751  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:04:49 ID:ccabdcf8
>>745
そういや飛行クリーチャーって基本的にマナが重かったですね
そりゃあ燃費も悪いはずだ

752  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:05:31 ID:3a9c30f3
>>749

　（　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　　_,,...-‐‐''""￣　　　　　／　 /　 |　　＼　　　 （　　　⌒)　　　ゝ
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『そうなるね！緑的であり青的だろう？』

753  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:05:41 ID:ccabdcf8
>>750
地表に穴が開いててそこから漏れた光だけで育っている、と

754  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:07:47 ID:a20dd490
地下交通と空輸が発達してたのか
ますますコルサントだ

755  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:08:06 ID:3e8192c3
イゼットがまともな交通機関を作らない理由は何となくわかる。
赤青は既存技術の量産とか嫌いだから、使い捨ての乗り物（爆発もあるよ！）は作っても、同規格の輸送用の乗り物とか作りたくないんじゃないかな。

756  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:08:25 ID:ccabdcf8
そういえば始皇帝の白青って水のインフラである運河の色でもあったりしますか？

757  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:09:37 ID:ccabdcf8
>>755
あ、ありえる……(；´Д｀)
エネルギーインフラを担ってるのはエネルギーはいろんな技術で発生させるものであって量産するものじゃないからだろうな

758  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:28:22 ID:3a9c30f3
>>747
>>751
『多分ね。物流商業やってるギルドはこんなムーブだし』

オルゾフ：荷役獣で運んでるっぽい

ゴルガリ：下水道経由で死体取引

『一応、ゴルガリの下水道水路が水運になるかな？』

759  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:29:51 ID:3a9c30f3
>>754
『まあ、「地上」はいっぱいだから、上か下を通るしかないのは道理だねえ・・・』

『地上と言っても本物の地上じゃなくてアーコロジーの屋上だし』

『地下といっても本物の地下じゃなくてアーコロジーの中層階だけどね』

760  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:30:23 ID:3a9c30f3
>>753
『そうそう！』

『腐敗農場は地下っぽい絵柄だしね』

761  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:32:11 ID:ccabdcf8
というかあれだ、ラヴニカの構造って九龍城を惑星規模にまで広げたようなものなんだ

762  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:33:35 ID:3a9c30f3
>>756
『どうだろうね？』

『軽く検索したらこんなの出てきた』

Spirebluff Canal / 尖塔断の運河
土地
あなたがコントロールしている他の土地が３つ以上であるかぎり、尖塔断の運河はタップ状態で戦場に出る。
(Ｔ)：(青)か(赤)を加える。


Canal Courier / 運河の急使 (５)(青)
クリーチャー ? 人間(Human) ならず者(Rogue)
運河の急使が戦場に出たとき、あなたが統治者になる。
運河の急使と他のクリーチャー１体が異なるプレイヤーを攻撃するたび、この戦闘で運河の急使はブロックされない。
3/5

『一応、フレーバー的にはあちこちの世界にあるらしい』

『色としては、青系でありさえすれば何でも良い感じかな？』

763  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:34:40 ID:3a9c30f3
>>755
>>757
『だろうねえｗ』

『インフラ整備やってるのがむしろおかしいくらいで』

『普段は一点物の職人芸的機械を作って遊んでるわけでｗ』

764  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:35:07 ID:ccabdcf8
なるほど、白はインフラの色だけど地形に関しては別に白じゃなくてもいい感じっぽいですね

765  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:36:18 ID:3a9c30f3
>>741
『一応、シミック内には「流翼組」と言う移動や輸送の研究部署はあるんだが』

『主には空路っぽいんだよね。輸送であって商業的物流じゃないし』

766  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:37:26 ID:3a9c30f3
>>764
『そうなるね』

『純緑や、それに近い赤緑でもない限り』

『どの色も自分に都合よく周囲の環境を改造するんじゃない？』

『白は特にそれを好むけど、別に青や黒や赤もやらないわけじゃない』

767  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:39:19 ID:3a9c30f3
>>744
『一応、ゴルガリの地下下水道死体取引が近いかな？＞地下運河』

『あとはディミーアが密会のために地下水路を通ったりはしている・・・とはいえ物流ってほどではなさそう』

『イラストを見るに、人工的な水路（島）が地上にもあるっぽいからどこかが利用してるはずなんだけど、どこだかよくわからないｗ』

768  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:39:50 ID:ccabdcf8
>>765
まあ帆船時代と汽船時代じゃ海の持つ意味は１８０度変わりますからね
帆船時代は（有益なれど）危険な障壁だったのが汽船時代じゃほぼ安全な高効率輸送路ですし

おそらく青にとっての海は帆船時代の海であって、
シミックにとっての輸送も「障壁に隔てられつつ少量の情報や希少品が運ばれるもの」なんでしょうね

769  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:46:12 ID:3a9c30f3
『ああ、調べたら一応「川」や「港」もあるらしい。人工的な水路だろうけど』

『シミックが移動に使ったり、ディミーアが密輸に使ったり、アゾリウスが禁制品がないか調べたりしているようだ』

770  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:48:38 ID:ccabdcf8
へー、でも青系じゃないギルドが使ってないのは、まあ嫌ってるからなんでしょうねｗ

771  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:49:05 ID:3a9c30f3
>>768
『だろうね＞海は危険な障壁』

『それでもなお、海上交易路は古代からあったわけで』

『荷物を背負って長い道のりを旅するよりはマシだったんだろうね』

772  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:50:39 ID:3a9c30f3
>>770

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『あとは使い方がわからない、とか？』

『何だかんだで港や海運は青の専売特許に近いし』

『それこそ「島」なわけだ。異国からの情報や珍しい品を仕入れることを青は好んでいる』

773  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:51:55 ID:ccabdcf8
ああ、他の色は「港？水路？……何に使うの？」って感じなのかｗ

774  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:56:12 ID:3a9c30f3

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　|ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 И　|　|ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/


『でもって、地政学的な海軍国家と陸軍国家の違いは・・・』

・海軍国家：海上交易路を利用できる。ライバル国と陸上国境を接しておらず、海軍力とそれによる海上交易路・植民地の維持に全力を尽くせる。

・陸軍国家：ライバル国家と陸上国境を接していて、侵略の誘惑や防衛の必要性から陸軍と本国領土の維持に全力を尽くさざるを得ない。海上交易路はそもそもないか限定的で、自給自足的に暮らせる

『つまり』

・ライバル国家との位置関係（陸上国境か海上覇権衝突か）

・経済兵站が海上交易路（と植民地）依存の重農主義か、それとも本国領土での自給自足的な重農主義か

『って辺りに成るね』

『この辺で考察要る？』

775  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:57:06 ID:3a9c30f3
>>773
『下手すると』

セレズニア・ゴルガリ「農業用水！」

その他「飲み水！」

『くらいに思ってる可能性ｗ』

776  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:57:20 ID:ccabdcf8
お願いします

777  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:57:39 ID:a20dd490
聞きます

778  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/02(Fri) 23:59:53 ID:ccabdcf8
>>775
うーん、このミーム汚染！

779  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:12:27 ID:3c3d3635
　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、
　　　　　　　　 　 　 　 |　　 　 　 　 ､__,..ｚｚZ圭圭≧､＿
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　　　　　　 　 　 　 　 ｜　　　.,fﾁ,.,ｲil'i,州ｉ|l州,l|iﾑ}!iⅦ州li、
　　　　　　　 　 　 　 　|　　,'´Zﾘ'./,州ｌi|!-Ⅶ|!ﾏ|!-Ⅶi.ｌ}!Ⅶ'l
　　　　　　　　 　 　 　 |:　　　/,ｲ!,州lﾄ|l|. _.Ⅵ､ .`_.ﾘ Ⅶ!.ｌi,lﾄ､
　　　　　　 　 　 　 　 ｜.　　,'/'ﾘ!iliⅦ.,ｲ云.　　 'ﾃﾊヽ,l!,i,l|ﾑ
　　　　　　 　 　 　 　 ｜　　.l　'/,州|!〈弋ｻ　i　弋ｲ,ﾘ.州Ⅶ`
　　　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 .lﾉ―‐.､{. 　 !　｀ .i{.//,ィ　 　 　 　 ,　――┘
　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､__,ｨ､.／.ヽ.ヽ ヽ.} . ｉ￣}　.ﾘｲ从`　　 　 ／
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　　　　　　　　 　 　 　 |'/ﾊ,　,ｲ': ///////|　|　|///////＞」
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＿＿__,／　　　 　 　 　 　 　 ﾉ､ヽ///////////,ノイ//ﾊ　｜　　　　　　　　　　　　　.,仁'//{;;｀_＞､__
　　　　　　　　　　　　 rｚｚｚｲ//,＼ヾ/,`/////,´///////ﾐ､_ 、　　　　 　 　 　 　 　 /　 ｀ヾﾐⅩリ　　｀ｰ
　　　　　　　　　　‐ﾆ圭//////三ニ=-o'/ヽ'//////////,l､　＼　　　　　　　　　 ／　　　　｀￣′
　　　　　　　　　　 ｨｆ三ｨ///////////ヽ'///｀ヽ/////////三、｀　､＿＿＿__／
　　　　　　　　　　￣｀ﾉ/////////////,ヽ'//////////////´￣

＞・ライバル国家との位置関係（陸上国境か海上覇権衝突か）

『まずこの点では、どのギルドもお互いに陸上国境を接していて、陸軍国家に成らざるを得ない面はある』

『というかそもそもシミックの地下海を除けば海自体がないし、海軍自体もないからね』

『あり得るのは陸軍と少々の空軍だけだ』

『仮に河川交通での「シーレーン」を狙うにしても、海軍による艦隊決戦ではなく沿岸部を陸軍で制圧する古代ローマ法式になるだろう』

780  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:21:45 ID:3c3d3635
　　　　　　　　　　　　　　 　(二ニつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）
　　 　　　 ／⌒＼　 　　　　　（　（
　　　　　/Oo〇oOヽ.　 i,⌒,i　 ）　）
　　　　（oO／⌒ヽOo） ﾉﾉ　　UＥヽ
　ミ彡ミヾ（　ﾟДﾟ　）ノミ彡ミ彡 Ｅ__/
ミ彡ミゞ　ﾒ　　　ﾉヾミ彡ミゞ ‐'`|　|
　メ　ヽ.　　｀`Y"　 　r '）",,　.ノ/　ﾉ
／　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　 /　/
《　〃`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　/　/
ゾ　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　/　/

『とはいえ、「地上軍」「空軍」だけかと言えば否だ』

『ラヴニカには広大な「地下」空間があるからね』

『一応「地下」と地上は「地続き」とはいえ』

『ボロスがゴルガリの地下帝国に入り込んで侵略できるかと言えば難しいだろう』

『地上での戦いと、地下での戦いは勝手が違うからね』

『陸軍と海軍ほどの絶対的な断絶ではないが』

『「地上軍」と「地下軍」の違いはあるわけだ』

『またこのために、ゴルガリのように地下を使った輸送路は、海軍国家にとっての海上輸送路のようなものになる可能性がある』

『地下適正があるギルドはこの辺かな？』


緑白セレズニア：地下に縄張りは持たないが、ワームで地下を掘削しつつ高速移動できる
青黒ディミーア：地下街や地下水路で闇商売を行う
青赤イゼット：地下インフラの整備者
青緑：地下を貫くゾノット
黒赤：火山まで届く地下拠点
黒緑：地下農場、地下街、地下下水道による死体取引

『大規模な商業（物流）利用となるとゴルガリだけだけど』

『原理的にはこの辺のギルドは「シーパワー」ならぬ「地下パワー」になる可能性がある』

781  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:27:09 ID:81fcfb26
……イゼットの維持してるインフラって、もしかして万年規模で計画された惑星規模の実験装置の一部なんじゃ……

782  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:29:01 ID:3c3d3635
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
　　　　　　　　 ,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|
　　　 /////////////////////(⌒)ﾐﾐ,､_
　　　//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_
　　 ////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
　　//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ

『従って、「地下パワー」をシーパワーの亜種と考えればこんな感じになる』

『まあ実際、本物の海も「地下」だしね』

・海軍国家：海上交易路を利用できる。ライバル国と陸上国境を接しておらず、海軍力とそれによる海上交易路・植民地の維持に全力を尽くせる。
↓
・地下軍国家：地下交易路を利用できる。ライバル国と地上国境を接しておらず、地下軍とそれによる地下交易路・地下領土の維持に全力を尽くせる。

・陸軍国家：ライバル国家と陸上国境を接していて、侵略の誘惑や防衛の必要性から陸軍と本国領土の維持に全力を尽くさざるを得ない。海上交易路はそもそもないか限定的で、自給自足的に暮らせる
↓
・地上軍国家：ライバル国家と地上国境を接していて、侵略の誘惑や防衛の必要性から地上軍と地上領土の維持に全力を尽くさざるを得ない。地下交易路はそもそもないか限定的で、自給自足的に暮らせる

・ライバル国家との位置関係（陸上国境か海上覇権衝突か）
↓
・ライバル国家との位置関係（地上国境か地下国境か）


『では、位置関係ではなく、経済兵站についてはどうか？』

・経済兵站が海上交易路（と植民地）依存の重商主義か、それとも本国領土での自給自足的な重農主義か

783  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:32:27 ID:81fcfb26
予想がつかないな……

784  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:32:33 ID:3c3d3635
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __
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＿＿_,ｨ――‐､／　　　　/::ノﾉ::::::::::::::::!;_:::::::::::::::::::::／ ./:::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼――――‐
　　 ノ.ﾉ::::::::::::::!_｀'ｰ-､､_/;/_/:::::::::::::::::::::l;;_:::::::::::::／;;; /:::::::::::::::::＼――――――――――‐‐'::::::::::::;;;;;;;;;;;
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　l＿l::::::::::::::::::::::::::l;;;;;;;;;;''''┴‐―‐―‐―‐┘'''''''''''　　　￣￣￣￣￣
　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　_!iヽ_ ,rｭ
　　　　　　　　　 / ｀i__.ソ
　 ＿＿....,,,,._＿ /l￣/l
￣　　　　　　　 ￣￣￣￣｀''ー――--- .､..,,__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣｀'' ー-- ､.._

『ああ、しかしここでまずラヴニカ以前に僕らの世界で問わなければならないだろう』

『シルクロードのオアシス交易都市は』

『ランドパワー（重農鉱主義陸軍国家）かな？それともシーパワー（重商主義・重植民地主義海軍国家）かな？』

785  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:33:50 ID:81fcfb26
交易都市なんだから後者では？
オアシスって言ったって農業で都市人口は支えられないでしょうし

786  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:37:41 ID:3c3d3635
>>785
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|lⅥ州州l}州i|iﾊ
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|ⅥⅦ!Ⅶl`l}州i|ﾑ
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　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『そうだね！少なくとも土地（農地や鉱山）依存の経済ではない！』

『交易路を抑えるために他のオアシス都市を征服する、とかはあり得ても』

『交易路と関係ない土地はスルーするだろう』

（そしてこの辺が、中東諸国の覇道指揮がグダグダで国に成れていない理由でもある）

『武士のような「一所懸命」ではないわけだ』

『とはいえ、実際問題周りは砂漠なんだから「海軍」は持ちようがない』

『いわば「重商主義陸軍国家」になるわけだ！』

787  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:41:20 ID:3c3d3635

　　　　　　　ー二二二二二二　　　　　　　　　 　 二二二二　　　　　二二二二二
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二　　　　　　　　　　　　二二二二二二―＿　　二二二二　　　　　二二二二二
二二　　　　　　　　　　　　　二二二二二二二二二二二二　　　　二二二二二
二二二二―　　　 　 　 ＿ー二二二ｰ…┬ …‐-＜二二二二ｰ二二二二二
二二二二二二二二二二二ﾆ＞'⌒ｊ廴__ 人__　　　　＼ｰ‐‐ へ二二二二二二
二二二二二二二二二二＞ｰ…　厂 　 　 ⌒　 ￣¨¨ｰ＜　　　〉＿二二二二二―二二二/
二二二二二二二二＞＜　__彡'",'　 　 　 　 　 　 　 　 　 `ｰ＜　 ⌒＞＿二二二二二二,
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ｰ二＿＿　 　 　 　 }⌒＾i|　　 　 i|　　　 {　　　　　トﾐ　　 　ヽ 　 　 ∨　　 ／ ⌒＜二／
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　　ｰ二二二二ﾆY⌒ヽj|　 .::　　 | ’,　 　 ､　　　斗―-　　　　 ::. 　 |　 ＼ニ=ｰ＜
　　 　 ￣／ 　 .ノ　　 j|　　:: 　 斗―-ミ　 ＼　　 ｊ　　　∨　 　 ::　 从　 　¨¨＼
　　　　／　　　⌒廴　 |　 .: 　 　 |　　Vゝ=ｰ-ゝｰ斗允芋笊ミx　:　 ト ヽ　 　 　 ＼
　 　／　　　　　，⌒廴|　.:　　　 斗芹芳ｘ　　　　　　乂r'ツ　}i　 　 |　ヽ＼　　　　 ＼
　　 　 　 　 　 ‘／　⌒|　i　 　 　 ､ V rツ　　 j　 　 　 `¨¨　从　　 | 　 い)＼　 　 　 ＼
　　　　　　　 /'　　　　 |　|　 |　 从ゝ`¨　 　 r' 　 　 　 　 　 .:　　　八　i| (.　　 ､　 　 　 ヽ
　　 　 　 　 /　　 　 　 |　|　 | 　 圦　　　 　 　 　 　 　 ｰ=彡　 　 　 　 |ヽ )
/　　　　　 /　　　　　　∨レ人　　介　　　　　　　 __，　　 ｲ{　　/　 　 iト乂
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『この定義で言えば、オルゾフは「シーパワー」でも「地下パワー」でもないし、河川や運河すら利用していないが』

『重商主義的な陸軍国家、とは言えるわけだ！』

『水路や地下道ではなく、地上の道でシルクロードのキャラバンのように荷役獣で商品を運ぶわけだね！』

788  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:43:09 ID:3c3d3635
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『・・・さて、オルゾフが債務アンデッドを抱えてるのはなぜだと思う？』

『それも労働力ではなく軍事力として？』

789  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:44:34 ID:81fcfb26
交易路、交易拠点を守るためか

790  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:45:30 ID:81fcfb26
交易を生業にして食ってるなら労働力は大して要らんしな
そりゃ軍事力に回すわ

791  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:48:34 ID:3c3d3635
>>789
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（　ヽ　／＼／／　　　　　 　 ＿／　　　　　､丶ﾞ....:::;;;;;;;:::::::::::::::::/　　／::::::::::::::::::::::::└―- ､　/‐‐‐‐
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『そうだね！』

『なろうファンタジーでも、キャラバン（交易路）や商会（交易拠点）を冒険者が護衛していたりするだろう？』

『あの役目を債務アンデッド兵士にやらせてるんじゃないかな？』

『「シーパワー」が海軍力で海上交易路・海上交易拠点を守るように！』

『あるいはあわよくば、他のギルドの領土から、交易路や交易拠点を奪い取るために！』


『・・・この観点で言えば、労働力でもない債務アンデッド軍団は』

『一見無駄飯喰らいに見えて、ブリカスにとっての海軍力と同程度には「生産的」じゃないかな？』

『商業的に考えても、「金融」と「物流」の両方が債務アンデッドで成り立ってるわけで！』

792  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:49:05 ID:3c3d3635
>>790
『そうそう！ブリカスが海軍力に力入れてるのと同じさ！』

793  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 00:57:15 ID:3c3d3635

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『よって、シルクロードオアシス国家やオルゾフの事情も考慮すれば』

『必ずしも重商主義と海軍国家はイコールではなくなる』

（マハンが目指したブリカス型シーパワーではセットで運用する必要が出てくるが）

『故にこう修正するべきだろう！』

・ライバル国家との位置関係（地上国境か？地下国境か？海上国境か？）。あるいは、主役たる軍隊は何か？（地上軍か地下軍か海軍か空軍か？）

・経済兵站が交易路・交易拠点依存の重商主義（＆重工主義）か、それとも本国領土での自給自足的な重農主義（重鉱主義）（＆重工主義）か？
（地上交易路、地下交易路、河川交易路、海上交易路問わず）

794  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 01:00:03 ID:81fcfb26
これ、ラヴニカのギルドはほとんどが交易依存なのでは？

795  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 01:14:27 ID:3c3d3635
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『それを踏まえると、こんな感じになるんじゃないかな？』

アゾリウス：重商主義（＆重工主義）地上軍国家
位置関係：地上国境
軍隊：地上軍＆空軍（空騎士やドローン）
経済兵站：河川交易路、地上交易拠点（市場）依存の重商主義


オルゾフ：重商主義地上軍国家
位置関係：地上国境
軍隊：地上軍（アンデッド債務者。一応空軍も居るが貧弱）
経済兵站：地上交易路、地上交易拠点（商店・銀行）依存の重商主義


ボロス：重商主義（＆重工主義）地上軍国家
位置関係：地上国境
軍隊：地上軍＆空軍（空騎士）
経済兵站：地上交易路、地上交易拠点依存の重商主義（オルゾフの傭兵）

セレズニア：重農主義地上軍国家
位置関係：地上国境
軍隊：地上軍（＆一部地下軍）
経済兵站：地上農地依存の重農主義


ディミーア：重商主義地下国家
位置関係：地下国境
軍隊：地下軍（＆一部空軍）
経済兵站：河川交易路・地下交易路・地下交易拠点依存の重商主義（密輸やスパイや殺し屋）

イゼット：重工主義地上軍・地下軍国家
位置関係：地上国境・地下国境
軍隊：地上軍＆空軍＆地下軍
経済兵站：地上工場、地下インフラ依存の重工主義（薬品や機械）

シミック：重工主義地上軍・地下軍国家
位置関係：地下国境
軍隊：地下軍＆空軍
経済兵站：地下工場、地下インフラ依存の重工主義（医療やキメラ）

ラクドス：重商主義地下国家
位置関係：地下国境
軍隊：地下軍
経済兵站：地下交易路・地下交易拠点依存の重商主義（死のサーカス）

ゴルガリ：重農商主義地下国家
位置関係：地下国境
軍隊：地下軍
経済兵站：地下交易路（下水道による死体取引）、地下農場による重農商主義

796  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 01:15:28 ID:3c3d3635
>>794
『まあ鉱山や農場持ってるギルドは少数だからね』

『そもそも産業自体持ってないギルドも居るけどｗ』

797  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 01:18:36 ID:81fcfb26
グルールェ……

798  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 01:20:53 ID:81fcfb26
あれ？ラクドスに重鉱主義が抜けてませんか？

799  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/04/03(Sat) 01:22:05 ID:3c3d3635

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　　　　　　　　　 刈斧　　　斧才'　　　 .ﾉ: : : : :__: : : : : /; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;／
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『なお、シルクロードにおける中国のように』

『重工主義をやってたら勝手に向こうからシルクロード商人がやってきた、と言う場合は』

『中国（重工主義国家）自身は交易路や交易拠点を支配していなくても問題なく商売できたりする』

『ラヴニカで言えばイゼット辺りがどうもそうらしい』

『但しこのやり方は自国領内で自給自足＆輸出だけしててのほほんと暮らしてたら』

『ある日突然ブリカスが阿片戦争仕掛けてきたりするので結構危険』

『マハンもアメリカが中国みたいになるのが嫌だったからシーパワーに成れと騒いでいたのだろう』

800  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/04/03(Sat) 01:23:34 ID:81fcfb26
まあ、海軍を持ってなきゃ初手が本土決戦ですからね……