801  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:19:59 ID:46ada833
格(地力)を引き剥がしたら
最終的に戦闘技術の差で決まるってのは
ごく当然だよね

802  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:20:39 ID:a09f4ead
>>800
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『ありがとう！』

『まあ多様性って意味ではそうだね＞バランスの良いパーティ』

『分業とか連携とかできるかは微妙だがｗｗｗ』

『何しろ覇道指揮取れるのが真相を知ってる真我だけだが』

『真我が一番人望が無いと来ている』

803  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:21:53 ID:613ff4a2
>>801
｢本来引き剥がす程の格の差が無いんじゃね？｣って話だからな

804  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:22:08 ID:a09f4ead
>>801
『然り然り。これも究極に近づくほど陳腐になるって奴だね』

『もっとも、「究極に近づくほど陳腐になる」と「特異なものがなぜ特異であるかと疑問を持つな、そこには意味は何もない」は考えてみると矛盾しているね』

『特異な者が特異である理由もきっと陳腐なんだろう。水銀の特異性はアムリタ由来である、とか』

805  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:24:59 ID:a09f4ead
安価↓１　見たい描写(帰ってきたらやる）
・TS
・ヤンデレ
・戦略調整センター（覇道指揮・経済兵站・警戒斥候・火力砲兵・防護歩兵・衝撃騎兵で国のステ表現）
・色
・科学
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【本好きの下克上技術】（安価は継続中だけどぼちぼち紹介していく）
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・異能分類（各世界における具体例）
・白饅頭＝サンデル＝イシグロ理論を読みながら（ミーム的分析）
・マイノグーラ

806  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:25:30 ID:6ed1466f
>>803
その辺本来なら無慙に勝てる神は
居ないんだよな>>798見るに
｢スペックに差を作れない｣前提だと
テクニック最強には勝てない

なのでそこで勝負しません(明星)

807  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:26:07 ID:6ed1466f
白饅頭

808  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:28:03 ID:a09f4ead
>>806
『なんというかそれこそ別ゲームぶつけて勝ってる感はあるね』

『武術最強（格闘ゲーム）を倒すためにタイムマシン（シド星）ぶつけるとか』

809  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:28:14 ID:50ede45b
何だかんだ魂の質を上げるのがほぼ唯一の地力上げって当たり
このスレのノーライフメイキングの魂コピーからの魂食いは正しかったな

810  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:30:06 ID:f6ffb5d3
>>808
その後はシド星にバグ(アムリタ)が起きたので
全部ぶん投げたので勝てた(水銀)ですもんね

実は仕様だったんだが

811  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:30:29 ID:33df381f
>>809
それな。

812  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:30:31 ID:a09f4ead
>>809
『やったね！＞ノーライフキングは正解』

813  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:32:29 ID:a09f4ead
>>810
『仕様というか、修正できない基礎的欠陥というか、耐用年数というか・・・＞神座にとってのアムリタ』

814  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:33:01 ID:6ed1466f
永劫破壊や刹那を作る時の技術の完成形って感じだよね＞魂コピーからの魂食い

815  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:35:09 ID:ca80dc81
考えてみるとツァラトゥストラ製造の完成形かアレ…＞コピー魂食い
あれがあれば後は神座とどんな世界にしたいかさえあれば誰でもお手軽に覇道神になれる

816  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:36:53 ID:6ed1466f
一定の渇望さえあれば後は戦闘技術磨けば勝てる

これ冷静に考えるとやべーな！

817  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:42:11 ID:a7935d7a
覇道神量産？

>>792
クソゲー分類の「期待してた面白みがない」に近い現象ですねー

818  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:43:34 ID:6c31b2e8
たしか、いまの神格って魔力が無限に使える状態になり、
そこから魂コピーで神格の魂コピーして統合
というやり方で20倍くらい概念強制力を上げたんだっけ

819  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:46:29 ID:a09f4ead
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『アメリカンの思想は所謂「自己責任論」に彩られている』

『勤労と禁欲が「天国行の予兆」だと考えたカルヴァン派も』

『あるいは「高学歴リベラル」もね』

『そしてこれらは自己責任論的であると同時に公平世界仮説的だ』

『つまり』

・良いこと（勤労・禁欲・高学歴）をすれば金持ちに成れるはずだ。然るに金持ちは善人だ

・悪いことをすれば貧乏人になるはずだ。然るに貧乏人は悪人だ。

『って具合だ』



『勿論こうした考えは貧乏人を救いたいと思う人にとっては耐えがたい差別思想になる』

『じゃあ、貧乏人を救いたい人が、その考えを理論化するとすればどうなると思う？』

『ああ、勿論、後付けの理屈ではあるがね』

820  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:48:07 ID:a09f4ead
>>814
>>815

『そうなるね。実際その辺モデルにしてたと思う。Fateの魂喰いもだけど＞ロートスとミハエルの魂を混ぜてコネコネ』

821  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:49:05 ID:a09f4ead
>>816
『ある意味当然じゃない？』

>>818
『そうそう』

『細かく言えば、求道神要素の有無で強化率を10倍or20倍と差をつけてたと思う』

822  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:49:46 ID:6ed1466f
まだ良いことをしてないだけ的な？

823  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:52:24 ID:6c31b2e8
プロ倫の影響は大きいらしいな！

824  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:53:59 ID:a09f4ead
>>822
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿㍉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､__,ィf州州州l州i州lﾐﾆ=‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ州州州州州州州}州liｘ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｲ州i州-刈i{l´}ﾊ}ⅥⅥ州l}l{l
　　　　　　　　　　　　　　　　〃{l州l刈 ＿ 　 イｔ:ﾘ>}州l}州!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .ｊ! l}!刈}ｌ}《少'|　　￣´/}ﾘ从Ⅵ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |! .从}从　_｀　-ｧ　　　.{_乂{〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八从　 ｀　´　　 ｨT从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿_ .イ＿{＿
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　　　　　乂｀ｰ ､　　_　　　　　/.:::::o:::}　.Ⅵ::::::::::::/　　 　 .从:::::::::::::}
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　 〈／　 ―‐.､ 　 Ⅵ:::::::::r:'::::::rﾐ:::::::::::∧ .∨⌒ミr――　､;’::::::::::::::::
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　　　　　　　　　 .〉:::ノ::::::::＞､::::::::::￣｝　　　 　 .Ⅷ}　　乂/　　　 {:ノ　｜

『んにゃ。単純に「善悪と貧富を切り離す」だ！』

・良いことしてても貧乏になる時はなる。

・悪いことしてても金持ちになる時はなる。

『こうすりゃ少なくとも、貧乏人が悪人と罵られることはないだろう？』

『それに、その上で信賞必罰を導入すれば、「悪い金持ち」から金を取り上げて、「良い貧乏人」に再分配すべし、なんて話にもなる』

825  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 21:59:41 ID:a09f4ead
　　　　　　　　　　　　　　,xzzzz｀ヽ＿
　　　　　　　　　　　　ｨ彡洲洲洲洲ヽ、
　　　　　　　　　 ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　/洲洲V洲VV洲洲洲
　　　　　　　　　 ｲ/洲从｀ヽ|!｀〉i! V洲ミ
　　　　　　　　　 |/ 洲从'5} ｀　5ｿ>/ﾝﾉ
　　　　　　　　　 |　', ',从、　ｌ　,　　ｲト、
　　　　　　　　　　　　　 ,x>,￣　／レ´|
　　　　　　　　　　　　　ヽ-<ﾘ~/￣＜彡x_
　　　　　　　　　　　　xイ代! Y |彡三三/三＞
　　　　　　　　　　 f彡三三>く三三三V三三/
　　　 r,-＿　　　　|三|三三><三三 ∨三三|
　 E三三　 ヽ、　 〈三|三三三三三∨>彡＝ﾆ|
　　 ｀ヽ_ ￣ﾆﾉﾊ　 |三|三三ｏ三三く　-＝ ＿_|　 イ＞―ｘ＿
　　　　　|￣ン/弋ﾉ三|三三三三三|＞＜三⊂イハ（　、 ヽく
　　　　　＞＜三三ヽﾘ三三ｏ三三Ｖ￣|三／三三ハヽ /ミミヽ
　　　　　　　 ヽ三三/三三三三三/ 　乂三三三三ゝソ ｀ヽミ}
　　　　　　　　 ｀ヽソ三三ｏ三三 人　　 ゝ-イ
　　　　　　　　　 ノ三三三三三三（
　　　　　　 　 ／三三∧三三三三∧
　　　　　　　　V三三/　V三三三三ﾊ

『ああ、ややこしいんだが。自己責任論を支持する人も反対している人も「信賞必罰」自体には大体賛成なんだ』

『ただし』

自己責任論者：現時点において信賞必罰が既に実現している（神様は既に信賞必罰を課している）

弱者救済論者：現時点においては信賞必罰は実現していない（から将来信賞必罰が実現するように是正するべきだ）

『という違いがある』

『既に実現しているか否か、というわずかに見える違いが、非常にでかくなる』

『自己責任論者は信賞必罰が既に実現していると考えるから、現状肯定的になる。』

『金持ちが金持ちなのも貧乏人が貧乏人なのも正当な応報であると考える』


『一方、弱者救済論者は信賞必罰が実現していないと考えるから、現状否定的になる』

『極端に言えば、金持ちは不当に儲けていて、貧乏人は不当に搾取されてると考えるわけだ』

（さらにややこしいことに、弱者救済論者はリベラルに似て、ワープアと生活保護が両方貧乏人に見えて区別できてないと言う問題もある）

826  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:07:12 ID:6ed1466f
中々に混沌としてらあ

827  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:08:39 ID:a7935d7a
「区別できない」「認識できない」が混沌と悲劇を生むことは多い

828  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:11:30 ID:a09f4ead
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー- ､　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,..-＝三Ｙ三ﾆﾐ.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／..::::::::.ヽ、:::､:::::::::::.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈/.:ｌ:::::l:ヽ:::::lｉ:::::ヽi:::::::::::.',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::ｌ|l:::l::l::|.ヽﾄ､:::ｌｌ|.l::::l:::ｌ:ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:::l|ヽｌ:ヽヽ イ|ヽ!l Vl::::l::::ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!::::!|´ ｀　ヽ　,,,ィ‐ミ!:,ｉ､!.ﾊト､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /!|ｌ::::ハ.'=ｲ. l　　　 ,/,;./.|l__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ .l|ヽ:|ヽ ﾄ 　 ヽ　 _ ' ;;/　ﾚ' ﾄ､＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 `　ヽ　　ヾ、 ヽ-'　/ ／／//ｌ三l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∠　　　　　　　 /r＞- ｲ.ｲ.／///////〉
　　　　　　　　　　　　人＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　_,ｲ>.-､`!´r'////////＜
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　fニ三´//∧ヽl ! |/／/////// ＼
　　　　　　　 　 ／―-､.　　_　　　　　　　　 　 l∧/////////>=〈////////////＼
　 　 r――― ‐`;;;;;;;''　ヽイﾊ　　　　　　　　　 |/∧/////////,○////////∧ヽ、/ヽ、　　　　　 ／
　 　 |　∠´‐' ,i;;;;;ィ ＝ /ヽV!∧、　　　　　　rf//,∧///////////////////三ミ=､///｀777777ヽ、
　 　 |ｲ,ィ―',;;／　　　l　 ,! ///∧.　 　 　 　,|//ヽ,'∧/////////////////////////l//////////
　 　 |――i;;;;_　-‐ｚzz‐',ィ'/////ヽ、　　　///////∧////////////////////////! ヽ////////
　 　 |￣￣ ´　　　K////////////,ヽ～ｲ/三三二ﾆ=ﾐ////////○////////////,|　　 ヽ//////
　 　 |　　　　　　　　 ｀ヽ///////////| l ヽ///////／｀ヽ////////////////////l　　　 〈/////,
　　 /　　　　　　　　　 　 ｀ヽ////////ｌ l　ヽ////／　　　 V//////////////////,|.　　　 //////
　／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ//////,l ヽ　ヽ／　　　　 　 V/////,r‐､/////////ﾊ　 　 ///////

『故に、自己責任論者は富の再分配を否定する』

『金持ちも貧乏人も「神の采配」で正当な応報を受けているのだから、人が正当な応報を崩してはならないと考える』

『一方で、弱者救済論者は（共産主義的に）再分配に賛同する』

『金持ちは不当に儲けていて、貧乏人は不当に搾取されているのだから、金持ちが過剰に儲けた分を貧乏人に再分配せよとね』

自己責任論者：金持ち＝善人、貧乏人＝悪人だ。既に信賞必罰は成されている。故に再分配反対。

弱者保護論者：貧富と善悪は別だ。むしろ金持ちは不当に儲けすぎであり、貧乏人は搾取されている。故に信賞必罰を成すために再分配を行うべきだ。


『こうした観点で見るに、経済学者ハイエクは面白い立場になっている』

（自由放任系の）経済学者ハイエクの主張
・再分配反対
・累進課税反対
・福祉は自由の敵
・むしろ機会の平等や教育の平等も自由の敵。
・各家庭によって教育投資は異なるので、教育は必然的に不平等になる。これを平等化しようとすれば家庭教育に国家が口出しするなどして自由は損なわれるだろう。（だから教育の平等とか糞くらえ）

『ここまでは自己責任論者と似ていて（あるいはより過激で）、弱者保護論者に対立する考えだね』

『ではハイエクは、自己責任論者と同様に、金持ちが善人で貧乏人が悪人だと考えるかな？』

『それとも、弱者保護論者と同様に貧富と善悪は別だと考えるかな？』

829  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:13:44 ID:6ed1466f
んー？別？

830  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:23:30 ID:a09f4ead
>>829

　　　　　　　　　　　 .＞:::::/:::::::::::::::ﾐ､_
　　　　　　　　　　　/〃:|:A:::ム_:::}::: ﾊ
　　　　　　　　　　　}ｲ|バ;ｫV __ N:::::::ﾘ
　　　　　　　　 _へ 　 Nﾊ¨! 　込人イ
　　　　　 　 イ　 ､ マ 　 ﾑ ｰ . イ {ﾊ
　　　　　 /〈 L>ｲ)こr-'￣二〉=-彡:{
　　　　　:{:::::ー::'/:::::::::::::::::::し::::::::::::::＼
　 　 　　 L＿:::ム::::::::ミ::::::o::::::/:::::::::::::L
　　　　　　　　　　　 　 }::::::::::::::{::::::::::::ム=ミｫ
　　　　　　　　　　　　 /::o:::::::::::＿__,ｲ:i i　_>!
　　　　　　　　　 　 _ノ:::::::::::::::: ||　　 | | |＝==ｫ
　　　　　　　　 ＿〃:::o:::::::::::::/||　　 ｀¨´　== {
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::: / .||┌───┐.{
　　　　　　　 〉::::::::o:::::::::::::: {　 ||｜'11前期:| .{
　　　　　　　.};::イ::::::::::::::::::::::ヽ ||└───┘｛
　　　　　　 　 |:::| ::::::::::::::::: ィ'　|| 　 　 　 　 　 {
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　　　　　　 　 |::::::::i:::::::::::::::| 　 匕 -----ー― '
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　　　　　　　　　　 ヽ:::l::::::::::{
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　　　　　　　　　　　.ﾑ:|::::::::::|
　　　　　　　　　　 〈__.ﾑ::::::::|

『その通り！』

『自己責任論周りのハイエクの考えはこういうものなんだ！』

・善悪と貧富は別である。善人が貧乏になることも、悪人が金持ちになることもあるだろう。

・【だが、別に経済的に信賞必罰である必要もない。善人に富を、悪人に貧困を与える必要はない。ただ善人には名誉を、悪人には不名誉を与えるだけで良い】

・貧富の不平等で貧乏人が文句を言うのは悪人扱いされるのが嫌だからだろ？ああ、俺は勿論貧乏人だからといって悪人扱いはしないよ。

・なんなら貧乏な教師は金持ちの株屋より名誉ある立派な人間かもしれない。認めてやる。だから安心して貧乏してろよ。だから別に再分配は要らんよな？

『ってわけだ』

831  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:27:59 ID:6ed1466f
ほー、成る程。
ある意味現実主義だね。

832  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:28:25 ID:86b4da81
まさに自由放任というかカオス系！

833  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:29:12 ID:a09f4ead
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒Yﾐﾞ'ぅ､　 　 .:.:.:.:.:.:.:.:ﾞ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　.:.:.ヽ　　　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 　 .:.:..
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　.:.:.:.', 　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　.:.:.:.゛　　　　　 　 　 ,
　　　　　　／ヽ　　　　　 ´　　　　　　　　　　 .:.:.:.ﾉ　　　　　　　 /
　　　　／￣ヽ ＼　＿,'´.:..　　　　　　　　　　 .:.:/::....　　 　 　 ..::'
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　　|＿＿__ __ _　＞-- ‐─''"　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::／
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　　 ＞──‐‐'"　　｀ー───''''""´::::::::::::::::::入::::::::::イ
　　 ＼＿＿＿, -‐─''"´　｀ー──t::::::::::::::／　 ヽ:::::,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:,'　　 　 ',::;
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｌ:「 　 　 　 |:|＿__,::､::､::､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　_ﾉ:|＿___,､ 　''──ゝﾊ/~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー─､ﾍゞ


『まるでヨブ記の神の如しだね』

『善悪と貧富（幸不幸）は一致してないし、別に一致させるべきでもない』

『善人でも貧乏（不幸）になり得るから、貧乏人（不幸）だからと言って悪人と決めつけてはならないが』

『それはそれとして、別に善人だからって金（幸福）を与えなきゃいけないってわけじゃないよね？とね』


『自己責任論者と弱者保護論者が共通で信じていた（経済的な）信賞必罰という考えから否定しにかかってるわけだ』

『そして、善悪に与えられるべき報酬として、金ではなく名誉（栄誉）を提示している』

『このスレでの名誉本位制やトランプの躍進を考えると、中々面白い考察じゃないかな？』

834  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:29:37 ID:7bd33f14
ザ・弱肉強食思想！

835  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:31:10 ID:f8b2b5ee
善悪とは関係なく富が欲しければ頑張れば？って感じか

836  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:32:55 ID:6ed1466f
善悪も貧富の差も関係無いし、富が欲しければ自分で努力しろ的な？

善人である努力と富を得る努力は別って言われたらそれはまあそうね！

837  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:36:07 ID:a09f4ead
>>835
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『そこにおいても現実主義的かな？』

『ハイエクは頑張りさえすればできる、とは言わない』

『努力では覆せない才能（賢さ、美貌、美声、器用さ等）というものはあるし』

『あるいは才能が役に立つかどうかも環境（需要）に適合するかどうかだ、とね』

『環境に適合した才能は富には値するが、別に名誉に値するわけでは無いって立場だ』

838  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:36:17 ID:b902d5e1
善人には名誉を、悪人には不名誉を
貧富は善悪は関係無い故に
どちらにも影響は与えないから
少なくとも社会からは何もしない的な感じか

839  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:38:03 ID:6ed1466f
ヒーロー(善人)になるための努力と
大富豪(幸福)になるための努力は違うもんな

840  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:42:48 ID:a09f4ead
>>831
>>832
>>834
>>836
>>836
>>839
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「そうだね！現実的で自由放任で弱肉強食的！」

「ある種黒の考えに近い」

黒の基本的思考：世の中弱肉強食で、善人であろうとする努力をしたって、欲しい物は手に入らない。
じゃけん善悪なんか考えずに欲しい物を手に入れる努力をしましょうねー。

841  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:44:48 ID:a09f4ead
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　　 /／ィ ′ : : : : : : ﾊ: !　 ／￣｀ヽ:.ｰ: : l : : : : : : : : : : : ヽ
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　 {!　 l　 |: : {: : 斗匕ｰﾉ-ゝ　 "乂ぅﾘ i:l ﾊ´　!: : : ハ､: : :ヽ: i
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＞く ーy: j: : : : i＼: ミ=- 　　_　，　,イノｲ: : :／ ´
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「ああ、ちなみに黒が孤立しやすいのはこの辺もあってね」

「他人からの（善人であるという）評価よりも自己利益を優先するから」

「内政が発展する代わりに外交がボロボロ、なんてことになるわけだ」

「内政のために外交を犠牲にする、という「取引」もまた黒的ではある」

842  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:46:14 ID:e14c2c1e
最低限の品質保証としての義務教育は必要でしょう。

843  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:48:09 ID:a09f4ead
>>842
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{ヽ､!ﾞ`､.ゝr､　　l｀Y＼　　　　　　　　　 　 　 　 ／: : : : : : /.　 !　　　. ': : : : : : ｀ー.-､　　　 　　　　　　　　　　　　__
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.ヽ､ﾞ､　ﾞi　 ﾍ　 |　 i　　　　 ヽ　　　　　　 　 / /: : : : : /― ､　ヽ ': : : : :／　　　　　　ヾ:.　　　　　　　 , ｨ´f 　i　 l　 i´ i　l
　　｀ﾞ､. ﾍ 　 `"ﾍノ　 　 　 　 !､_r ､　　 　 / /: : : : : /￣ ヽ／ : : : : : /　　　　　 　 　 }:ｉ　 　　 ., -‐ f　|　}　 }´ l 　! ,!　i
　　　　`ー'‐―く　　　　　 　 ,//´'` ､　　/　': : : : : /　　／: : : : : : : ｲ　　　　　　　 　 ':::!　　.r´ 　　 !　!　! 　| ｿ　 .|'　/
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「然り。為政者としては賛同する」

「ただこれは言い換えれば「全体主義」的な発想でね」

「狂信的自由主義のハイエクにとっては」

「最低限の品質保証のために、自由を脅かすのは間違いだってことになるわけだ」

844  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:49:37 ID:a09f4ead
>>838
『そうそう！』

『貧富と善悪は関係ないし、関係させるべきでもないから』

『金持ちを善人だと褒め称える必要も、貧乏人を悪人だと侮辱する必要はないし』

『さりとて金持ちから金を取り上げる必要も、貧乏人に金を与える必要もないってわけだ』

845  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:52:36 ID:6ed1466f
一つだけ前提なのは悪人が善人を殺せないようにする
共同体としての最低限の秩序は無いと不味いな

846  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:54:50 ID:87064f6b
名誉はともかく生存に関しては社会が守らないと不味いね

847  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 22:59:33 ID:a09f4ead
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　 　 　 　 　 　 ／‐ﾆﾆ)h､　　{/　 /　 /　 /　 /　 /　{　{:i:i:i:i:i:/^7^7^7^7　/--==ﾆﾆ二...,,,＿　: /＼ : .
二ニ=‐　,_　／‐ニニニニ)h､ ＼/　 /　 /　 / ､-‐-､{　{:i:i:i:i:i:＼^/^/^/　/　　　　 　 　 　 　 : /. ⌒~~ﾟ"" ''' 冖￢― --　　 ､､､..,, ＿
ニニニニニﾆ‐　_￣‐ニニﾆﾆ)h､＼/　 _､-''~　 　 　 ＼{「"'‐ﾆ:i:ｉ:ﾌ⌒7　/￣⌒~~ﾟ"" ''' 冖￢ ｬ .-- ,
ニニニニニニ厂￣￣＼‐ ＞''"~~~~~ﾟ"''＜　　　　　　　　 　 ｀¨´ 　 ｀¨゛ 　 　 　 : : ､: : 　 : : /. : //
ニニニニﾆﾆ７‐ニ厂＼／　 ／￣￣＼⌒　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　: . ＼＿／. : //
ニニニニニ7‐ﾆﾆ{ﾆﾆ７　　/　　 ／￣｀ヽ　 　 `､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 : : : : : :　//　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 . :
ニニニﾆﾆ７‐ニニV/7 　 ,′　 ,′ 　 ∧‘，＼　}＼ _､-‐‐-　.,__　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 . : /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _‐ . :
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　 　 . ＼ﾞ 　 ﾞ，　:,　 ｀`; ﾊ////////ﾉ///////.ｌ ｉ/////////////////ﾍﾆl´ヽﾞ, Vﾆﾆ，
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　 ｲ=;ｉ:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. lﾆ二i　ｌ二二弋メ.以ﾍノ二 i　lﾐ､i:. :. ﾑ .i!:. :. ヾ ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‘,
.ｲ=ﾆ;i :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : . _lﾆﾆ√///| |/////////｀` i　l ､l:. : ﾑ　i!:. :. :. :.ヾ ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ，

『さて、ハイエクも指摘している才能って奴が、ミーム的にも実は厄介な問題でね』

『善行（勤勉・禁欲・大学進学等）の努力をすれば金持ちに成れるってんなら自己責任論者にも一理あるが』

『実際には努力だけでなく才能も必要だ』

『そして努力で才能を覆すのは難しい』

『だからこそ、当初のギルベルトは「才能が無きゃ努力を諦めちゃうのも仕方ないね」と悟っていたし』

『努力で才能をひっくり返したヴァルゼライド閣下を見て「頑張りさえすればできるのだ！」と光に目を焼かれたわけだ』



『となると、才能を加味すると、自己責任論者の言い分には少なくとも以下の修正が必要になる』

・才能があり、善行の努力をすれば金持ちになる。→金持ちは才能ある善人だったのだろう。

・才能か善行の努力が無ければ貧乏人になる→貧乏人は悪人か無能だったのだろう。

『さて・・・才能の有無って信賞必罰と関係ある？』

『善行・努力は富で、悪行・怠惰は貧困で応報されるべきだとして』

『「努力したが無能で貧乏人になった人」は、相応しい応報を受けてるかな？』

『あるいは、才能は富で応報されるべきなのかな？』

848  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:02:16 ID:a09f4ead
>>845
>>846
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「同意する・・・が」

「困ったことに、自己責任論者も、弱者保護論者も、ハイエクも共同体利益をまるで考えていない！」

自己責任論者：貧乏人を悪人と罵り切り捨てた結果、共同体がどうなるか考えていない

弱者保護論者：弱者救済のために無限のリソースを費やせば共同体がどうなるか考えていない

ハイエク：興味があるのは自由だけで、共同体利益を考慮していない。

849  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:03:18 ID:6ed1466f
才能はそれこそ責任無いよね
生まれた時から変わらないんだから
そして努力してるのに応報が無いのは受けてないね

850  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/05/06(Thu) 23:05:37 ID:6ed1466f
聞いてると自己責任論って
本当の意味での自己責任じゃないよね

弱いから負ける、強いから勝つ
これに善悪って言う本来は関係無い要素を混ぜてる
善悪って要するに共同体維持のための価値観だし