851  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:29:52 ID:5ba1f0ca
タイミング的には黒の星霊さえ居ればワルフラーン(アムリタ勇者)は生まれたんじゃない？

852  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:29:53 ID:d43c3790
人間の神秘とワープ進化は神の思惑の遥か先を行くのが多次元世界共通の理なのだ(適当)

853  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:35:18 ID:3c3d3635
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真我（ミトラ）とヴァルナの計画は微妙に異なるようだが、

まあ真我の計画は凡そワルフラーンのそれと同一だ。

７柱くらいの覇道神とその眷属を用意して、（魔王が七柱なのもそのための予行演習・社会実験のようなもの）

覇道神の力を「架橋者（コウハ）」で「宇宙邪神に通じる形」に「翻訳」して、

宇宙邪神（ナラカ）を倒す。

そういう計画だった。

（対して、ヴァルナは覇道神を１０柱くらい用意して宇宙邪神の終了ではなく収容を企んでいるっぽい？）

但し、真我はワルフラーンを架橋者として用意したわけではない。

それは「コウハ」という少女であり、

しかも出番は「第七天」でありまだまだ先のはずだった。



で、その第七天あたりでようやく登場するはずだった架橋者が、いきなり第一天で登場した。

別に真我が仕込んだわけでもないのに偶発的のように。

覇道神すら超える本物の奇跡のように。

・・・こいつをどう思う？

854  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:35:21 ID:e667cf1e
なんつーか戒律って第一天のシステム限定の筈が
神座と第零含めた全体のシステムに干渉しちゃってるよね

855  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:36:06 ID:e6d4063c
なんだこれ

856  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:36:22 ID:e6d4063c
早すぎィ！

857  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:37:07 ID:3c3d3635
>>843
『草だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

『あるいは「ちくわの穴（読者にも意味不明な部分）」こそが重要、「ちくわの穴を通して宇宙邪神に攻撃が通るんだ！」とかいうのも草だったｗｗｗｗ』

858  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:42:44 ID:d7f414cb
プシュンヤスタ、なんか救世主を産む聖母みたいになってて草なんだ

859  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:43:27 ID:e6d4063c
>>858
ある意味｢みんなの勇者｣を産むっていう
製造目的を完璧に達成してて草

860  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:45:58 ID:3c3d3635
>>854
　　　　　　　 　 　-z‐=＝＝===ｘx､､
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　　　　　 　 ,ｨ州l州i洲州i|l洲州洲州ト､
　　　　　　ﾌ洲ｲ州州洲ﾄ州州ﾍ洲州州li,
　　　　　　,州洲州州!',州iili|ﾘll寸>i州州li
　　　　　 /州州i ヽiﾘ　Ⅷﾘノi　ﾞK洲ﾘ洲ﾄﾘ　　　　⌒☆
　　　　　,ｲ洲从fてY　　 　／　 i洲爪ﾐ洲
　　　 　 ,=州洲弋ﾇ　　 　 ￣｀　ⅧうⅧliﾘ
　　 　／三ﾐﾙ⊂⊃ 　 　 　 　 ⊂⊃州iⅤ
　 　 ﾑ三三ﾏ,ハ　 ヽ ＿jﾌ)　 　 洲州ﾚﾄ
　　　ﾞﾐ三三三ミ＞　＿＿＿,　＜'ﾘ/i/三ﾑ
　　 　 ＼三三三ｱ｀ー=ｖ=一 ´三三三三ﾑ
　　 　 　 ＼ミ三三三込i圧三三三三三三ﾑ

『だねえｗ』

『まあ直接的にブシュンヤスタの戒律が神座システム全体に干渉したってよりは』

『ブシュンヤスタの戒律が「偶発的に覇道神よりも遥かに重要な人材を育てしまった」というのが正確な所だろうけど』

861  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:50:26 ID:3c3d3635
>>855
>>856
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　　　　　　ﾏ／|N　　ｰ=ヽﾆ:.:.:.｀。´:.:./＞:.l r7TTTTｌ
　　　　　　 ﾏ／N　　　　j:.:.|:.:.。:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:〉ﾄVVVソ
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　　　　　　 ,_」≦三ﾍ>ｲ:.彳。:.:.:.:.:.:./　 }>:.:.へ弋
　　　　　　 ﾏγﾍﾍ-|:.:.>:.:.。:.:.:.:.:.:.〈´　´ 了
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　　　 、_rイ:.:.:.:./　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:./ノ7
　　　　ヽ:.:.:.:.r┘　　　　　　　　　　 ｰﾏ:.:.:.:.:/
　　 r＝ｲ:.:.:く　　　　　　　　　　　　　 く:.:.:.:.ヽ
　　ﾑ三三.ソ　　　　　　　　　　　　　　 〈ミ弋ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀¨¨¨´

『だね！早すぎるし意味不明だ！』

『ワルフラーンの正体不明さが晴れて、みんなの勇者様だとわかっても』

『またワルフラーンが生まれた仕組み（ブシュンヤスタ）がわかってもなお』

『なんでこうなるんだ？！という奇跡を感じざるを得ないｗ』

『ワルフラーンやその転生体を指して「神なる座に列し伝わる救世主」と呼ぶのは全くもって妥当じゃない？』

『本当、覇道神よりもさらに大物、覇道神にとってすら救済の光になる救世主なのさ！』

862  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:50:34 ID:d7f414cb
ちょっと整理したいんだけど

プシュンヤスタが｢黒の星霊｣って立場に
戒律の｢与えられた状況に適応する｣って効果で適応した結果

黒の役割として勇者に倒される→勇者を育てる→勇者を産む
星霊の役割としてアムリタに適応する→不死身の存在を産む

これが合わさってワルフラーンが生まれたってこと？

863  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:50:57 ID:d7f414cb
じゃあプシュンヤスタはアムリタにも適応してたヤベー女なん？

864  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:53:18 ID:3c3d3635
>>862
>>863
『そんな感じ！』

『アムリタに適応してたヤベー女だから、不死身の生物を産んじゃったりしてたんだよね』

『まあ、アムリタ汚染を受けるだけならある意味簡単ではあるしね。神座という便所の蓋が抑え込んでるだけだから』

865  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:55:08 ID:d7f414cb
あれ？じゃあプシュンヤスタもまだ死んでない？

866  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:56:48 ID:d7f414cb
これ何が特殊かっていうとプシュンヤスタの戒律が特殊だったわけだよね
プシュンヤスタの戒律が特殊で星霊の人柱に送られないと
アムリタ汚染も星工勇者も作られない訳だし

867  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:58:33 ID:4be44350
普通の黒の星霊が居てもそいつは亜流勇者を別に産まないんだよね？
アムリタ汚染も別にされないのかな？

868  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 15:59:35 ID:81fcfb26
>>839
FGOでバーサーカーがフォーリナーに弱いのはそういう反ミーム情報戦に弱いから……？
自ら自分の認識に反ミームをかけているバーサーカーの例：ナイチンゲール

869  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:02:18 ID:3c3d3635
>>847


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐｨｚｚｚｚｚ-ﾐ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｲ州ﾘ'Ⅶiﾄﾐl.li ミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,州lﾘ仁ⅦハⅦ.ilil!
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　　　　　　　　　　　　　　 ///////,O/////〈
　　　　　　　　　　　 　 　 〉/////////////,ﾊ

『そうなるね！』

『スィリオス様自体は別に不要でも害悪でもないんだが』

『その才能はアムリタを倒した後の「戦後」にこそ必要なものだった』

『戦後のための存在が、戦中に生まれても困るよね？』

『民衆にまで悪影響を与えるほどの過剰な軍備（覇道太極）は戦後に解体するべきだが、戦中で解体すれば民衆がさらに迷惑するだけだ』

『スィリオス様は生まれるのが早すぎたのさ。恐らくは第７天以降に、神座宇宙の最後に生まれるべき存在だった』

『だからワルフラーンは戦後のための太極を奪い取り、そして戦力になり得る「恥知らずの太極」に捻じ曲げたわけだ』

『あるいは、第七天以降で生まれるべきだったワルフラーンも、同じく「生まれるのが早すぎた」のかもしれない』

『そして、スィリオス様がワルフラーンの戒律を指して「勝利の後を見据えていた」と言っていたのも』

『こうなると意味深だねえ』

『勝利の後、戦後に必要な人材は果たしてどちらだったのか？』


『何にせよ、マジで二人は大親友だった可能性』

870  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:03:48 ID:3c3d3635
>>840
『そうそうｗ二元論の白の勇者如きには収まらない、真なる皆の勇者だ！』

871  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:05:10 ID:3c3d3635
>>858
>>859
『確かにｗｗｗ』

『救世主ワルフラーンを生み出した聖母だｗｗｗ＞ブシュンヤスタ』

『偽りの勇者の娘から、真なる勇者の聖母に覚醒したとも言えるねｗ』

872  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:06:15 ID:81fcfb26
鳶が鷹を産む、か

873  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:07:29 ID:4be44350
なんかこういう意図しない失敗からファインプレーが生まれたってストーリー展開
正直正田卿らしくないというか高濱の作品の系列っぽいのが作風広がった感ある

874  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:08:46 ID:3c3d3635
>>850
>>851
>>866
>>867
　r 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＞＝＝＝＝-x｀ヽ
　ヽ ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　,ｰフ洲州州州州州州弋__
.γ⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ洲州州州州州州州从
　ゝ＿r〈　　　　　　　　　　　　　　 ｲ 洲州Ⅵﾏﾏ!ゞ_ﾒ州州州}
　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 / /州州ｲ鬱 ﾏ ｰ鬱/州州j
　　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　 !　 |! 从|',　 〈　　¨¨´从从(
　　　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 |　´ﾍ　ｰ==-　 ／レﾘﾊ
　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　〉 、　　_ イ￣//川、
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　　　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　ｲ∧ヽ、r彡´イ/三三三ヽ
　　　　　　　 　 　 ヽヽﾆ- 、　　　　　　/三三｀ゞ__厂／三三三三ﾑ
　　　　　　　　　　　 }二ミ´ヽ　　　　　　,＼三三〇イ三三三／三三
　　　　　　　　　　　 {二ﾆ|　 しv　　　　ｲ三＼三三三三三ｲ三三∨
　　　　　　　　　　　 ゝ＜__/三へ、　　 |三三入三〇三三|三三三}
　　　　　　　　　　　　　　./三三三＞イ三三/　ヽ三三三/ゝ三三ﾘ＼
　　　　　　　　　　　　　　´ヽ三三三三三三´　　|ヽ〇三/　　｀―＝V
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ三三三/　　 ,ノ三三三＞x＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽシ/　　ノ三〇三三三|三三∧

『端的に言ってしまえば程度問題だね』

『まず、星霊は皆アムリタ属性を帯びている。星霊を支配したナーキッドが、星霊を介してアムリタ時代を発掘してたから確かだ』

『また、黒の星霊が勇者を育むという属性もありはするのだろう』

『但し、アムリタ属性も勇者育成属性もどちらも軽度なものだ。実際にワルフラーンを産むには全然足りない』

『だが、戒律でブーストをかければ？ってわけさ』

875  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:09:38 ID:81fcfb26
どれか一つでもかけてれば生まれてなかった？

876  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:11:51 ID:3c3d3635
>>865
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　　　　　.|　　　　　　　　　　　 l从州从从,从州从州从从洲.|　　　　　　　｜
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　　　　　　　>　＿　　　__＜　　 ヽ　 、　　　　　 〉　　 /州从i　|洲 ヽ　,
　　　　　　　　　　 ＞＜---、　　　　 .r-== __　　　 ／从 从',　!ソ　　 ,
　　　　　　　　　 ノ´/｝洲｝　ヽ　　　　 ,:::::::::::::ｬ　　　 ,ｲⅣ´　|　,ﾚ
　　　　　　　　　　　 ﾉ´ V　　　>　　　 ヽ::::::::/　　 ,　　.∧　　 /
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ニニニニニニニニニニニニニ＞廴　/　 ./く　　　　ノ　, ´´ 　 　 '　 ／／
ニニニニニニニニニニニニニニニ≧≦ニニ＞ 　 |　　　　　　　 　 ／

『死んでないよ？』

『というか・・・』

『【神座宇宙で死人が出たといつから錯覚していた？】』


『来るべきナラカとの最終決戦では』

『ワルフラーンが今まで生まれ斃れたすべての勇者、すべての魔王、戦士、地雄、魔将、天将、覇道神全てを蘇らせて率いるそうだよ？』

877  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:13:03 ID:e6d4063c
成る程。プシュンヤスタの戒律が一番の要因ではあるか

878  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:13:15 ID:3c3d3635
>>875
『そうなるね。アムリタ属性を帯びた星霊でなければ、勇者育成属性を帯びた黒でなければ、それらをブーストする戒律が無ければ』

『いずれか一つでも欠けていればワルフラーンは生まれなかっただろう』

『そしてスィリオスの早すぎた誕生で世界は終わっていたのかもしれない』

879  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:15:40 ID:81fcfb26
>>878
ということはFGOでいったらワルフラーンはフォーリナーに強いという意味でも組み合わされて生まれたという意味でもアルターエゴか

880  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:16:18 ID:3c3d3635
>>877
『そうそう。故に聖母もほぼ唯一無二じゃないかな？』

『生まれつきの黒がこういう戒律付けるとも思えないし』

『白に生まれて「与えられた物を拒まない」という戒律を持ち、生贄として星霊に祭り上げられ、その後、黒に望まずして転墜でもしなきゃ』

『「勇者育成属性とアムリタ属性を戒律でブーストした黒の星霊」なんて支離滅裂な聖母は生まれないんじゃないかな？』

881  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:17:25 ID:3c3d3635
>>879
『あるいは、「フォーリナー同士は食い合う」「宇宙邪神属性でありながら、同時に宇宙邪神の侵略を食い止めている英雄である」という点で言えばフォーリナーかもしれない』

882  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:17:36 ID:e6d4063c
で、こういう話してるとつくづく思うのは
全体的な視点だとマジで女神要らねえな……
というか寧ろ邪魔。神座を撤去する時にも含めて邪魔

883  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:19:44 ID:c8732619
｢神座による楽園｣って要素がマジでアカンのよな
まだ第五天には蓮の方が良かった

884  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:22:23 ID:81fcfb26
>>844
というかミーム汚染って反ミームとしても機能するんだな
理解したら敵になってしまう、だから何時までたっても敵を理解できない

そこに颯爽と現れたほんにゃくこんにゃくちくわ大勇者

イマジナリ・スクランブルで虚数存在を認識できるようにしてくれたゴッホちゃん並に有能に思える

885  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:26:54 ID:cb221c4e
神座による理想郷は作る意味も作る利点も無いもんな

886  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:30:03 ID:826a9efe
蓮の自滅因子に観測者送り込んでるヴァルナの思考的には
蓮を第五天にして覇道神に育てた蓮の子供当たりに
自滅因子として蓮と対消滅させて第六天に蓮の子供を着かせるとかかな

887  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:43:39 ID:3c3d3635
>>884
『まさしくそんな感じだね！＞ゴッホちゃん』

『理解不能な敵を理解可能に落とし込んで戦えるようにする！』

『まあ、ゴッホちゃん自身も敵だけどｗ』

888  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:46:13 ID:3c3d3635
>>882
>>883
>>885
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　　　 .／-一. ´.／　　　　＞.／ ,.　　　´￣￣｀ ｰ} 　 .| ',　　',＼. ＼
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　　　 　 　 ./＞　´ 　 ..／／´ ./　 /　./ ./ 弋_i!},' 　 ,' /　 　.∧.　 ＼.|
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『残念ながらそうなっちゃうねえ・・・』

『神座宇宙自体が、ナラカとの最終決戦（ラグナロク）に備えた練兵場、蟲毒（ヴァルハラ）に過ぎないからね』

『黄昏が特に顕著だが、平和な理想郷はむしろ蟲毒（ヴァルハラ）と言う機能からすると邪魔という』

889  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:46:32 ID:5ad300c2
第三、第五、第七は神座の製造目的からすると駄目なんだよな

890  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:47:38 ID:18fdff15
神座撤去する時に第五天の復活を！
みたいな声が出るのも面倒だしな

891  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:49:58 ID:e6d4063c
獣殿も実はかなりヤバい世界になるらしくて
マジでマシなのが蓮だけで草なんだ
何でヴァルナが蓮の自滅因子に触覚を送り込んだかって
一番マシなのが蓮だからだなこれ！

892  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:52:53 ID:76af8fab
そしてこうやって見てると分かる水銀のナラカ視点での活躍っぷり

テメーこれまでの仕事だと思われてた部分の全部が
やらかしでしかなくなってウゼーだけの邪神になってんぞ(バチギレ)

893  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:55:14 ID:3c3d3635


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『なお、ワルフラーンは「勇者」属性でみんなの祈りを受信してたから』

『みんな（と言っても二元論の白でしかないが）を多少は理解していて、人間らしい感情も持っていた』

『だが同時に、アムリタ的な感情でも動いている』

『曰く、共感覚的な感じだったそうだ。人間的な感情と、宇宙邪神的な感情を同時に感じていたんだろう』

『この相反する二種の感情を翻訳するための辞書として、さらなる「皆の祈り」を求めて、ナーキッドの勇者パワーも奪い取ったわけだ』

『祈りは受け取る、力にもする、いつかきっとみんなのために真の勝利を手にしよう！そこに嘘はない』

『だが、「みんな」の言うがままに演じる虚ろな役者になる気もない。みんなの祈りを使って、アムリタを翻訳しよう！ってわけだ』

『来るべき最終決戦（パンテオン）のためにね』

『・・・と言っても、裏事情を詳しく知ったのは未来視の戒律を奪い取って過去視に変えてからで』

『それまではなんとなく敵の存在に勘づいて、なんだかよくわからないけど戦力を手当たり次第に集めておこう！という感じだったようだけどね』

『で、翻訳作業で忙しすぎて、いつもぼんやりしていた感じになったらしい。』

894  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:55:22 ID:253c0160
>>892
笑っちゃうのが水銀の評価｢ウザイけど仕事をしてるから……｣
って擁護がイカベイで減ったけどまだあったのに
アムリタショックにより本当にやらかしてるだけだったのが分かっちゃったことwwwwwwww

895  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:56:12 ID:e6d4063c
成る程ー

896  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:56:55 ID:3c3d3635
>>889
『第三と第五はね』

『第七はむしろ当たりかな？』

『ある意味で、「第七天で神々を率いる」という真我の設計通りになっている』

『やや平和的だが、戦争を完全否定する理でもないし』

897  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 16:57:31 ID:e6d4063c
>>888
覇道共存もパンテオンのタイミングでは要りませんもんね……

898  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 17:01:15 ID:3c3d3635
>>890
『だろうねえ・・・少なくとも僕なら言うｗ』

>>891
『ヤバいって何だっけ？』

>>892
>>894
『メタ視点というか、物語をさらに俯瞰するより大きな物語から見ると』

『ほぼ唯一の功績であった黄昏の善政すら大失敗だからねえ・・・』

『善悪流転、爪牙の手首は大転墜の繰り返しだ！』

899  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 17:02:27 ID:3c3d3635
>>897
『ある意味では覇道共存的な状況ではあるけどね・・・』

『救世主が神々を率いて邪神に立ち向かう。ある意味では黄昏もその神座の基本設計に忠実だったと言える』

『だが・・・』

900  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 17:03:10 ID:2a860a06
>>898
獣殿は座に就いた場合、延々と殺し合いして住人の強さが上がる＝獣殿の強さも上がる、なので、無間に強くなり続ける覇道神というヤベエのが爆誕する模様