701  名前：692[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 00:33:19 ID:2409d15f
いろいろコメントありがとう、とりあえず休日なのでママチャリ借りて４キロくらい走ってきた
去年しまなみ海道近くに引っ越したりこのスレ見つけたりで興味はあったんだけど、コロナで資金が消し飛んでなー
今は経費でクロスバイクを検討してるよ

702  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 07:16:09 ID:6bc05747
クロスバイクよりはまだ、クロスバイクの値段で買える安ロードのほうがいいと思うがな
3万切るくらいならさすがにママチャリ勧めるが

703  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 09:54:09 ID:70eebda4
輪行で通勤する予定だけど
電車持ち込みOKな折り畳みの自転車って
重量とか値段とか、どうなのかな

704  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 10:35:39 ID:26a10417
>>703
鉄道会社によって持ち込み規定が異なるかも？なので要チェック。
JRは3辺合計250㎝(最大辺200㎝)だが、折り畳みも袋に入れて運搬する規定。
どうしてもデカくなるし、混む路線や時間帯では駅員に拒否される可能性が捨てきれない。

それをクリアした上で言うなら折り畳みの至宝BROMPTONが10.8㎏-12.2Kg
18万円-23万円というのが比較になるか？程度かなあ…

705  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 12:20:44 ID:6bc05747
電車の混雑ぐあいも要チェック
以前、うっかり山手線通勤時間に自転車持ち込んだらエンドが曲がったｗ
そのころは東京に詳しくなかったんで通勤時間避けたつもりだったんだ

706  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 12:44:27 ID:bfb727b3
自転車を入れるための袋がないとダメなのは結構面倒だよね。
ゴミ袋はダメってなかったっけ？

707  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 12:49:36 ID:9ead318d
ダメやぞ、ＪＲの規定が一番厳しかったはずだからチェック

708  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 12:50:33 ID:5fdd4c15
折りたたみ自転車入るぐらいの袋に入れて持ち込むのはありなのかな？
ギターケースよりは小さく収まりそうだけど

709  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 18:48:02 ID:641ec42b
JR各社の手回り品の規則で「専用の袋に収納したもの」って書いてるから
自転車が入る適当な袋じゃなくて、自転車を収納する専用の袋じゃないとだめなんだろうね

710  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 18:55:41 ID:6218f31f
BROMPTONは組み立てた際にフレームの中に納まる専用輪行袋があったはず
本体が下手なエントリーカーボンより高いけど

711  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 19:17:42 ID:6bc05747
通勤なら専用の袋買ったほうがいい
というか、晴れてるときはいいけど、雨の日とかも輪行するのだとすると袋ぐしょぐしょになるぞ

712  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/15(Tue) 20:12:57 ID:70eebda4
>>711
そうか、合羽だけじゃなくて自転車も濡れるんだ
ちょっと考え直すわ

みんな、情報ありがとね

713  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/16(Wed) 22:23:29 ID:ccf04970
折り畳みはつい最近まで乗ってたけど、折り畳み部の部品や強度必要だから重いんだよな
一部軽くて走れる化け物モデルあるけど

714  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/16(Wed) 23:49:08 ID:9bfaf5ff
もう何年も前だが裸のSTRAIDA持ち込んでる奴を見かけたなあ……

715  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/17(Thu) 00:53:25 ID:28e4303b
ここで、手荷物料金で車内に普通に持ち込める一畑電車の登場です

716  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/17(Thu) 12:16:46 ID:b86aa5a4
JRじゃなかったけどどっかの電車で車内に直接乗り入れるのがOKな電車をテレビでみたな。

717  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/17(Thu) 13:02:17 ID:2a569fee
輪行は数々のやる夫スレ作者の方々が解説してくれているのでそこを見てみるのも良いと思います

718  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/17(Thu) 22:25:43 ID:8e9dec64
>>716
サイクルトレインはあちこちにある。JRにも確かある。
ただ通勤には使えない

719  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/17(Thu) 23:07:09 ID:448d371c
自宅から駅まで自転車はその地域の交通網やら地価とかによるだろうけど
駅から会社まで自転車で行きたいってのは会社の立地に問題あるような気がする、どんだけ駅から遠いんだろう？

720  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/17(Thu) 23:12:57 ID:9e61d518
都会じゃないとそんなの当たり前だと思うが

721  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/17(Thu) 23:29:21 ID:0625dddd
輪行袋に自転車入れて遠くで乗ってみたい欲はあるけど自転車バラすの怖い

722  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/18(Fri) 00:13:01 ID:063026c9
自宅～最寄り駅と下車駅～職場が両方それなりの距離だったことがあるけれど
その時は10分早く出て自宅～職場で直行したな

わざわざ混み合う電車内に自転車を持ち込むよりかはマシ

723  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/18(Fri) 10:36:55 ID:3ad1f668
>>719-720
ttps://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/pt/kotsujittai.html
交通調査で割り出される移動統計は都市の例しかないが
東京も青森も「歩行による移動時間」は13分程度。
要するに1回13分くらいで済む移動は歩行移動を優先選択するが
それ以上だと遠いから別手段を使用したくなる。(17分歩く場所もあるが）
砕いて言うと(不動産広告の10分800mからして)1km程度なら歩行でいいと考える人が平均。

最寄り駅1kmで駅まで徒歩のみ。送迎なし程度なら
首都圏の会社でも地方でもそこそこありそうだ。
(土地が安い地方なら駐車場整備して自動車通勤メインになりそうでもあるが)

724  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/18(Fri) 23:35:33 ID:12dc3e30
>>722
電車に乗っても通勤時間が10分くらいしか縮められないってこと？
それそもそも電車に乗る意味が無いのでは

725  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/19(Sat) 03:48:24 ID:255c7ecf
そんなもんだろ。　たとえば俺は多摩川近くに住んでるが、秋葉原へ行くのに電車と自転車たいして変わらん
純粋に電車の乗車時間だけでいうなら半分くらいの時間なんだが、駅へ行く時間、電車待ってる時間、駅から目的地に行く時間が長い
ひんぱんに電車が来て待ち時間が少ない都内ですらそんなもんだ。

726  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/19(Sat) 15:22:54 ID:12e702a1
>>724は電車に乗ったこと無いのかな？
たとえ通勤時間が同じでも自転車より電車を選択する人は多いと思うけど

727  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/19(Sat) 16:26:57 ID:46fba127
というか、働いたことがないんじゃないかな。労災関係とか、勤怠の管理とか考えると電車と自転車なら電車一択やん
通勤で自転車使っていい会社とかかなりのお偉いさんになるか、自由な会社以外は社保関係者がめちゃ嫌がる。よほど小さな会社とかならやる夫のところとかみたいに許されるかもしれんけどね

728  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/19(Sat) 23:06:35 ID:29ec8d3e
>>727
>>723の表に、首都圏では通勤で自転車メインの人が10%くらい。と出てるがな。
(鉄道46%、自動車32%）今から20年以上前の調査だから比率は変わってるだろうけどね。

729  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/19(Sat) 23:16:26 ID:46fba127
>>728
定義調べようや・・・どこにも自転車だけメインが10%なんて書いてないやん
びっくりしてリンク先読んだけどさ・・・
東京行ったことあるならわかるだろうけど、首都圏での通勤って電車で１時間とかだぞ。んで、東京は坂、谷だらけ。
東京で通勤で自転車だけで済ませようとしたら、２３区内の中でも新宿区とか千代田区、渋谷区辺りにすまないと無理。
まず、そんなところに住めるやつが首都圏の人口比で１０％も居るはずないだろ

730  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/19(Sat) 23:47:18 ID:28add2b6
都内の会社だからってどいつもこいつも山手線の内側行くとは限らないんだから自転車だけで通勤する人なんていくらでもいるぞ
東京の東の方、特に足立葛飾江戸川墨田あたりなんて坂なんかほぼないし
勿論通勤なら自転車保険入るのは前提

731  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:00:09 ID:af5dfb21
このスレ住人だと選択肢に入れる人は少ないだろうけど、電動アシストなら坂多くても普通に通勤できるからなあ

つか札幌だとポロクルっていう電動アシスト車のレンタルあって自転車通勤どころかウーバーが乗ってるの見かけるわ
ああいうの業務で使っていいんかね

732  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 02:27:55 ID:8201bca8
ツールが劇的展開すぎて放心

733  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 03:42:01 ID:0ae277e4
コロナ騒ぎで電車やめて自転車でって人もそれなりにいるって話は聞く

734  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 04:40:40 ID:248418ff
マスクしながらがキツい

735  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 08:25:20 ID:aef694a8
マスクしたままだと本当にすぐバテルわ
鼻だけでも出したら結構違うけど

736  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 09:20:31 ID:b6a3a3c0
>>729
「谷」と付いてるのは伊達じゃない「渋谷」を自転車向けに上げるのはなぜなのか。
というのはともかく調査は交通整備目的の調査で
首都圏言いつつ半径５０km一都四県住民の移動調べてる都合上
当然埼玉や神奈川での(同区～隣接市レベルでの)地元就職な通勤人も入るからね。

あと、もっと近年の詳細報告を発見(PDF注意)３０万人調査。
ttps://www.tokyo-pt.jp/static/hp/file/press/1127press.pdf
埼玉の自転車移動依存度が高いか？

737  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 09:26:40 ID:35d29bf4
>>732
今乗ってるマシンの縁でボカチャル知ったが
まさか若干21歳でグランツール獲るとは。

738  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 19:02:22 ID:035e0740
今日初めて１００ｋｍ走ってみたけど，ペース配分とこまめな休憩が大切だと実感したなあ。
ほとんど平地だったから楽だろうと甘く見てたら後半バテバテで太ももが痛くなったわ。
走行時間を４時間切れるように体をつくらないとなあ。

739  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 20:54:16 ID:8201bca8
>>737
GUSTOユーザーかな

740  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 21:42:04 ID:ec424699
>>729
ほい「定義」

専門用語集 | 東京都市圏交通計画協議会
ttps://www.tokyo-pt.jp/glossary
>代表交通手段
>一つのトリップでいくつかの交通手段を乗り換えた場合、その中の主な交通手段を代表交通手段という。
>主な交通手段の集計上の優先順位は、鉄道、バス、自動車、二輪車、徒歩の順としています。
>例えば、自宅から駅まで自転車で移動し、駅から鉄道で勤務先へ行く場合の代表交通手段は「鉄道」です。

東京都市圏
ttps://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/pt/city/tokyo/04.html
ttps://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/pt/city/tokyo/kakudai_5.html
>東京を中心とする50㎞圏域（茨城県南部を含む）。東京23区への通勤の依存率が3%以上を基本。

首都圏 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F
>「首都圏整備法施行令」において「首都圏整備法第二条第一項の政令で定めるその周辺の地域は、
>埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする」と定められている

741  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 21:56:04 ID:35d29bf4
>>739
そのとおりです。はい(´∀`)

742  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/21(Mon) 12:43:43 ID:d9a494c0
以前、渋谷まで15kmぐらい自転車で通勤してたけど 別に苦じゃなかったな。
多少電車よりは時間かかるけどね。

743  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/21(Mon) 19:32:18 ID:6c624ff5
12km通勤だけど８月以外はどうとでもなる
雨の日は車だけど

744  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/21(Mon) 19:58:18 ID:d34d2423
通勤経路を公共交通機関で届け出ているのに実態は自転車通勤
受け取った交通費はそっくり懐にというのが職場にいた

通勤途中で事故って職場バレ
同じようなことをやっていた連中も芋づる式に･･･ということが起きた

交通ルールも社内ルールもちゃんと守ろうね

745  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/21(Mon) 20:19:09 ID:49baeb26
車と自転車、どっちでもいいならチャリ通するんだけどなぁ

746  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/21(Mon) 22:20:46 ID:a757ab5c
前いた会社はチャリ通は認めてたし、自転車好きなら自転車通勤しない？と言ってくれてたな
天候問わず通勤手段やルートの変更は一切認めない社内規則だったから公共交通機関しか使わなかったけど

747  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/22(Tue) 10:53:46 ID:3a3ffe0a
それ、ただ交通費の補助やめたかっただけやんｗ大雨とか雪でも自転車で来いってｗｗｗ

748  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/22(Tue) 13:15:25 ID:905cbce2
交通費の支給額もバカにならんからなぁ
前の会社だと交通費のかかる人から優先的に転勤話が来てたわ
その代わり交通費かからない人から優先的に残業話が来る（）

749  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/22(Tue) 18:48:55 ID:25fa7efc
>>747
交通費節約したかったら落としどころ考えた規則にしてるはずだし、
そういう制度取ってないのに提案してきたならただの冗談だろそうに違いない

750  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/22(Tue) 20:58:48 ID:2642d2f6
中途半端に通勤で自転車に乗るよりさっさと帰ってZwiftしたいと思うこの頃