【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです51【R-18】

1  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/09(Sat) 23:52:37 ID:b032e0f0
     ;:;:;                                 ど
     ;:;:            ,r'" ´ ̄ `ヾ、.          明.  う
     ;:;:.           . I ─  ─ .ヾト、       る   だ
     :;:;:;.             ハ (●) (●)  !.::\.      く.  お
     ;:;:;:           /.:.ヽ (_人_)  yイ.::.:::ヽ     .な
     ;:;:.         ノ.:!:.:.:.:`7ゞ-<.:〉.:.:. ::i:.:::}   ろ つ
     从 __  _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:. ::|.:/     う .た
      从从魔力}と_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.::り.    ?
         ̄ ̄    ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
                \/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./
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                 {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
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    ヽ;::/::::::....;;;ヽ、       > 'ゝ─‐イ、
     ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈       `ー' ``''ー‐'
      ‘ー.く`ヽイュ、
         ソ´・ ̄ス_      お  暗 :::::::::::::::::::::
        ./ ・ ・、√: : : ヽ.  ら. 靴  く :::::::::::::::::::::::
         >.= イ: : : : : ;_;|   な. が  て ::::::::::::::::::::::
      /l_"/( ヽ}: : : : .]   い わ   :::::::::::::::::::::::::
      `ー――` \ : : : イ  わ か :::::::::::::::::::::::::::::::::
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・このスレは【魔法有り】のファンタジー世界に生きる【科学者、やる夫】が王様の無茶な注文に必死に応えるスレです。
・参加して頂ける方は【王様の無茶振り】を満たす【科学技術】のアイデアを提供してやる夫君を助けてあげてください
・やる夫長い理想郷板から移転してきました。宜しくお願い致します!



ウィキ: ttp://www61.atwiki.jp/muchaking/

過去スレ
【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです【技術開発】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1391541053/

【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです50【R-18】
ttp://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1588508742/

2  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/09(Sat) 23:55:49 ID:b032e0f0
                      __
  , -‐- 、.               `ヽ, `ヽ
 ,'. /  ト、 ヽ.     、 ノ 、     ,.' -─-ヽ.
i. ((从ソ u从〉 G / (● ●)ヽ  <i !レハハハ))>
l. (|┳ ┳i!l   、ヽ(_人_)*ノ    ル(リ_゚ -゚ノ!
ハNiヘ  ー ノハ!  ∨ ‘ー’ .○      / /wk|O―☆
   {iつ旦O    |      |  .    / / !_i_〉l
  とくュュュュ〉    .し    J     く_/_,ルノノ
王様       科学担当       魔法担当

アイデア例)
王様「食べ物が無い。魔法でかき氷を作ってしのいでいるけどこのままじゃじり貧だ。なんとかして食べ物を作ってくれ(ちなみに文明レベルは狩猟採集未満)」
やる夫「獣を狩る武器すら無いし、食べられる植物だってほとんど見当たらないのにどうしろって言うんだお!」
参加者「稲作やろうぜ!」

【解説】
やる夫は技術開発における国の最高責任者です。
参加者はやる夫の部下として意見を出していく形になります。

【勝利条件】:【邪神を倒せ!】もしくは【星海の果てへの移民を成功させよ!】
邪神を倒し、ゲーム本編は無事完結しました!ありがとうございます!
ですがやる夫たちの研究はまだまだ続きます。

【現状】
管理局編がスタートしました!
危険技術やスパイラルネメシスなどの世界の危機にうまく対処して、多元宇宙の平和を守ってください!

お世話になったスレ。この場を借りて御礼申し上げます。

・戦略・経営・外交シミュ系安価スレッドを考えたいスレ39
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1391441453/
構想段階での相談や、テストプレイ、AAの支援など、多くのご協力を頂いています。いつもありがとうございます!

【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1390440019/
偉大な先人。
無茶振り王国は元々瀕死の祖国スレの「電波研究」部分を自分なりにスレ化してみたいなというのが原点になっています。
楽しいスレを立ててくれてありがとうございます!

3  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/09(Sat) 23:56:00 ID:b032e0f0
スレ立て終了!

4  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/09(Sat) 23:58:34 ID:c6f5e6df
乙です

5  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:00:11 ID:7b57698c
立て乙

6  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:06:47 ID:9855181d
安価↓1 見たい描写
・TS
・諜報(諜報枠、諜報試運転、偽メシア等)
・外交(外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋、ピアニィ外交等):ほぼ済み。ピアニィ外交と試運転くらい?
・科学(研究枠、研究枠試運転、民間研究、ファフナー、ホライゾン、ドラえもん、スパロボV、性転換、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法・SCP、ラグナロク、Mtg)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(魔法科学文明系:世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(固有能力系:スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDDetc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(Mtg系:白、青、赤、黒、緑etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(戦術理論:兵科論、海戦、密集分散、予備兵力、手数論、機動戦術論、リリカルなのは的陣形による各世界の戦術兵科分析、etc)


7  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:08:43 ID:7b57698c
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(戦術理論:兵科論、海戦、密集分散、予備兵力、手数論、機動戦術論、リリカルなのは的陣形による各世界の戦術兵科分析、etc)

8  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:20:01 ID:9855181d
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(戦術理論:兵科論、海戦、密集分散、予備兵力、手数論、機動戦術論、リリカルなのは的陣形による各世界の戦術兵科分析、etc)

>機動戦術論、リリカルなのは的陣形による各世界の戦術兵科分析

9  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:23:41 ID:9855181d
偵察先制学部:幻術隠密学科 気配遮断隠密 千里眼学科 使い魔学科 機械偵察学科(光学迷彩 レーダー ドローン)
砲撃妨害学部:ミッド学科 砲撃ロボット学科
突撃撃滅学部:ベルカ学科 突撃ロボット学科 
足止持久学部:回復護衛(ヒーラータンク)学科 主力戦車(タンク)学科
指揮強化学部:指揮官(コマンダー)学科
移動拠点学部:移動拠点(ジャガーノート)学科 
世界創造学部:召喚(サマナー)学科・テイマー学科・トークナー学科・エンチャント学科・工匠(アーティファクト)学科・内政戦略(ランプコンボ)学科・時空学科・概念学科

              Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || ||  ',',',', ', Ⅴ           .|
              ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ハ || | ;;; ;;;; |Ⅴ           .|
               ||| |||||/ .| ||| ||||| || ||| || ||| ||| ||| ||            |
               ||||||||||  i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |            .|
               |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||            .|
               |Ⅷ|i||   Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|            .|
               | Ⅵ丶  .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州|||            |
               | Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ハ            |
               |ミミ===、、 Ⅶ|| |  Ⅴ  / /.ハ            .|
               |ヒ:::ソ_ ミミ   Ⅶ  -==≡≡≡=彡           |
              ,'          ´  弋:::ソ...彡//.人          |
             .∧          .|       /////./\,      ,,イ
            / `         .j      .///// |// ||i "フ/|
、         , 〈           /      / Ⅴ  /  ||    /
 》--__.、-ヘ"  ',::\   -_          .イ       /
ノ|||| :||||| .',   ヘ   .',::::::\    ̄==-´   イ|       /
||| |||: ||||||: .',   \ ',:::::::::\        ,,イ´ .|..|
|||| |||. ||||||| \   \',::::::::::::::ヽ、__ イ|||||  /.∧
||||| .Ⅶ_ ||||||i \    ヽ、:::::::::: / ||/||||ソ/ /|||\

『これ↑は我ながら上手く描けた分類だと自負している』

『とはいえ、これだけだと敵味方との位置関係』

『機動戦術とか陣形とかはあんまり見えないよね?』

『今日はその辺考察しようと思うけど、どうかな?』

10  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:26:00 ID:7b57698c
ベネ!

11  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:33:07 ID:9855181d
                       ノチ≦三三三三三三三三三≧.///l///
             r‐ 、__     ≦川トマミ三三lィ ニY三三三リ' .,ィz!///,V//
            レ'    >zzミ、 .,川川トミミーマilト、γ!.l三三三' //l,l/////V/
              〔__Vl/////,〉リl州lミミ', __,,  lli! .l /ヽマミミY ///lハ/////,V
              ,'.:,'::::::ミ|///////,リⅦil,'lr,、i!  !  l:.     ! l///!l,∨/////
              ,!:.:i:::::::li:lZZZ//////ツハ ヾ!.    |::.     | |///|,'ムV////
              ,'l.:.:!:::::::::li::::ヘ.`マ///////}   ,i   |::::.    l |///|'/ハV////
             ,'.l:.:l::::l::::::ハ::::ハ . ヽ/////ト、 /    ,::::::::::::::__| !'//,l//ハ///,
            ,:..l:.:l:::;'::::::::ハ::::ハ::. ヽ////lミヽ、  ,'.::::,ィ壬/,| Y//,l////マ//,
          ,:..:l:.:l:リ::::::::::::ハ::::::ヘ:.  ヽ/////,ヘ,./;ィ´/////L__二≧'r‐ミ'ムV/
          ,'.:.:l:.:l:;':::::::::::::ムハ::::::ヽ   `ー=ZZ'///////////////,ヽ=l///
         ,':::::l::::l:!:::::::::::::::::ムハ::::::ヘ          ` ̄ ̄``=≡ZZ////////
          .,'.::::i!:::ll!::/´ ̄``ヽミ::ム::::::ム                  ̄ ̄`ヽZZ
         l::::::ll:::|l/        マム:::.ム
        .l::::::::::::|!         ヽミ:::::ヘ、
         .|::::::::::::|            `ミ:ム

『まず、機動戦の基本、ハンニバルドクトリンから行こうか』


    敵

騎兵歩兵騎兵

【ハンニバルドクトリン1】

『これはハンニバルに限らず以降も大体同じなんだが』

『左右の騎兵で歩兵を挟むような横陣(横一列に並んだ陣形)を取り』



    敵
騎兵歩兵騎兵

【ハンニバルドクトリン2】

『歩兵で敵兵を足止めし』

騎兵→敵←騎兵
   歩兵

【ハンニバルドクトリン3】

『その隙に騎兵で側面・背面に回り込んで包囲殲滅する、というのが基本になる』

12  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:34:29 ID:7b57698c
まあ重装槍歩兵の阻止力と重装槍騎兵の機動力の基本ですね

13  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:40:56 ID:9855181d

   敵
   ↑
歩兵騎兵歩兵
   ↓

【仮に騎兵を中央に配置した場合】

『ちなみに騎兵を左右に配置する理由は、恐らく機動の自由度が必要だからだ』

『例えば中央に騎兵が陣取って歩兵が挟むような形になると』

『騎兵は前に進むか後ろに下がるかしかできなくなる』

『これじゃあ相手の側面や背後に回り込むのは難しいだろう?』

『特に前進する場合は敵を中央突破してから囲まなきゃいけなくなるし。まあ突破も必要ならやるけど大変だ。』


騎兵歩兵騎兵
↑     ↑
騎兵歩兵騎兵

『また、敵が同様のドクトリンを採用してきた際に』

『敵の騎兵を足止めする意味もあっただろう』

『騎兵と騎兵をぶつけて相殺すれば、包囲できないまでも敵に包囲されることも防げるだろう?』

『両翼の騎兵は敵を包囲するための武器であると同時に、敵の包囲から歩兵を守るために盾でもあった』

『実際ハンニバルは、やや変則的だけど、スピキオとの師弟対決で騎兵と騎兵を相殺してその隙に歩兵同士の戦いで勝つドクトリンを採用していた』

14  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:44:38 ID:9855181d
>>12

                      ミィzzzzz-ミ、_
                    ,.イ州リ'Ⅶiトミl.li ミヽ
                    ,州lリ仁ⅦハⅦ.ilil!
            ィ====ト、     〃トli|.l.fリ   fiハ.l,州l    ,イ==彳ミ、
           / .|__| `i   / .!.lil  、'__ ` ,リトミミ   / .|ィ―‐ト、_|
            |/.::ィ―ミ >,!       `ト、V/_.,.イイ! `   レ'.::,ィ仁ニl::>!
         ヽ-〕ィ=イ´         r≦`´‐チ┐       `ヽ|´,У,.、
           ,〕.チ彳   ,r==チ}///////ハ=-、_     /|' ,}´ .}
           l/了_〔  _ ノl'/////,O'////////´l!     トレ'ゝ、/
           | /"二! ,ハ//!///////////,ト/〈//|    ,ィァト,}",ィY
         /.し'イ =|イ//ハ/,|////o//////,|lミ///ハ  /,〈 l_ ゝ、/
         V,;;;;;ハィ//////,イ////////////!ミ////,レ//∧ ..::::|`
            }//////// l'//////////// V///,!/////7フ'
          弋////  ,ル'///o'//////.  V//,|'////´
             ̄    /////////////    ヽ//_'/
                  r'////////////,〉        ̄
               ///////,O/////〈
                〉/////////////,ハ

『そうそう!』

『これを僕流に一般化すればこう↓なる』

騎兵(突撃撃滅部隊) 歩兵(足止持久部隊) 騎兵(突撃撃滅部隊)

『歩兵は足止持久部隊であり、騎兵は突撃撃滅部隊』

『中央の足止持久部隊で敵を足止めし』

『その隙に突撃撃滅部隊で側面・背後に回り込んで包囲殲滅!ってわけだ』

『そして突撃撃滅部隊は、敵の突撃撃滅部隊を相殺する役目も負っていた、ってわけさ』

15  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:46:34 ID:7b57698c
まあ、敵に対抗する最もシンプルな方法は敵と同じ兵科を揃えることですからね

16  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:53:47 ID:9855181d


-------------------------塹壕-------------------------------------


-------------------------塹壕-------------------------------------

『その後莫大な動員能力を持つ国民国家の誕生により、側面や背後に回り込まれないように国境線を塹壕で埋め尽くすという壮大にアホなドクトリンが自然発生したため』

『騎兵を両翼に配置して回り込むとかそういうテクニックは通用しなくなった』

『包囲殲滅自体は相変わらず有効だけど、機動力だけじゃなくて、塹壕線に穴をあける突破力が重要になっていったわけだ』

『とはいえこれは戦闘員をものすごくいっぱい動員できる場合の話であって・・・』

17  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:55:27 ID:9855181d
\ヽ\   . - ‐ ‐ -   |             /  \ /         /   /
.___\_rク ´       `ヽ|          /      /       /   /
-‐=Ⅷ/             \         ,'     /        /   /
 /ア|   〃==-ー==  \     ,'       /     /_   /
/ ノ l{  /        ヽ   \   ,'     |!       _|≦|_ /
  /V ,′´/ i}  } 人从iヽ ヽ \ i       |!   , < .:.:..: ` ヽ、
_/   {(ヘ  !仆fjヾノ イfチハノ/レ/   ̄ ̄ ̄ ̄|!  < :.:.:.:..:.:.:..:.:.:.:Y⌒ヽ.
    ヽ{  {代'ソ   ヒ'ソ i リ           |! / :.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:丶__ノ`、
     _ゝハ     '   ,イノ             |!,' .:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.゚:. i
   ,ィテ_/⌒ヽ_‘_’ ≦___, ----─-、___|! :.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.. l
   / 厂 〃   / ̄  /.:.:./      厂´ /  i :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:. ,'
  ,´ 1 ,´《   ,′    /..:.:.::{;.    ヘ  {  ヘ :.:.:.:.:.:.:..:..:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.: /
 弋_儿.:.:.:》       {:.::.:.:.:i : ト、ヽヽヘ_ヘ_ハ  :.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.: ,.'
   冫::. ヾ、_ ̄―- _ i.:.:..::.:i : | `ー'^ヽ-'     ヘ\ :.:..:.:.:.:.:.:.:..:.: _ イ
   {{.:.:       ̄   `ト、..:.:i_ノ           ヘ ` ー - ‐ ≦   \
   ヾ、        丿  ̄                ヘ          \   \
    ト==ー===彳                       \         \    \
    廴.:.:.:.:.:.:.:..   {                     / \         \
   /| : ` ‐‐.:.. -‐^ヽ、               /    \        \
 / . .| :.    `    ハ             \      \          \

リリカルなのはのように、まともな戦闘員が希少で、

世界を賭けた戦いですら冒険者パーティレベルの少人数となると、

塹壕線のノウハウは使えないよね?

むしろハンニバルドクトリンに近くなるのではなかろうか?

18  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:55:50 ID:7b57698c
草<壮大にアホなドクトリン

19  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 00:56:37 ID:7b57698c
なんていうか世界大戦ってつくづく例外的ですよね

20  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:02:07 ID:9855181d

                                      __     ,イ
                 _                   //∧  /::|
         、__      //ミ、                  /////∧/:::::|
          ∨::丶    ///}/∧                 //、/////∧:::::|
         ∨::::::\ ////ト、//\ . -‐  ¨¨  ̄フ////∨////∧::|
.           ∨:::::::://///{-=ミソ´          `ヽ  ̄¨ミV////∧!
             ∨::://////{   /  /             N、_,,,  V////∧
.             ∨//////{  ′  ′{         }"  ㍉ V////∧
               ////////} ,j   {   |      -┼‐ト .   ミ  V////∧
            イ////////} i{  L..斗‐        } ′ `ヽミ Ⅳ////∧
           { |///////,イ  } / / ∧      /j/     ミ  }:::V////∧
           { |///////   j{ハ/ / ハ     y芹芋ミ、  ミ  }::::::V/////。
           { |////// j   | / ,ィ爪笊x   / トィ/ハ Ⅵ=x.ィマ::::::Ⅳ////}
          Ⅵ////{  i{   |   {{ ,_ノ/ハ  ヽ(  乂zソ  }}〈^ }.| V::::|' ∨//,}
              ゚。///ト、   |  从乂zソ   '     , , 〈{/ /. | V::l イV//}_
            V//}:::.\  ト、 { ゝ , ,   r   ┐   /イ. . |  Ⅵ  }/  ヽ.
           /∨ }:::::/ \{ 〈ト、人    乂   ノ  .ィ. .i /. . .|  }'   〈rィ´   \
            f =二У}::/i }l. . . .i }〉.{ . >        イ/∧ i . . _ {、       Vf^     丶
           |  ¨¨}Ⅳリ ji. . . .i/. . V/∧ r}  ̄ ´ トv//。´    ` .    ヾ〈_.ィ ,.   \
           |  └イ   .: . . . -‐= V/∧ `>-≠イ ∨/\      ` ..,,    ̄ ヽ    \
          }   V   '. . '       \  、  / \ /\ ヽ         ー-  .. \    丶
.          /^\ /   / . /          ヽ }V:.、   ´   ヽ }                 ” ヽ
          /   ¨, / . /      、      }′          _}'├rュ .
           ヽ  /} У. . ′     :.     __       ,ィニニv{. .、. . . . ゚ ニ=-  ..        }
            } ¨´ 「. ./      イ`   イニニ≧z `v /ニニニV. . . . . :.             ‐-=彡
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『実際、リリカルなのはの陣形ドクトリンを解読してみると・・・』

                  敵

ウィングガード(騎兵) フロントアタッカー(歩兵) ウィングガード(騎兵)

フロントアタッカー:重装甲と近接攻撃力に優れ、単身で敵陣に切り込んだり、最前線で防衛ラインを守る。ヴィヴィオやアインハルト。
ウィングガード:機動力と回避力に優れ、一撃離脱的に攻撃や仲間のサポートを行う。エリオやフェイト。

『前衛は大体こんな感じ↑である』

『フロントアタッカーを歩兵、ウィングガードを騎兵と読み替えれば』

『ほぼハンニバルドクトリンそのまま、そのままじゃない?』

21  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:03:30 ID:7b57698c
そうですね

22  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:14:47 ID:9855181d
>>21
『だよね!』

『中衛以降は砲兵的なポジションも加わるけど』

『これはハンニバルドクトリンを近代化したものだと言っても良いだろう。』


ウィングガード(騎兵) フロントアタッカー(歩兵) ウィングガード(騎兵)

               センターガード(偵察・砲兵・指揮)

ウィングバック                       ウィングバック(ゴーレムクリエイターあたり?)

               フルバック(指揮兵站)


『そしてフロントガードは敵のフロントガードを足止めして前線を支えるか、可能なら突破して敵陣に切り込む』

『ウィングガードは可能ならば側面に回り込んで殴ったり、前線をすり抜けて浸透強襲のように敵中衛後衛を殴ったり、あるいはそうしてくる敵ウィングガードを機動力で足止めする』

『センターガードは戦場を偵察しつつ指揮と砲撃を飛ばし』

『フルバックは召喚や回復で兵站を支える、という感じになっている』

23  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:16:46 ID:7b57698c
センターガードが忙しいですね
というかフロントガード?

24  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:21:15 ID:9855181d
                                      敵

ウィングガード(突撃撃滅)               フロントアタッカー(足止持久)               ウィングガード(突撃撃滅)

                               センターガード(偵察指揮砲撃)

ウィングバック(創造指揮)                                                 ウィングバック(創造指揮)

                               フルバック(創造指揮持久)


『僕の分類で表現すれば大体こんな感じになるかな?』

『・・・センターガードとフルバックが忙しいね』

『なお、戦闘時の陣形であるためか、移動拠点はないらしい』

『あえて言えばアースラあたり?』

25  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:22:38 ID:9855181d
>>23
『フロントは前面って意味だから』

『センターガード(中央護衛)であっては居るんじゃない?』

26  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:24:48 ID:4f63f919
…よく考えたらあの頓智「迷う」の対抗概念な気がしてきたぞ

27  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:25:58 ID:7b57698c
>>25
いえ、フロントアタッカーではないのかな?と

28  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:31:59 ID:9855181d
>>27
『ああ、ごめん。フロントアタッカーの間違いだ』

訂正>>22


『中衛以降は砲兵的なポジションも加わるけど』

『これはハンニバルドクトリンを近代化したものだと言っても良いだろう。』


ウィングガード(騎兵) フロントアタッカー(歩兵) ウィングガード(騎兵)

               センターガード(偵察・砲兵・指揮)

ウィングバック                       ウィングバック(ゴーレムクリエイターあたり?)

               フルバック(指揮兵站)


『そしてフロントアタッカーは敵のフロントアタッカーを足止めして前線を支えるか、可能なら突破して敵陣に切り込む』

『ウィングガードは可能ならば側面に回り込んで殴ったり、前線をすり抜けて浸透強襲のように敵中衛後衛を殴ったり、あるいはそうしてくる敵ウィングガードを機動力で足止めする』

『センターガードは戦場を偵察しつつ指揮と砲撃を飛ばし』

『フルバックは召喚や回復で兵站を支える、という感じになっている』

29  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:36:54 ID:9855181d
『ハンニバルドクトリンのアップーデート的な代物である以上、リリカルなのは的な陣形ドクトリンは他にも使えそうだから』

『これをベースに他の世界の陣形・機動戦術論を考察してみようかと思う』

安価↓1 見たいのがあれば

魔法科学文明系:世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望
固有能力系:スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDD

30  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:39:42 ID:7b57698c
世界樹の迷宮

31  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:49:14 ID:9855181d

                       , -―‐    、
                      /    、    \
                      /ハ ヽ   ヽ  /  ヽ
                         ト、  \\   ∨ | l  .i
                    |ト、  ー-ミ、  /  .!| / |
                    |{lリ  ィァー、 `y'  .ノ!l/  .|
                      /! ,.  弋リ〉/  ∠レ'|  ,リ
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                  /:::::/ __>‐"┐'ニ弋ヽ: l  !
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                  /::/ /:/  .;、| {} Yx...  Y   \ ̄
               ___ レ''  》 :|:::./w.ヽノXXxx__」、  .l、  \
              r」.r==`r'彡77ゞ!w{@}w.>、 ̄「:::i::::::}  !:\____二ニ=ー
           _, ==`t'ーー‐-リ //::::∧ w/:%:Z |;:::lヽ、l  |:::::::\
          ff:::::::::::::::|!::::::/ K<::::,.ィ :∨ヘ%/ヽ.l:::{   ! .|:::::::::::::\
          |l:::::::::::::::::|!::://___7::[,.ィ "::::\ 〉___}ル'   ! .リヽ:::::::::::::::`ニ=-
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              |l:::::::::::::::::!'o`ー-o//::::ノ::::::::|ヽ| :::::::7  〃     リ
             ||:::::::::::::/o`ー-o//:::f"::::::ィ" | :::::/
           ||:::::::::::`ヽ、__.o//:::::l;:ィ"::: 「¨lィ==く ___r‐、
.             ||::::::::::::::::|!::::: l‐二゙-┴‐ 「| |ニニコ_ -┴ '
              |l_ --  ̄/ __ -―7_,/L」」」┘
    _  -―  ̄_  -- li ̄: |  `/ 7 ̄ ‐-、,.r┐
<二 ―‐    ̄  ||::::::::::::::|!:::::::ヘ./\|.―┬くくレ ┬‐┐
            ll:::::::::::::|!::::::: { {◯.〉ー┴┴‐、 |  |
              ll::::::::::::|!:::::::::llヽ- 'ヘ.ヘ三ヘ   }} .:::/
                 ll:::::::::: |!:::::: l!    ヘ〈:.:.:.:|  レ' .:/
               ヘ::::::::::|!  l!     ヘ>:.⊥ ` ̄
                 ヘ::::::::|! ..l!      }}-‐''ヽ,
               ヘ::::::|! l      く,.ィ'´「゙
                ヘ:::| /       ムl三!
                    ∨       /_/_,/
                           ∠_ノ

『世界樹の迷宮はゲームシステム上前衛後衛の二列しかないからリリカルなのはよりもシンプルだけど』

『まあ内容的にはそれなりに共通していると言ってよいだろう』

ウィングガード(ブシドー系) フロントアタッカー(パラディン系) ウィングガード(ブシドー系)

                 センターガード(レンジャー系・アルケミスト系・カースメイカー系・プリンセス系)

ウィングバック                                  ウィングバック(ネクロマンサー系)

                   フルバック(メディック系)


『前衛にフロントアタッカー(パラディン)を置いて敵を足止めし、』

『その横からウィングガード(ブシドー)が殴り』

『レンジャーが偵察し、アルケミストとカースメイカーが砲撃やデバフを飛ばし、プリンセスが指揮する』

『ウィングバック(ネクロマンサー)が召喚・トークン生成を行い』

『フルバック(メディック)が回復してパーティを支える、って感じかな?』

32  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:54:33 ID:7b57698c
センターガードに何をいれるか悩みますね

33  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:54:36 ID:9855181d
     / ,.:' /  ,.'.,ィ州州!l{州リ ,リ,' ,.,リi|li|
    / .i´.:;'  ,.:' ,イ!,州リ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
.     ,;′′../ ,'イi州l' /ヽ.,i州{.l}l.l|!i州l
   _,イリ .,'  /  i!,州l/ .,ィli|州!Ⅶ!|l|l州l|
     { .;′.,′ l州l{l! イl州lⅦ Ⅶl|!|i!Ⅶ
     |  /  / `/ .|.Ⅶ! |l|'´ ̄`州、|
     |    ′  イ,、ハ  Ⅶ `  .Ⅵ{ l イ
     |         i'.|'/ハ.  ` _  Ⅶ/リl
    |     .:l: ゞリ'′  .ーzz、`` ./' }i!
     .l      | `´/    "´`/7ハ,、_ .i|ハ
     :|       .;  /       ,ハ'///ム ,イ〉、
     :}      i. l:.     `弋//イシiリ'ィ州l、_   _ ,ィi|
  _r〈}     ,':. `′     ` ̄´,イリ/リ':i!.fl|`フ イi州リ'
 ',::::::;'. ヽ、 __..:∧: 、__        イi|!'′/' _ノ::: ノ,ィ州!Ⅶ
 ∧iリ   ` 、;;;リ.〉 ::  .` `ー ...   /'  .イ_,...,zイ州Ⅶ{ `
 '-、`、_      /ヘ .:.             ,.ィ.´     Ⅳ|Ⅶ `li{
 ゝ'///>, 、_ ハ::::ヽ.'、___ ,...::::':/    _,..ィ'´ ̄ ̄ ̄}l

『リリカルなのはとの主な違いは』

『センターガードの役割が、レンジャー(偵察)・アルケミスト(砲撃)・カースメイカー(妨害)・プリンセス(指揮強化)に細分化されてる点だ』

『あるいは、リリカルなのはの方がセンターガードに仕事を押し付けすぎ、と言った方が良いかな?』

『あと、狭いダンジョンを徒歩行軍しているためか、一応「高速アタッカー」的なポジションは居るとはいえ』

『騎兵の機動力で回りこんで包囲とかはできないらしい』

34  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:56:27 ID:7b57698c
まあ、世界樹の迷宮って基本狭い迷路ですからね

35  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 01:58:33 ID:9855181d
>>32
                      ‐=ミ、 _.
                   _,ィチ州liミチ=ミ、
                  州イ川州州li州li,ミ、
              .,州州Ⅶliミ、ヾrⅦ州li!、
                州州ミrヽマミ、.,ィ-ミli州|ム
              ,リイiliト ,ィテ、  .f'il l:リト、ミ
              〃.i|州!i!.じ! i `´ ,リr .ル
              i!  .マlハ  _. `_   ,rイ
                 ヽ.`ヽl l. ゝノ_,.イ从
                 / '´ ̄-、⊃
              __,.ィ!    ニニ{/ヘ_
           rチ三7/ヽ__,ィー'////三二7、_
            |/ハV/oヽ //o////////////∧
              ノィ/o'////,>///////,ヘマニ三彡!
           ル'//////////////////ハニ三彡イ
          ル'/////// ///,O'////////,〉、////,ヘ、
          V//////〈 '//////////////  マ'///,イヽ、
          V////イ .}//////////////   マ//////
            `ー'′ . |////,O'///////     r〉-=≦
                .ル'///////////{      ,仁三ニイ
                  /////////////,ィ!   ,.イ//////
                 f三ニ=-/,O'///,ニ三{  ,.イ///////
               .////////////////∧〈////////
               //////////////////∧.V///,/

『だねえ。』

『ウィングガード(ブシドー系・突撃)とフロントアタッカー(パラディン系・足止)とフルバック(メディック系・持久)が居れば』

『攻撃(突撃)と防御(足止)と回復(持久)が揃って最低限パーティとして機能するからね』

『そして逆に言えばこの三者はほぼ外せない』

『5人パーティとしてあと二枠』

『レンジャー(偵察)・アルケミスト(砲撃)・カースメイカー(妨害)・プリンセス(指揮強化)のどれを入れるか?悩ましいね』

『個人的にはレンジャーとプリンセスが多いけど』

36  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:00:37 ID:9855181d


               __
           ‐-   ヽ三彡 ̄ ̄`- 、
           `.、 :::V三三三三三三<
             .) ::::三三三三三三三、`ヽ __
               }:: :::::}三三三三三三`ヽ、/  , -‐‐
              /::::: :::: }三三三三三三 `ヽ、 .(::: ::::(
              / :::::: :::::::、三三三三三三三三ヽ :::::: :::、
           ∧::::::: :::::::::、三三三三三三三三 ::::::; ::::、
           ∧{ :::::::: :::::::`三三三三< ̄>三  ::::: ::}
         /三丶::::::::::: :::::三-  <´    >三三: :::::}
        <三三三> ::::::: 三<´  ∧      >三 }_ノ
          V |ヽ三三三<´    ∧V       `三}
        __  V ,   マ  /     {/   V       三}
        V ‐  ,   マ ,  { /‐ - 、V  |   |   三}
          V三三 ,  V  {   }/     、V  |   |  } =}
         三三三 , V   {   <≡雫=  V .}  .|  } }=}
         乂三三三.マ   {  }.乂三ノ  V    |  } ::::} ノ
          乂三三三 マ   {  } +-+-+-  V Ⅴ》 .ノ  乂
           }三三 ヽ \} ソゝ     __     ノ 三/
           }三三三 }   }  ‘,:.、 (   )   イi三/
           ヽ≡三三,}     〉:::::: ≧=≦ :::::    ヽ
              \ / ノ   r ´`ヽ:::::: `ヽ、:::     ヽ
               /     イ     ヘ` ‐ -、:::ソヽ      ヽ
              { {                 丶-‐‐‐、
            ‐- ゝ_彡 }               ‐-ヽ_  丶
               》 丶`丶}      , '^~ `     〕ト。丶  丶
              }  イヽ ヽ    イ   イ       ソ::::》    丶

ウィングバック(ネクロマンサー系)

『なおトークナーであるウィングバック(ネクロマンサー)は、居れば便利だし小器用に割と何でもできるが』

『絶対必須というわけでもないので省かれることが多いw』

『リリカルなのはでも世界樹の迷宮でもねw』

37  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:00:47 ID:7b57698c
>攻撃(突撃)と防御(足止)と回復(持久)
MMOのホーリートリニティですね

38  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:01:55 ID:9855181d
>>34
『然り然り』

『リリカルなのはでは浸透強襲的に敵の後衛を叩いたり、敵前衛を包囲にしたりと、機動戦もやってるから』

『世界樹の迷宮ではその辺表現できないのが少し残念だ』

39  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:02:00 ID:7b57698c
……まあ、戦闘員の一騎一騎が一騎当千クラスなら優先順位的に下になりますよね

40  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:02:19 ID:9855181d
>>37
『そうそう!』

41  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:06:16 ID:9855181d
>>39
           _  -=======-  _
         ノ///////////////////人
         /////////////////////// \
       //////////////////>―-<---\_
        i//////////// >'".:: .:: .:: .:: .:: \i/i/i:〉
        |///////////\.:: .::|.:: .:: .:: .:: .:: .:∨i/
      ノ///////// '.:: |―ヽ.::|.:: .:: .: /.:: .:: .:|i/
      ///////// / i.::斗=ミ 八.: /.:A .: /.::./
     ヽ///////// : l《 ヒzツ   ∨冬ミi:/| :/
      ∨//////.:\{:\       ,ゞ' イ :|/〉
      }/////人ノ.:: .:: .:\        八.:イ
      人//////∧.:: .:: 〈⌒  ' '   7=彡 _人__
     ⌒>///////ヽ)=- :\  __,. <(\| ∨/////
     _人.::ハ//////⌒\======ミ _   ノ////(
    (.:: .:ノ i/// ///////∨//x==ミ///ヽ7/////
     〉:〈  〈// 八///////i/ Y   Y///∨//(

【ヴァンダルーさん】

「それに加えてパーティ枠がシビアなのもありますね」

「一騎当千でなくとも、ホーリートリニティに、偵察と砲撃と指揮を入れたらもういっぱいいっぱいどころかキャパオーバーですから」

「枠に余裕があっても、ネクロマンサーよりは偵察と砲撃と指揮をまず一通り揃えるでしょう。仕方ありません」

逆に言えば一通りそろっていればあとはネクロマンサー祭りになりそうだが。

42  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:08:14 ID:7b57698c
防御でドカ貧を防ぎ、回復でジリ貧を防ぎ、攻撃で敵を倒す
MMOの敵は回復しないことが多いので魔法系の瞬間火力で短期決戦を狙えるんですよね

43  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:09:40 ID:7b57698c
オジマンディアスが変身した魔神柱アメン・ラーが回復でしぶといことしぶといこと……
アレで初めて耐久アーツPTを憶えましたよ……

44  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:11:17 ID:7b57698c
いや違うか
回復でジリ貧を防ぐんだから武器系の持久火力で長期連戦も狙えるのか……

45  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:12:33 ID:9855181d
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        Ⅵヽ`竺竺ブフ´ }! {          ̄ `ー\ \
           ` ――― '′ ノ__ゝ              \ \

あと、世界樹冒険者がパーティ戦前提でソロ能力を切り捨てているのに対し、

リリカルなのははむしろソロ前提で、その余技でパーティ戦ドクトリンを組んでいる節がある。

例えば同じ足止部隊でも、フロントアタッカー(ヴィヴィオ)は突撃(攻撃)もこなしてある程度ソロで自己完結的に戦えるのに対し、

パラディンは本当に足止(防御)で精一杯で、敵に反撃する手段が無かったりする。

ウィングガード(フェイトさん)、センターガード(なのはさん)、ウィングバック(コロナ)、フルバック(ルーテシア)も同様に、

ある程度はソロ戦闘ができるビルドになっている。

あるいは、リリカルなのはは「冒険者学園」的で、世界樹の迷宮は「専門学校」的だとも言えるかもしれない。

(ローマヴィヴィオがパラディンよりもドラグーンを高評価したのはこの辺もありそう)

46  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:13:11 ID:7b57698c
MPが尽きる前に焼き切れれば魔法系の瞬間火力のほうがよく、
そうでなければ武器系の持久火力のほうがいい、か

47  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:14:32 ID:7b57698c
なるほど
まあ世界樹冒険者はソロで戦うことなんか想定してませんからね
本当ならもっと大所帯で戦いたいところを5人に制限している訳で

48  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:16:50 ID:9855181d
>>42
>>43
>>44
>>46
        .,ィ
   , z ―=くト- 、
z7´'//////,Nハ///> 、_,
/////////リ|V|lトミ/ハ//ミ、
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     ヽー- __  -―'
       ヽ   ィ' ´

『うーん・・・その辺は戦いながらNP(魔力)を貯めていけるFGOがむしろ異端かな?』

『少なくともリリカルなのはと世界樹の迷宮では、戦えば戦うほどどんどん魔力が消耗していくしね』

『そして魔力を込めないとまともなダメージを出せないから』

『結局持久火力なんかほぼなくて、「メイジ」的に瞬間火力勝負をすることが多い』

『FGOで言えば周回構成的な?』

49  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:19:47 ID:7b57698c
なるほど!だから攻撃は瞬間火力と持久火力に分かれてるんじゃなくて、メイジ系の瞬間火力一択なんですね!

50  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/05/10(Sun) 02:19:47 ID:9855181d
>>47
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        /    `ヽ、 ! ゝヽ、      _/彡≧フ州イИ´ヽ州州判
      , ' ´  i!   |  ヽ_|  ` ´ー      ,/ ̄ '_レ' '゛ソ j 从从从从
     /  ヽ  |   i!    、          _ー__二r- ´~~~ `ヾ
    ,´ 、  ヽ  !   | , へ_>― -――― "    ___⊥____
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   ∧ 、 ヽ_>-!  八∧    _ ー+"       ._______/
  〈:∧ ゝ<_ー" !ラ|::::::リ  _ー/        __....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
   .V:ヘ乂___:::ゝイ:::/  Ⅵ     ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片

『だね。むしろ人数を考えればもうちょっと汎用性付けた方が良かったかな?と後悔してるのかもしれないw>世界樹冒険者』