ
「だが、ロールズ・福祉国家リベラリズム・平等主義リベラリズムの理屈には少々飛躍がある」
・信賞必罰の観点からして、才能は別に名誉にも富にも値しない。才能は本人の努力ではないから
「というのは認めたとしよう」
「でもさ、じゃあ才能ある金持ちから、努力に基づかない不当な持ち物であるとして富を取り上げたとして」
「再分配に預かれるのは「誰」かな？」
「共同体そのものが受け取って、インフラ整備にでも回すべきかな？」
「貧乏人（ワープア？障碍者？）に再分配するべきかな？」
「あるいは他の誰か？」
「いずれにせよ、才能ある金持ちが努力してないと再分配を要求するならば」
「再分配を受け取る側に対しても努力を要求しなきゃならないよね？」
「共同体は再分配に値するほど努力したのかな？」
「貧乏人（ワープア？障碍者？）は再分配に値するほど努力したのかな？」
「あるいは他の誰かは再分配に値する努力をしたのかな？」
877
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:10:55 ID:9556efbc
>>875
まあそうなんだが努力した時点で
その人間は価値が高いというのは社会にとっては当然ではあるからね
>>872
これを突き詰めるとまた今度は前進意識が無くなるよね……
878
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:12:12 ID:dc400217
>>874
>>875
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「そうそう」
「多数の凡人が再分配に値する、と主張するためには」
「金持ちの金儲けに、多数の凡人の努力が貢献している、と証明しなければならないよね？」
879
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:14:05 ID:9556efbc
才能ある人間は本当に努力してないのか？
才能無い人間は本当に努力したのか？って話か。
880
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:14:52 ID:9556efbc
今度は｢努力｣も一定化しなきゃならないね
881
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:15:34 ID:e94c0222
金持ちから「金」ではなく「凡人」を取り上げればいいのでは？
882
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:17:27 ID:8c39cbba
戦争とかだと兵力大事だから
883
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:23:59 ID:dc400217
>>879
>>880
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. /八 ∨: : : : : : 乂: : l ｨf｡示ハ: V,へ: : : : : : : : : : :ﾊヽ
{! l |: : {: : 斗匕ｰﾉ-ゝ "乂ぅﾘ i:l ﾊ´ !: : : ハ､: : :ヽ: i
｀ ,′ i: ﾄ:ゝ: :乂ィﾃ:ﾊ " ﾉi: :ﾊ ｲ: : : 八:ハ:!ヽ∨
/ ､ ィﾊ:..ヽ:.ーゞ 乂ｿ , 'ﾉ:: : l: !: : /ノ ﾘ }′｀
＞く ーy: j: : : : i＼: ミ=- _ ， ,イノｲ: : :／ ´
::::::::::＞l: ﾊ: : : : l: : l｀: : ゝ _ ／ 彡イ
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「そうだね！」
「この辺、ロールズ・福祉国家リベラリズム・平等主義リベラリズムは」
「共同体意識が希薄なのと」
「ワープアと（働けないレベルの）障碍者を区別してないのが問題になる」
「共同体は間違いなく努力している。少なくとも「カエサルの物はカエサルに」だ」
「金持ちが保有している金は、共同体が存在しなければ紙切れだろう？」
「ならば再分配に値すると主張して差し支えない。」
「ワープアは再分配に値する努力してるだろう。間違いなく。労働して供給を増やし、消費して需要を増やしている」
「では、働けないレベルの障碍者は、再分配に値する努力をしているのかな？」
884
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:25:48 ID:dc400217
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ll ヽ,l:::::::::l: : . .: : :! l/／}}::∨
∧ ( ll::::::::l: : : : : :l. . lﾉ } ﾉ::::∨
／ .＼ /:::::＼ l:::::::l: : : 小: : ｨ /::::::::l:∨
. / /´ヽヽ＼ /::::/ l:＼l:::::l: : : / ／::::::N:::ヽ ｡‐
/ /=ﾆ∧ ∨ ＼/ イ /::::::l:::::ヽ: : ヽ --‐‐‐‐‐-‐= イ´:::::::::::::ｬ＼ヽ ＞´ ／
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. / /=ﾆﾆﾆ=∧ ∨ﾆﾆﾆ/::／_ /:l::::::l: : ＼ ／:/ :l:::::::::::::|ヽ!＞=´ﾆﾆﾆ/ /ﾆﾆ
/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧ ∨ﾆ /／ﾆﾆ/::::l:::::l: : : : ＼ ／ / l:::::::::::lﾘ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ /ﾆﾆﾆ
./ ./=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=∧ ∨ﾆﾆﾆﾆ/:::::::l:::::l : : : : : ゝ __ ＜ / !:::::::::lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ /ﾆﾆﾆﾆ
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧ ∨ﾆﾆ/:::::::::::l::::l : : : : : : : : / l::::::::::lﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ /ﾆﾆﾆﾆﾆ
./=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=∧ ∨ﾆj::::::::::::∧:! ＿＿ ＿＿ !::::::::::lﾆﾆﾆﾆﾆ/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=∧ ∨::::::::::::/-.｀‐ ´ ￣ ／ ｀ヽ/ ヽ ￣｀ヽ::::::::lﾆﾆﾆﾆ/ /=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧/::::::::::::/ /-=ﾆ二二ﾆ∨ ∧:::::lﾆﾆﾆﾆ| |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
・・・（才能による）能力主義を否定して再分配を肯定しても、信賞必罰に縋る限り、
「再分配を受けるに値する努力をしたの？」と詰問が始まるので、
糞眼鏡のエリュシオンがまた近づいて来やがる・・・
「頑張りさえすれば（再分配）できるのだ」と。
885
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:27:47 ID:e94c0222
努力は出来ずとも「使い道」はある
介護をベーシックワークにして労働者に金を与えれば良いのだ
障碍者は過去のローマのバイオトロフィーのような心境になるだろうが流石にコラテラルだ
886
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:32:41 ID:fca46e4a
ヴァルゼライド閣下という才能無いし金も無い人間が努力してる姿を見た結果
努力出来ないヤツは死んでいい、努力出来ないのは怠慢だからだ、になったわけだからな……
ヴァルゼライド閣下に｢意志力｣という才能があったとしてもこの辺は関係無いんだな
努力さえすればどんなカスでも強くなれるって証明だから
なんなら努力出来る意志という｢才能｣こそすべてに勝るって理屈になるし
887
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:34:36 ID:9556efbc
>>886
意志がすべてに勝るからこそのエリュシオンだしね
888
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:35:48 ID:dc400217
':.: ' {／ ／
}:.: { ／､ ／ -=ｖ -=ィ=-__
}:.! ｱ: : :ﾉ ィ(＞''~ ノ -=彡'::／:::!７)h､
}:.}/: : : /_／: :.i ィi〔__ ／ ／／ ヽ_}/-=ミ､
}/: : : :/': : : : //＞''~ ) -=- ＞''~! ／}／／､ ＼=-ﾐ^
{: : : :´: : : : /／: :} ｡s≦＿ノヽ／//////〕ｈ､ ＞''~´/.∥∨ノ{７ ／｀' ァゝ､__ 〉ヾﾐ
∧ヽ: : /: : ／: : :/zzzz､＼)h､/////////////ﾐh､{////∥//,:::/,ｲ / ＼､ヽ!/リ从
.／∧: : i: : : : : ://ヽﾆﾆ∧v ∨/＼//////＞''~-＼/〕ｈ､.∥///!'/ :! ヽ ｀ ~从ノi'
／:.:.///,: : : : : /:.' {:.:.}∨ﾆ∧v ∨//-=､⌒ィi〔////ヽヽ///{!///ﾉ!': λ ｀ ' _ ィ(ノ!
..／:.:.:.:.{///{ ､: : : : : :､ノヽ!_}ﾆﾆﾆ＼ﾉ//////!/////////)h､ヽノ-7￣￣＼｀=ﾆ二/::::::从ﾘ
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ちなみに狂信的自由主義者ハイエクはこの辺までちゃんと考えた上で再分配反対と言っている。
ハイエク「信賞必罰と言っても、じゃあ具体的に「善行・努力」「悪行・怠惰」をどうやって決めるの？」
ハイエク「結局他人からの評価軸になるから、経済的な需要と大差ないんじゃない？」
ハイエク「それに、人間は再分配を求めて「我こそが再分配に値する善人・努力家だ！あいつは富を取り上げるべき悪人・怠け者だ！」と喧嘩を始めるでしょ？」
ハイエク「そうすると結局再分配をする限り善悪・努力怠惰のレッテル張りが始まって、自由は失われるんじゃない？」
とね。
才能ある金持ちは努力してないと再分配を求めるならば、
再分配を受ける側にも努力を求める必要があり、
そうすると評価がきちんと行われた場合ですら、善行・悪行・努力・怠惰に採点を始めるエリュシオンの始まりってわけだ。
そこに自由はないよね？
勿論、評価がきちんと行われずに、「低学歴は怠惰な悪人だ」的な差別がまかり通る可能性もある。
889
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:36:50 ID:9556efbc
異能なんてなくてもエリュシオンに近い世界は作れるってことだな！
890
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:38:34 ID:dc400217
>>889
『そうだね！困ったことに少なくともアメリカは現在進行形でエリュシオンだ！』
891
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:38:49 ID:cde63b6e
マジで一つ一つ妥協と修正を重ねていくしかねーな
892
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:39:05 ID:e94c0222
>>888
その考えにはマジ同意だわ……
893
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:42:25 ID:dc8f6f8b
なーるほど、努力の定量を一番才能無い下に合わせるからこそ
基準ヴァルゼライドになるのかエリュシオンって
894
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:45:56 ID:dc400217
＞-‐ ､-‐‐-｡､::::::::::｀ﾞ ＼:::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::＼ヽ::∨
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／ﾆﾆﾆ/ /ﾆﾆ.| |＜´::::::::::::::::::::::::::＿＿::::::::::::::::::::::｀ﾞ ＞"´:::::::::::::::＞ "´｀::::::::|
ﾆﾆﾆﾆ/ /ﾆﾆﾆ! !:::::::::::::＞::" ´ ￣,.-.､::::￣ ｀ﾞ::::::::::.＞"´:::::::::::＞ "､::::::::::::::::::::::::|
ﾆﾆﾆ./ /=ﾆﾆﾆ! !::::::::::::::::::::::::::::／二i .ヽ:::::::::＞"´:::::＞ "´ ＼ﾍ:::::::::::::::::::::| ,ｨ
=ﾆﾆ/ /ﾆﾆﾆﾆ.| |::::::::::::::::::::::／ └ | ＞"´＞_"´_ ヽ ｀ .ﾍ､::::::::::::::::|／/
＼_/ / ﾆﾆﾆﾆ| |:::::::::::::::::::/ i´｀ ＞"´＞"´ ｀`ヾﾐ‐-､ .＼ .ﾘ::::::::::::::::/
､ ＼/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ! !::::::::::::::::∧ ＞"＞"´ ´ .)／＼ ヽ .|/:::::::::/
ﾑ .∨ ﾆﾆﾆﾆﾆ! !::::::::::::::::,ｨ"＞"´ノ. (. |｀ヽ＼ .∨ ´ゝ::/
.∧ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆ| |:::::::::::::ｨ"／V ＼＼(::).＼ .|:/
ﾆ∧ .∨ﾆﾆﾆﾆ.| |:::::::ｨ"ｲ´:::::/ヽ. ＼ .ﾉ |´
ﾆﾆ∧ ∨ﾆﾆﾆ=! !／ｨ":::::::::/ / ゝ＜ヽ, x｡__./
ﾆﾆﾆ∧ .∨ﾆﾆﾆ| .ｨ".´::::::::::::/ .i /´｀＼/
ﾆﾆﾆﾆ∧ .∨ﾆﾆ| ｲ "::::::::::::::/ ∧ ､ lヽ / ﾐ､
ﾆﾆﾆﾆﾆ∧ .∨ﾆ|∥/:::::::::::::/ ∧ ＼ .i ＼／
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧ .∨|//::::::::::::::/ ∧ ヽ＼ .‐ ,ｨ＜/
ﾆﾆﾆﾆﾆ=-∧ .∨/::::::::::::::/ ∧ ＼.＼ .／
ﾆﾆﾆ＼＼ﾆﾑ ∨:::::::::::::::| .＼ .∧ `‐" ／
ﾆﾆﾆﾆ ＼.＼___/ |::::::::::::::| ＼ .∧ ／
ﾆ=-.＼｀ﾞ＜ .ヽ--|:::::::::::::| ／＼ ＼ ／
ﾆﾆﾆ=-＼ ｀‐‐--.|:::::::::::::!ヽ .／-- ､___ ／､ ＼＼ .／ ,ｨ " ´ ｀!
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼ﾆﾆﾆ.|::::::::::::|ﾍ"´ ＼iiiiiiiiiiiii| ＼ ＞-＜´-‐≦"／／￣| |
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼=ﾆ!:::::::::::! .|／￣ |iiiiiiiiiiii}＼ ∧ﾆﾆ ＼ﾆﾆﾆ／.／ﾆﾆﾆ.| |
『再分配賛成のロールズも、実はこの辺ハイエクと同意見だったりする』
『「才能に富を与えるのは貴族政と同じ」どころか、努力や善行に富を与えることにすら反対なんだ』
ロールズ「収入や再分配に善行・努力を求めると」
ロールズ「「我こそが再分配に値する善人・努力家だ！あいつは富を取り上げるべき悪人・怠け者だ！」と喧嘩を始めるでしょ？」
ロールズ「その中の誰が勝つにせよ、その人の価値観に迎合しないと収入・再分配を得られなくなるわけで」
ロールズ「それって価値観の押し付けになって不自由だよね？」
ロールズ「じゃけん再分配は努力や善行とは無関係に行うようにしましょうねー」
ロールズ「具体的には無知のヴェール！」
ロールズ「自分が強者か弱者かわからない状況で社会制度を選ぶなら、最底辺の弱者でもまあ納得できるような社会を選ぶよね？」
ロールズ「そういう風に一番の負け組を救済する再分配が良いんだよ！」
なお
高学歴リベラル「なお、誰が最底辺の弱者（可哀想ランキング上位者）かは私が決める！ワープアは弱者じゃないから再分配不要！」
895
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:52:29 ID:dc400217
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『でさあ。共同体主義を取る限り』
『ロールズもハイエクも間違いになるよね？』
『善行や努力に富で報い、悪行や怠惰に貧困で報いる』
『つまり信賞必罰を一切合切否定しちゃうと、まあそれは自由かもしれないけど、共同体利益を実現できないよね？』
『まあだって、共同体主義を採用するならば』
『「これは共同体利益のためだから従え」と信賞必罰で自由を抑圧するしかないわけで』
『少なくともある程度は』
『少なくとも、ハイエク式の狂信的自由主義や、ロールズ式の（反信賞必罰方式の）再分配では』
・金持ちが金持ちに成れたのは共同体の努力のお陰なんだから分け前寄越せ。カエサルの物はカエサルに。
『が使えないわけだ』
『共同体の存続発展を考えない、弱者保護的な再分配（障碍者福祉）って、存続できると思う？』
896
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:53:27 ID:e94c0222
むーりー
897
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:55:19 ID:9556efbc
無理。
>>893
その辺｢あらゆる人間は弱者じゃない｣って前提だよなエリュシオン
898
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/07(Fri) 00:56:40 ID:06800a1a
ヴァルゼライドか否定するのも当然だなエリュシオン
一番大事なのはアドラーって国なんだから閣下は
899
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 01:07:09 ID:dc400217
>>896
>>897
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〃' lⅣl}l},l}!lⅦ}Ⅶ!.l} {!. Ⅶ州l}l '´Ⅵ､Ⅶ} lⅦ}l}`ﾘ,州}Ⅳ}!l}
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| l}.| .Ⅶ,'l州l}l}､-ｚｧ云ｚミ-Ⅵ ｧｚｨ云ｚｚミlⅣi}l ｌ}Ⅵ{、
l!.l }lⅨﾘ !ⅦⅥ乂;;;ノ'` ´ 乂;;乂ｨﾘ州ﾊ{ｿﾉl{ `
. ', ./ 刈'}l､ｰⅦl.`＝彡'' i `＝彡〃/'‐ｨil{
/l} ｌ≧:ヾ. |. / /ﾁ::::ｌ |
,rｲ |ｌ:::::ｌ|:. :!′ /:;!ﾊ::::! |〉、
.,ｲ//{ .';::::::|:.丶 ` ―― '’ .／::::|::::::,' .l'/,ﾄ､
,.ィ///l'/,li V:::i!:::::..`:..、 ,...:;ｲ:::::::;!::::/ .州 |/,ヽ、
,イ//////∧'/, ＼ﾍ:::::.＼`:...、_...イ:://.:ｲ:::,'／ .////////,ヽ、
'/////////,li,'V/＼ `＜＿.＼:::::::::／ ﾉ/.:＞' .ｲ///////////,ヽ
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/////////////////////|. ||| |//彡'/////////////////,
『だよね？』
『ハイエクもロールズも信賞必罰による不自由（エリュシオン）を恐れたって着眼点は良いが』
『それを突き詰めすぎると自由（や弱者保護）のために共同体を犠牲にする形になる』
『そして共同体が犠牲になれば、自由も弱者保護も道連れだ』
『ならば、どうするべきか？』
900
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/07(Fri) 01:18:33 ID:dc400217
‐=ﾐ、 ＿.
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州州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|ﾑ
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〃.i|州!i!.じ! ｉ ｀´ ,ﾘr .ﾙ
i! .ﾏlハ _. ｀_ ,rｲ
ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
/ '´￣-､⊃
__,.ィ! ニﾆ{/ヘ＿
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|/ﾊV/oヽ ／/o////////////∧
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ﾙ'///////／//////////ハﾆ三彡ｲ
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Ｖ//////〈 '////////////// ﾏ'///,ｲヽ、
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f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{ ,.ｲ///////
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//////////////////∧.V///,／
『ああ、加えて言えば』
『ロールズ（自由主義リベラリズム）もハイエク（平等主義リベラリズム）も、善悪と貧富を切り離し、代わりに名誉を報酬として充てるけど』
『その名誉って貧富とそんなに変わるものかね？』
『実際問題、出世した金持ちのが、貧乏人よりも名誉に恵まれる可能性が高いんじゃない？』
『少なくとも、彼らは共に「自由」を信奉している。つまり、誰に名誉を与えるかだって自由にしなければならないわけだ』
『そして自由ってことは、ワープアがその仕事ぶりに見合う名誉が与えられていなかったとしても』
『「自由な名誉評価の結果だから仕方ないね」で済ましてしまうわけだ』