【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです45【R-18】
601
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:28:53 ID:d6e296f5
まあ基本的に序盤の立ち上がりですね。
ゲームだといきなり国が分裂するとか無いですし。
602
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:29:17 ID:840d9d37
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/////////////,ｨ! ,.ｲ//////
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//////////////////∧.V///,／
『効果自体は統合力の伝統のが強く、早く伝統をコンプできるに越したことはない』
『しかし、コンプしてしまうと統合力は以後割と要らない子になる』
『研究は効果は低いし歩みも遅いが、代わりに限界もないから終盤出力では重要』
603
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:29:38 ID:0e64306a
明日より今日なんじゃ！種籾を食おう！
という訳で序盤の立ち上がり？
科学スキーとしては技術を優先したいですが
604
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:30:56 ID:0e64306a
統合力を使う特別な布告で影響力＋５/月とかいう滅茶苦茶強力なのがありましたよね
あれは役に立たないです？
605
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:33:09 ID:840d9d37
>>604
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『エキュメノポリスがあれば物質主義でも十分足りる』
606
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:35:47 ID:0e64306a
逆に言うとエキュメノポリスを使えないゲシュタルトなら選択肢に入ります？＜影響力＋５/月
607
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:37:28 ID:840d9d37
>>606
『さあ？エキュメノポリスを使えない文明じゃあ効率を考える時点でナンセンスだ』
608
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:38:38 ID:0e64306a
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:42:55 ID:840d9d37
>>608
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〈∨//∧ﾘ `ー‐'´ .ｲ:::::::::|ｌ|ｌ///////| .i ﾘ'////リ/|/////≧=‐ｚ-､＿__
『だからほらゲシュタルトもエキュメノポリスを作れよ』
『通常文明ならできたぞ？通常文明ならできたぞ？通常文明ならできたぞ？』
610
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:44:18 ID:840d9d37
>>601
| |
| | | | |||レ-｀zzz´、
| | | | _/ :::::::::::ヽ
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|/| ',:: :::::::::::ﾐ
ゝ-""""＼
/￣ * ＼
ノ / 、 |
.／ ／＼ ' |
.レ" ＼ ヽ | .|
| | ＼/| | .|
/ λ/￣.リ | .|
| / Y |丶、＿＿/|
／ 〈 .|、 ＼＿＿_,, .|
'￣￣ ＼＿＿＿/＿/
『物質主義者としては悲しいがそうなっちゃうねえ・・・』
『統合力増加すらおまけで、神殿がすさまじく強力だし・・・』
611
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:45:46 ID:840d9d37
>>598
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『だねえ。休憩拠点と防御陣地がセットになってるからこその強さだ』
『・・・その点塹壕は・・・』
612
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:46:43 ID:0e64306a
>>609
やーステラリスゲシュタルトの潔癖症的に無理じゃないですかねー
でも私はゲシュタルトが好きなので買ったらそれしかプレイしないと思います
613
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:48:21 ID:0e64306a
>>611
あれはなんでしょうな？
防御陣地としての完成度が高すぎて野戦軍たる歩兵が息してないのが諸々の原因な気がします
勿論、休息できない拠点なこともあるでしょうが
614
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:49:51 ID:0e64306a
>>610
聖堂にある司祭の職業枠が強いんでしたっけ？
２人で統合６、社会学４、快適度１０ですし
615
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:55:21 ID:840d9d37
>>614
『そうそう。快適度建造物はどのみち必要だから』
『特に開拓中の惑星で快適度を満たしつつ統合力と社会学が出るのが本当チート』
616
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:56:04 ID:840d9d37
>>612
『ならば良し！効率とか考えずロールプレイに走るんだ！』
617
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:57:38 ID:840d9d37
>>613
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／／..:::::::::::::::::::{| .＿＿乂 /ヽ./ ｀}
／..:´::::::::::::::::/:/::::´::::人彡′ /.::::::{.__乂
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『その辺も戦術論で考察してみたけど見る？』
安価↓1 見たい描写
・諜報（諜報枠、諜報試運転、偽メシア等）
・外交（外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋等）
・科学（研究枠、研究枠試運転、民間研究、ファフナー、ホライゾン、ドラえもん、スパロボV、性転換、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法・SCP、ラグナロク）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（魔法科学文明系：世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望etc）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（固有能力系：スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギまetc）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（Mtg系：白、青、赤、黒、緑etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（戦術理論：兵科論、海戦、密集分散、予備兵力、手数論、機動戦術論、etc)
・ソフトハウスキャラ（追悼的に）
618
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 21:58:54 ID:0e64306a
快適度施設のホロ・シアターはエンターテイナー２人で快適度２０＋統合力４ですけど、
やっぱり聖堂は統合力と社会学が両方出るのが大きいですよね
統合力は伝統を進めるし、社会学はアセンションパークに必要な技術が多いし
619
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:00:28 ID:0e64306a
見ます見ますー
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（戦術理論：兵科論、海戦、密集分散、予備兵力、手数論、機動戦術論、etc)
620
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:02:08 ID:840d9d37
>>618
『そうそう。快適度は要るけどそんなには要らないし』
621
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:03:42 ID:0e64306a
快適度は１２０％までなら職業からの資源＋２０％してくれますけど、それ以上は住宅と同じで無駄ですしね
622
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:14:30 ID:840d9d37
>>619
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／州＜州从州州从州州从州州ﾘリ州州州州州从
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,ー、 ! 、 ｀￣ヾ 从州シ州从州州从州
／ ｀ヽ、 ! ゝヽ、 _／彡≧ﾌ州ｲИ´ヽ州州判
, ' ´ i! | ヽ_| ｀ ´ー ,／￣ '_ﾚ' '゛ｿ j 从从从从
/ ヽ | i! 、 ＿ー＿＿二r- ´~~~ ｀ヾ
,´ 、 ヽ ! | , へ＿＞― -――― " ＿＿_⊥＿＿＿＿
i ヽ i | 「:ﾍ ｀ヽ _ ー―.￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧ 、 ヽ＿>-! 八∧ _ ー＋" .＿＿＿＿＿＿_/
〈:∧ ゝ＜_ー" !ラ|::::::リ _ｰ/ ＿_....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.V:ﾍ乂＿＿_:::ゝｲ:::／ Ⅵ ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片
『まず、敵を攻撃するにあたり、取れる機動戦術は大まかに言って三つだけだ』
突撃撃滅（チャージ）：敵に近づいて近接攻撃する
停止反撃（カウンター）：自分は立ち止まり、敵が近づいてくるのを待って反撃する。
後退砲撃（アウトレンジ）：付かず離れず遠隔攻撃する。
『このうち、チャージとアウトレンジはわかる』
『でもカウンターは敵が近づかなければそこまで、だ』
『なのにどうしてそんな機動戦術が存在してるんだろうか？』
623
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:16:45 ID:0e64306a
敵に近付かなければならない理由があるからでしょう
624
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:23:36 ID:840d9d37
>>623
ﾐｨｚｚｚｚｚ-ﾐ､_
,.ｲ州ﾘ'Ⅶiﾄﾐl.li ミヽ
,州lﾘ仁ⅦハⅦ.ilil!
ィ====ﾄ、 〃ﾄli|.l.ｆﾘ ｆiﾊ.l,州l ,ｲ=＝彳ﾐ、
/ .|＿＿| `i / .!.liｌ ､'__ ｀ ,ﾘトﾐﾐ / .|ｨ―‐ト､_|
|／.::ｨ―ﾐ >,! `ト､V/_.,.ｲイ! ` ﾚ'.::,ｨ仁ﾆl::>!
ヽ-〕ｨ＝ｲ´ r≦｀´‐ﾁ┐ ｀ヽ|´,У,.､
,〕.チ彳 ,r=＝チ}///////ﾊ=-､_ /|' ,}´ .}
l／了_〔 _ ﾉl'/////,O'////////´l! ﾄレ'ゝ､/
| /"二! ,ハ//!///////////,ﾄ/〈//| ,ｨｧﾄ,}",ィY
/.し'イ =|イ//ﾊ/,|////ｏ//////,|lﾐ///ﾊ /,〈 l_ ゝ、/
V,;;;;;ﾊィ//////,ｲ////////////!ﾐ////,ﾚ//∧ ..::::|｀
}///////／ ｌ'//////////// V///,!/////7フ'
弋///／ ,ﾙ'///ｏ'//////. Ｖ//,|'///／´
￣ ///////////// ヽ//_'／
r'////////////,〉 ￣
///////,O/////〈
〉/////////////,ﾊ
『そういうこともあるが、必ずしもそうではない！』
『マジノ線のように、カウンター部隊を迂回するって機動戦術はあるからね』
『何しろ、カウンター部隊は自分から相手に近づいて攻撃することはできないんだ』
『迂回さえできてしまえば無力化するとも言える』
『あるいは、遠巻きに包囲して兵糧攻めにすればやはり終わりだ』
625
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:26:40 ID:840d9d37
, ＿＿ヽ、_
／::::::::::::::｀:Kヾ
ｰ＝イ:::::/:::::::ヽ::l::ヽ:ヾ、 ∧
/7:/::|:::L:::::::ﾚ屮::::|:::ζ / ヽ
´/ｲ:::从! ﾏﾏ!｀±イ::::炎 }／ﾆ
∧ .|:||从从ラｼ ラｼ从ミ .|／ﾆ
/ ヽ ヽ ヽ从、 ニﾌ イく,ノ7 |／ﾆ
}／/i ｀ ｀ ｰ≧ｲr彡／:.:.:.ﾚ .|／ﾆ
ﾏ／|N ｰ=ヽﾆ:.:.:.｀。´:.:./＞:.l r7TTTTｌ
ﾏ／N j:.:.|:.:.。:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:〉ﾄVVVソ
ﾏ／N ﾉ:.ﾘ:.。:.:.:.:.:.:.∧/:.:.乂彡⌒
,_」≦三ﾍ>ｲ:.彳。:.:.:.:.:.:./ }>:.:.へ弋
ﾏγﾍﾍ-|:.:.>:.:.。:.:.:.:.:.:.〈´ ´ 了
└┴┘:.:.:.:.:.ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.弋
,´／フ:.:≦|i:.:.:.:.::へ、そ
,;'｀ /:.:.:.:.:.:＞＜:.:.:.:.:.:.弋_
; ,／:.:.:.:.／ ヽ:.:.:.:.:.ヽ ｀
ﾏ:.:.:.:.:./ ヽ:.:.:.:.弋
/:.:.:.:.:/ ヽ:.:.:.:ヽ__
、_rイ:.:.:.:./ ヽ:.:.:.:./ノ7
ヽ:.:.:.:.r┘ ｰﾏ:.:.:.:.:/
r＝ｲ:.:.:く く:.:.:.:.ヽ
ﾑ三三.ソ 〈ミ弋ゝ
｀¨¨¨´
『カウンター部隊ってのは、相手が都合よく近づいてきてくれるからそうやって戦ったというよりは』
『本来的にはむしろ「相手が近づいて来て欲しくない場所」に設置するものだった』
『ドラゴンにとっての「巣」のようにね』
626
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:28:49 ID:0e64306a
ああ、敵避けとか、威嚇とか、ハリネズミの針とか、そういう
627
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:42:16 ID:840d9d37
>>626
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| ,へ ,へ ,へ ,へ ,へ .,ﾍ
| | |_| |_| |_| |_| |_| |
| | .|
|ﾞﾞ''''ー ..,,_.| .|
| ｀l .|
| | .| l^!_.ｌ^l_.l^!_l^!_.ｌ^l_.ｌ^l.ｌ^!
| | .| | |
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| | .| | | ｌ
| | .| | | ｌ
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| | .| | | ｌﾞ''''ーｌ ｌ
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､ l _］ ., ., ＼ ′ ゛ │ .! ， `-、 !.! : : : : : : : :＼ : : : : : : : : : : : : : : : :
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.! ， `-、 !.! ! ﾞ ． ｀'-..,,,,,、 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
『そうそう！』
『具体的には城塞都市の部類だね』
『日本で言えば環濠集落かな？』
『敵軍や野生動物のような危険な外敵から守らなければならない市街地があり』
『それを守るために市街地の周囲に遮蔽物・障害物・射撃武器を設置して要塞化したのがカウンター部隊の起源だ！』
628
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:44:28 ID:0e64306a
ふむふむ、これを個人で再現しようとしたら盾/鎧、槍、弓でしょうか？
槍と弓は両立が難しそうですねｗ
629
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:47:10 ID:840d9d37
＿＿_ , ' ⌒ヽ、
r‐ｧ_'´ ｀ ／、 ヽ
r‐ｧ'´￣／ / / / ､＼ ',
_V / / 〃/ /.:/:./l :i|:...lヽ:::ヽ ',
〈i/::. / l::. |l:.ｌ::ﾊ､l::..ｌ;;ｌ::i|::::l:.:',::::::', !
ﾊi:::::... l .::. l:::..|ﾄiVｨ= ､:ﾄ､ｌ:i|::l:lﾊ:l:::ｌ:::ｌ､ ﾉ
ヽiﾄ､/＾l l:::. ',::::Vﾄ代zｊ ヾ l::ﾊlﾉ .ﾘ:::!､:ｌ ＼
/lヽl <l::ｌ ::.. ',:::l ヾl jﾉ ',.- ﾙ':ｉ N
}}ｰz、ﾊ _ｌ⌒l､ ヽﾐヽ l::l:. :::...ヽｌ＼ {iｶハ:l
､_,{{ v }{ `t.r' |: : | ', └ ミ.l:ﾊ:::::.. .:ヽ＼ 〉':::...ヽ
ヽ}t､ ^ ／ |: : |_,ヽ _,. ',.ｨ´ ￣ ｀ヽ ::::::.ヽ ヽ￣ ` ｲ:.:.:l:.:.:l:..＼
. z､ﾊ{ﾊ. _,ハ:::zL ｲ :::::} r ' zZ三l l三三ミ､:::.', l::::l:', l ／ N､:.l､:.:l:.ヽ:.',
}}^=V Yヽ:::::l: lﾐ彡!:::､::: ｰ ､ //三U z､三ミﾐ',:::l |l:::N ¨´..:::::::> }:.ｌ ヽl:::lV
. Z^＾´ ` ヽ:ヽ::l/==ﾐ{ :.'＾iT '''´_,/,. -─- ､ヽ:i:i:i:',::lﾉlノ::ii＼＼/ヽ ,ﾙ' ＿Vｉ:|
ft ` _ lヽ_〉 |i::ｉ| :::: //｀ヽ､:..─‐--....i:i ||:i:i:i:}',lV/＾ｰ^ヽ VﾊVｽ ─ ､ﾙヽ、
_,.ﾐz }}::`{ヽ＼|i::ｉ| __// ::::::::::i},::::::::::::::: i:i ||///;;;〉':. ＼:::::::::＞ ＼::::＼
〈< tｭ rﾍヽ:::ヽ:｀ |i::ｉ|.。| | ::::::::::::iﾊ ,zi :::::/i:〃／;;;/ ::::: ､_ V´i:i:i:| ヽ::::::＼
Z､__,. z≧､::＜二 |i::ｉ| __〉〉:::::::;;;;;;;/:::::::, ｲ 二彡ｲ/ :::, '´ ￣ ヽ｀ヽ丶:| V ￣
弋ー‐ //:::::: |i::ｉ| z'/;;;;;;;;;;;／- ' l;;;;;;;;;;;;;〃／ ', .Vi'＾ヽ
＼／ｲ_,.. }}三{{ ｀ ｰ '´ l;;;;;;;;;;// . . . . : : : : ｌ: : ｉ}: : . .＼
￣ /ハヽ ､;;;;;;//;; ,. - ,.z､ : : : : : : / : / : : : : l l
,ﾍ //i:i:iヽヽ ヽ;l l; /／:::::::://ヽ;;;;;;; _,.∠､丶 : //
|::::i:iﾐ ﾏ:i:i:iZ>| V i/::::::::::://:::Oエ -‐ - X^Y´
また、古代ローマ人は市街地（都市）だけでなく、
しばしば野戦軍の野営地（カストラ）にも同様の要塞化を施した。
軍事的にはこれはより明確だろう。
「野戦軍の休憩拠点を安全に守るために」、遮蔽物や障害物を設置したわけだ。
つまり市街地にしろ野営地にしろ、夜安心して眠れる寝床であることが主目的であり、
要塞化・防御陣地化はそのための手段でしかない。
やむを得ず城塞都市やカストラで籠城戦を行う際も、
別に防御陣地で戦うのが有利だから望んで積極的にそうしているわけではなく、
寝床のそばに敵が近づいてきたから嫌々籠城戦を行っているだけなのだ。
630
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:47:49 ID:840d9d37
>>628
『古今東西個人じゃ無理』
『防御陣地か自走兵器が必要』
631
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:53:41 ID:840d9d37
y小（ {rｲ ノｲ〃彡≦ミ弌辷ーｲ
Y( ﾐｿ（( {|{. l彡ｲr彡辷==ー--=ﾆﾆﾑｬ彡ｲ
ヽミ辷ﾐヽヽ}.|〃 ﾘ y彡=≠≦三辷=＝ー彡⌒
`ー==ミyｰヾﾊ从ﾊｲrｨｲ¨´ ｰ=辷三二＝＝=＝=≦⌒
Z辷彡/ ﾐ辷三辷ﾆ===ー-
ｰ-ｲﾑｲ ﾑミー-､､i.r __,,ノ⌒¨ ミ弌__ 辷二==＜⌒
八 ｨｿ辷──-ﾆﾆ二二,,-=､ 彡 斗´ ヾミ辷彡＝==ｰ-､
（ j{rｲ{ミﾆ三弌ミヽ､ミ弌｀ヾミヽﾉﾊ}. Yﾐl |ﾐ弌ヾミ≦ミ
r彡ー{ﾘ 辷ﾆ=ｰ､ヾミヽ､ヽ､ヽ､ ＼＼ ﾉ ﾉ从 .（ミヽミ弋ー-
, ｲ ,从|ヽ弋''ｧ､ , ､ ＼＼ ヽ､ヽ､ヽ ＼___八ヾヽﾐﾆ===ｰﾐ
／ .{､ _ノ ﾊ ｀ミ==::| ﾐ=ヾミ_ヽ辷=ｰ ∨ミヽ辷二==ｰ-､
__／ .|ﾍ_ |, ﾍ､ :::| rヘ ､｀¨¨'''ｰﾐ辷彡ｲﾐヾミ彡ﾍ
. / ｢ | ｲｲ∧ .::{ ／ ヽ ミ_ | j j' ﾊ |::::::ﾉ
く ヾ 丿（ ヽY,,,,`ーr',,,,,,___ノﾍ } j / :::::::jﾉ／
/⌒ヽ､ 弋 ｰ--=ﾆｲ ｿ／ ::::::／
ﾄ､ミ=ｰ-==＜ 〃::::::::::::彡''
jｨ, '''' ヾ,,,,, '''´ j'::::::彡'''´
j,, ,,ｫﾊ{
ﾊj小j,ｨ,j''
とはいえ、籠城側としては嫌々でも、
攻城側としてはもっと嫌々なのが攻城戦というものである。
ハンニバルも野戦では散々にローマ軍を打ち負かしたが、
城塞都市ローマを攻略することは終ぞ叶わなかったのである。
ローマに肉薄する機会はあったにも関わらず、だ！
遮蔽物と障害物と射撃武器に守られた防御陣地を攻略するためには、
攻城塔・破城槌・梯子・大砲等の攻城兵器が必要であり
攻城側は攻城兵器を用意できなければ攻略を諦めるしかなかった。
というか、攻城兵器があってもなおしばしば失敗するものである。
632
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:55:35 ID:840d9d37
ｲﾋ百 ﾐ 主 ！
' `
Achｔung ！
__ ___
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〈 -=ﾆニニニニニﾆ=-/
` {-------------／,
{l `t--------ｰ､¨ i
{l | /＿､ |＿`i }
{l_ ノ.l l乂ﾂ＼/乂ﾂj i
l >､ 乂ﾐ,￣ ￣/ ノ
＼ ¨ r -- ィ ﾚ '
＼ i レ'¨`ｖ' ヽ
} □ i l}
l l l}
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_/ , `､
l＼ / | }
/ ` -' { ￣ l}_
八 _.} ____ノ
` ii ' II
ll ¨
「ならばだ」
「普通に野戦をやったら勝てない時に」
「無理やりその戦いを籠城戦に置き換えられたら」
「逆転を狙えると思わないか？」
633
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 22:57:51 ID:0e64306a
それが方陣？
634
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:08:39 ID:840d9d37
>>633
. , -=≡ミx､
. 〃 -‐ ' ヽ´￣｀丶-､
. ／ / ﾊ ヽ ヽ＼
. / / |i .} } i ∨ﾊ.ﾊ
/ |ノ八 ./｀ヽ∨ | .,! !
ﾚNヽｌ● ヽ/ ● ｜ i＼ |
>i⊃ ､_,､_, ⊂⊃ /.!く｀N
. ⌒ゝ＞ ∠ .イノヽ! |
/⌒l､ __ イ∧´_ ﾚ'
/＿/;;;;╋;;;;;;/::::::::::ヽ
l::::::::l:::::::||:::::::::::::::::::::::}
「然り。正確には方陣もその一つ、と言うべきか」
「寝床を守るための、できれば使いたくない防御陣地ではなく」
「野戦を籠城戦に積極的に置換するために積極的に行われた野戦築城は」
「恐らく荷車馬車が初だろう」
なお、パイク自体は荷車馬車と同時期に登場している。
「騎士という圧倒的な突撃部隊を打ち破るために」
「荷車馬車を使って、野戦に強引に城塞を持ち込んだわけだ」
635
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:14:42 ID:840d9d37
///| ＞ 7
|//＞― ―‐-ミ ／///
ﾄ､〆7 ＼ ／L＞ｧ／////
∧| .|l |￣￣ 7 ///////／
／ .|l ＼/／＼//／
〈 l-ミ|ｌ ﾄ ＿__ ､__｀ﾆ=-
∧{ ｜| 斥｣ i|´ ＼ ､＿＼' )
乂Νﾊゝ'＼!弋ア＼＼￣ﾌ
／ _ノ ) 从 ′ ∠ 丁ア ＿_
. |ﾆ/ ／／=.＼⊃ j＞/∥ |彡'ニニ＼
. |=ﾚ'レ'ﾆ／⌒_丁:::::/ , ∥ニニニﾆﾆ＼
厂 /ﾆ/::''"´::::ﾉ:::::/ / ／ニ＞ 7ニニニヽ
(圭 Ｆ/ﾟ・o。::::::::::八∧(＞''´=／ニニニﾆ〈
/_;;ノF|::::::::::::::ﾟ・ ｏ｡。／ﾆﾆ／|ニ二二二ニ〉
＞''´:::::::::|/ﾟ・o。:::::::::::::／ﾆﾆ／圭ﾍニニニニニ＼
ア゜:::::::::::::::::::::::::: ／::ﾟﾟ“∠二 イ ＼圭_＼ニニニニニ＼__
/::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::::::::' ＼:￣｀''＜二二二ﾆ∨ /!
. {:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::∧ ./ /＼:::::::::::::＞-=ﾆ二∨_|
.,从:::::::::::_ -‐…ト ::::::::::::::::::::::::::::::∧} ./: : : :＞''´ニニニ=￣ニ!
. 丶／ ' ｀ ､:::::::::::::::::::::: √7_: : : :＼ニニニﾆ／7ニ/
个s｡ ＿_ イ＼ ＼::::::::::::::::ｲ／/: : : : : :.:￣〉ﾍ／二|=彡‐ｧ
{从 ! }ｈ､ ∨:_ イ／=/: : : : : : : : √ニニﾆ／ニ/
＼〉 ｀¨ア=ﾆ∠ニｲ : : : : : : : : √／/ﾆ/ニﾆ/
. ハ , ∠ﾆイ./::::::∨＼: : : : : : √ﾆﾆﾆ/ニ／|
} } /::::::::::::＼｢＼: : : :√／/ニ／: : :!
勿論、カウンター部隊にはこの当時から「迂回すればそこまで」という弱点はあった。
だが、騎士様は敵に突撃しなければ攻撃できないのだ。
荷車馬車側から騎士様に近づいて攻撃を仕掛けることはできないだろうが、
騎士様側は近づいて死ぬか、戦い自体を回避するかの二択となる。
・・・そして、荷車馬車が登場したフス戦争は「宗教戦争」だ。
神に祝福されし騎士様が、「異端者」を放置して突撃しない、という選択肢が取れるか？
636
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:17:27 ID:0e64306a
ああ、リアル「挑発」に成功していたと
637
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:21:05 ID:840d9d37
>>636
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ィ ｲ
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V -= '" ＜ ＞'/
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ￣ヽ ¨ ∠___
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ﾊ ＼ ＼＜＿＿ イ
∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧.ﾊ | ＼. ＼ ＜
.∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .', l .!＼ V ',｀. ＼
∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゝ‐--‐イヽ .! Vヽ ＼
心::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｨﾁヽ _＿,ｨ'""ﾞ气 l |｀ﾞ~ヽ!- ､ .Y
､心::::::::::::::::::::::::,ｨﾁ7ｨ''''=x､＼ ヽ { ( o). 'j | | | Y .|
`守i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:㍗ﾞ《 ( o)ヽ!ﾞﾘﾚ .／ィ |.l ＼ / ./
ﾞ气i:i:i:i:㍗´',. ' ｀ ⌒/ /!.lヽ⌒ ／／|/
,ァヽ |/ /|ヽ ', ＼＿_ , ､ ∠ イ .|.| ＼ ./／
,.ヘヽｿ /|.| /ヽ ‐- ＜´ ,.イ .|.|⌒ヽ!
.ヽヘｿ } .|.| ／, .-ァ /≧s｡.｡s≦.斗⌒ヽ!｀|.|
.Y 斗 .ﾘ ´￣ /_/＿/:::7={::::::::::::V＿__ ﾘ-､
l斗七¨| ／:|::::::::::::＼!::::|::::,s≦:::::::::::::i:::::::V
|:::::::::::::| .／:::::::V::::::::::::::::╋::::::::::::::::::::::::::i::::::::::V
|:::::::::::::| .／:::::::::::::,!ﾆﾆﾆ}::::::| |:::::::{ﾆﾆﾆﾆ}::::i::::::::::::V
|‐-:::::-.}／::::::::::::::::/{:::::::::::|:::::lol::::::::|:::::::::::::|::::|::::::::::::::V
|::::::::::::::|:::::::::::::::::::::{::!＿＿|:::/:/::::::: !＿＿_,!::::!::::::::::::::::V
|::::::::::／:::::::::::::／ .l::::::::::::::::,'o'::::::::::::::::::::::::::::::∧::::::::::::::::V
|::::::::::::::::::::::／ |::ヽ:::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::::::::l .∧:::::::::::::::V
|::::::::::::::::／ /::::::::::::::::|o:!:::::::::::::::::::::::::::::| Y:::::::::::::::}
ヽ::::::::, ' .l::::::::::::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::::::∧ /:::::::::::::::/
./:::::::::::::::::: !o|:::::::::::::::::::::::::::::::::V:::::::::::::::/
「そうだな」
「挑発されている以上、騎士様にできたのは突撃して名誉の戦死を遂げるか」
「馬を降りて相手の戦術を真似ることくらいだった」
「そしてカウンター部隊同士のにらみ合いになると、壮絶な消耗戦となる」
「後の塹壕戦と同じくな」
638
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:28:59 ID:840d9d37
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
,rt､ ,-‐､ | ,rt､ ヾミ |二|
ハハ彡 /ト'ヾヽ l=j, (,、 i`i`彡0ｆト'ヾヽ ヽﾐ彡/ |二|
ゞゝ──ゝ ／､ ゝX 彡ゝoノ ハハ/ソ/⌒ゝ / ゝ 彡ゝoノ /| iヽ |二|
( ' Y''''ノ＼ 彡 ／､ ゝx彡ヾ > ）､__ノ彡ﾐ= | 、ノ 彡くﾐヽノﾐ= o,| ||ol. |二|
`‐'￣＼ ヽノ ( ' Y''ノ 彡く/彡' ＼ `‐' ヽ____/ゞ | ヽ へ /〈|`‐' |〉 |二|
''''''''"""""￣￣￣ 〉____,／ | `‐'ヽ ヽノ |/／ | | |川ﾘ ｰ' | ,;' ) / c|､____, |っ へ |二|
""""￣￣ ／＼|ﾘjilji 丶ゝヽ〉____,／ゝヽｰ' / | y ノヽ | / (ヽ | 川ﾘl | ,;' ). |二|
-‐ _,,. ．-‐ ヽｿゝゝ `''' 川ﾘ| `''' ,'ヽ 丿 ／＼// // ヾ| ヽ |ｰ| / / (ヽ ／ |二|
-‐ _,,. ．-‐ ,-‐'''" ゝ ノ-ー'7ゝ ゝ ゝ' ヽ ヽ ヽｿゝ/ // /ゝ ﾉ ゝﾉ ゞ ／ヾ, ヽ'
_,,. -=━━| -ー / 彡 ／ / ／ . .. ヽ 〉 ノｿヽ/ゝ . . /ゝ /ゝ /⌒､ヾ
-‐'''""-‐'''ヽヽヽ/ ／ .:-‐' / ／/ ／ . // ／ ゝ /ゝ ／／ ||()|（＼ヾ
,,,-‐'''"" _,..:-/／,..:-‐'"/／ /／_,..:'_,..:' /ゝ／ < < ／ / || |（丶|
-‐'''"",,,,, /ゝ /ゝ /／ _,..:' ／ ゝ` ／ / / ||()|（丶|
-‐'''""_,..:-‐'"_,..:-‐'" /ゝ ／ ／ ／ ／ // / // / ＼|（丶|
_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:'' _,..:' ／ ／ ／／ ／ ／ / / / / ＼＼|
_,..:-‐'" _,..:'' _,..:' ／ / / ＼
但し、荷車要塞は、城塞都市やカストラと異なり、
野戦に籠城戦を積極的に持ち込む「野戦築城」の走りではあったが、
まだ休憩拠点的な色彩も残していた。あるいは、空母や歩兵戦闘車のような性質が。
荷車要塞は野営地を囲んで寝床や料理人や鍛冶屋等の後方人員を守る役割も持っていた。
また、荷車要塞の天敵は、騎士のように突撃してこない相手、具体的にはクロスボウであったが
荷車要塞は内部に騎兵を控えさせており、クロスボウ歩兵が近づいたら騎兵で追い払っていたのである。
積極的な野戦築城という新しい意味は持ちつつも、野営地を守るという旧来の意味も残しており、
GMとしてはこの辺りまではまだバランスが良かったんじゃないかと思う。
639
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:34:08 ID:0e64306a
外に出て荒らし回り、中に篭って迎え撃つ、両方揃っての陣地ですからね
640
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:38:26 ID:840d9d37
>>639
『そうそう。ドラゴンの「巣」と同じなのさ』
『・・・ここまでは』
641
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:43:17 ID:840d9d37
:;;;;;
ﾍ┐
.,､｡･''∥r「
.ﾍ!i!.∥(#L,,,
.ﾍ∥-‐;ヽ
「￣ﾍTr└,〃't_ﾍ] _,.､
. L-- ll二二'''ツ=┐ _,.､-''"'"
.,,｡*'ﾞ ＼.ll ﾍi!i!ll //.ll ﾍ_ _,.､-'',.''"
.L!i!--<｡*ﾞll.() ﾍi//==]!i!L _,.､-''"´lrO,'
.ﾍ__ ｡+ﾞ.」 .ll()!i!//ﾍi｀･l∥-┐‐''"´ll,.､･'"
L===」/ll .// _,.ﾍil!i!「/ぺ∪･'" //´
∩ l=l=l===[@]┌''ﾍ"└-┘//
´'''-┘ ﾍl」,.｡*'ﾞ,.｡*'ぺ二二.//
lL,.｡*'ﾞll _,.･"// iL-
/.ﾍ,･'」,.･ ///.:.:.:.:.ﾍ
/. / L/////ﾍ.:.:.:.:.:.:ﾍ
.,.｡' ,｡ﾞ │.:.:.:.:.ﾍ .ﾍ.:.:.:.:.:._」
..L｡*ﾞ L.:.:.:.:.∥ .>.:.:.:.:.∥
>.:.:.:.:.< .ﾍ.:.:.:.:.:j
ﾍ.:.:.:.:.:/ L￣ l
└=┘ .└==┘
｡+･･+」 .Lri!i!i!i!i」
└---┘ ￣￣
だがその後、野戦築城はパヴィス・テルシオ・銃剣方陣と「騎兵突撃を野戦築城で防ぐ」と言う方面だけに特化・簡略化されていき、
市街地や野営地や後方人員や戦略予備を守るような機能は喪失していった。
研究員>>598流に言えば「活動時の攻勢と休息時の防衛」が「活動時の防衛」なるよくわからないものに化けていったわけだ。
642
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:44:45 ID:0e64306a
槍兵猫「俺たちは何の為に集められたのか……（ボトムズ並感）」
643
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:47:33 ID:840d9d37
,r,ニニミ､ -- ､,＿＿
// V}／´ ＼ ｀ .､
// ./￣ヽ ＼ ＼､
.{.{ /! }Vヽ ｀ ､. ∧＼
ヾ ./ ＼.| |. V ≧=-. ＼
,' ＼＼. ', .||∧. V |＼.|. V
! | ∧＼二ﾆ,xf云ミァ !-､,i V
| j/＿V ヽ!八辷ノ´ } /! // ',ヽ
| ｀《.{ハヽj/ / ./ |//＼ ',ヽ＼＿
/へ ヽゝｲ -=彡イ/| .|/ V | V ￣
i＼ ＼ -､ ｲ/|| .l .| l | |
,x─── ､.l l ヽ＞｡ ｀´ ,.＜ xイl ,l ./,!! .|! j
| |l | ｀¨´.{´Y::::::::::/∧.-＜／|| ./! ./
| |ﾔ', ,r::::ヽ:|::::イ//:::::::::::::::У｀//./
| | ヽヽ ／/::::::::╋:::/ｲ::::::::::::::/::::::::Vｲ
ゝ======彳 ｀>ゝ: /::::::::/o/:::::::::::::::::: /:::::::::::,!
|｀¨¨´| ／::::::/二7:/:::/::{二二二}':::::::::::/!
|:::::::::::| ／:::::::::/:::::::;':;'o:;'::::|::::::::::::::/::::::::::::ｲ
|:::::::::::|≦:::::::::::: {:::::::::|:|:::::|::: |:::::::::::::|:::::::::::::/
|:::::::::::ヽ::::::::::::／!─‐' !o::|:::::｀──'!::::::::::::|
l:::::::::::::::::_, ＜ .|::::::::::|:::::|:::::::::::::::::::|::::::::::::j
＼::::／´ .!ヽ:::: |o: !::::::::／:::/'::::::::::::|
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「とはいえ、そのよくわからない「活動時の防衛」的なカウンター部隊は」
「環境にかみ合って生き残ってしまう」
「いやさ、第一次大戦までずっとそのままと言っても良い」
「荷車要塞やパヴィスと違って、仲間を守るための「タンク」ではなく」
ああ、一応荷車要塞やパヴィスはタンク的な役割があった！戦車よりも先に「タンク」は居た！
「塹壕陣地と違って土地を守るための「ブロッカー」とすら言えないのにな」
644
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:55:15 ID:840d9d37
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ィ ｲ
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ￣ヽ ¨ ∠___
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ﾊ ＼ ＼＜＿＿ イ
∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧.ﾊ | ＼. ＼ ＜
.∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .', l .!＼ V ',｀. ＼
∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゝ‐--‐イヽ .! Vヽ ＼
心::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｨﾁヽ _＿,ｨ'""ﾞ气 l |｀ﾞ~ヽ!- ､ .Y
､心::::::::::::::::::::::::,ｨﾁ7ｨ''''=x､＼ ヽ { ( o). 'j | | | Y .|
`守i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:㍗ﾞ《 ( o)ヽ!ﾞﾘﾚ .／ィ |.l ＼ / ./
ﾞ气i:i:i:i:㍗´',. ' ｀ ⌒/ /!.lヽ⌒ ／／|/
,ァヽ |/ /|ヽ ', ＼＿_ , ､ ∠ イ .|.| ＼ ./／
,.ヘヽｿ /|.| /ヽ ‐- ＜´ ,.イ .|.|⌒ヽ!
.ヽヘｿ } .|.| ／, .-ァ /≧s｡.｡s≦.斗⌒ヽ!｀|.|
.Y 斗 .ﾘ ´￣ /_/＿/:::7={::::::::::::V＿__ ﾘ-､
l斗七¨| ／:|::::::::::::＼!::::|::::,s≦:::::::::::::i:::::::V
|:::::::::::::| .／:::::::V::::::::::::::::╋::::::::::::::::::::::::::i::::::::::V
|:::::::::::::| .／:::::::::::::,!ﾆﾆﾆ}::::::| |:::::::{ﾆﾆﾆﾆ}::::i::::::::::::V
|‐-:::::-.}／::::::::::::::::/{:::::::::::|:::::lol::::::::|:::::::::::::|::::|::::::::::::::V
|::::::::::::::|:::::::::::::::::::::{::!＿＿|:::/:/::::::: !＿＿_,!::::!::::::::::::::::V
|::::::::::／:::::::::::::／ .l::::::::::::::::,'o'::::::::::::::::::::::::::::::∧::::::::::::::::V
|::::::::::::::::::::::／ |::ヽ:::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::::::::l .∧:::::::::::::::V
|::::::::::::::::／ /::::::::::::::::|o:!:::::::::::::::::::::::::::::| Y:::::::::::::::}
ヽ::::::::, ' .l::::::::::::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::::::∧ /:::::::::::::::/
./:::::::::::::::::: !o|:::::::::::::::::::::::::::::::::V:::::::::::::::/
「なぜか？」
「敵が銃剣方陣を採ってきた場合」
「砲撃で削った後に突撃で陣形を切り裂くか」
「迂回するか」
「同じ銃剣方陣で消耗戦をやるかになる」
「突撃するのは愚策だし」
「迂回すると言っても、銃剣方陣は戦闘中は動けないとはいえ、非戦闘中の行軍はできる」
「よほど機動力に差がない限り、迂回しようにもストーカーされるわけだ」
「それに、下手に銃剣部隊の主力を残しておくと、後々嫌なタイミングで援軍に駆け付ける可能性がある」
「銃剣部隊を迂回して敵の都市を攻略していたら、迂回したはずの銃剣部隊に背中から撃たれたとか嫌だろう？」
「となると、残るは銃剣には銃剣で消耗戦、となってしまうわけだ」
645
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:56:32 ID:0e64306a
よくわからんの無視して都市焼けばよかったのに（Civ並感）
646
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:59:01 ID:0e64306a
「迂回すると言っても、銃剣方陣は戦闘中は動けないとはいえ、非戦闘中の行軍はできる」
「よほど機動力に差がない限り、迂回しようにもストーカーされるわけだ」
「それに、下手に銃剣部隊の主力を残しておくと、後々嫌なタイミングで援軍に駆け付ける可能性がある」
「銃剣部隊を迂回して敵の都市を攻略していたら、迂回したはずの銃剣部隊に背中から撃たれたとか嫌だろう？」
あれ？これって移動する要塞なのでは？
要塞の役割をキッチリ果たしつつ歩兵と同じ速度で戦略機動できる大発明なのでは？
647
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/06(Mon) 23:59:20 ID:840d9d37
x=====ミ､ ., -───- ､ ／: : : ／
〃 ヽV ／ ヽ ＿ ＼ ／: : : ／
{( .,ゝ'"´￣￣ﾞ ＞ ､,ィ￣￣ヽ ／: : : ／
ヽ) ,ィ´/､ ヽ ¨_／＼. V ／: : : ／
／././! ＼ ＼ヽ､ ヽ ヽ＿, V ／: : : ／
／イ/ / | i. ＼ ＼＼. ＼ ＜´ ヾヽ: : ／
´/ /,ｲ .!ヽ＼ iヽ ＼＼. V ヽ Vヽ
/ // .! ./! ヽ ヽ.| ,,xzzzzｧヽヽ l ヽ V i!ヽ}
/ｲ./ｲ ,.ｬzzx､ ＼|尓･ｿ 〃Vヽミ=- .V ＼ i! ﾘ
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「それに、騎兵や砲兵と違って、銃剣兵は訓練が楽だ」
「無能な農兵でも使い物になる」
「【カウンターに徹するから機動できない】という弱点も、【素人農兵でも迂闊な機動をしない】と言う点で言えば利点になる」
「かくして、敵味方共に大量の銃剣兵をいっぱい用意してぶつけ合うという消耗戦になり」
「だから農兵が政治力を握って民主化していったわけだ」
「塹壕もその辺は変わらん。むしろ銃剣でやってたことの焼き直しだ」
648
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/07(Tue) 00:01:02 ID:4c77ca15
>>646
『そうだよ？』
『塹壕や永久築城と違ってかなり動けるのが荷車要塞や銃剣方陣の特徴だ』
649
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/07(Tue) 00:03:45 ID:9ce84aa8
塹壕も掘るのに一日かかりますが、
逆に言うと一日あれば掘れるわけで、戦略機動的には劣ってないどころかむしろ防御力で進化しているのでは……？
650
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/07(Tue) 00:05:52 ID:9ce84aa8
フランス革命～第二次世界大戦までが纏めて近代扱いされるわけですね＜農兵が政治力を握って民主化