私談・楚漢銘々伝
501
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:19:48 ID:5fb5c38e
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出陣の日、留守居の張良が
劉邦を見送りに出て助言を送った。
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／ ／´ , 丶、
/ / ／ ／ ､ ＼. ＼
/ / イ ／| !ヽ ＼ ＼ ト-､
ｉ| ｉ| |/ / !│ ヽ ト､i |ﾄ ＼
!| || | ,/ ! ｌヽ ＼ｌ ｉ|. || j ＼
!| || | / u │| ＼ ヽ l|. |ﾄ ｌ
!| ,｣| 77＞=ﾆヽ.ヽ､ ∠＞､‐j ||| !
∨.|| |!'＿＿_ ｀ヽ ヾ' 三.＿∨' !|! |
. !ゞ| |!` 辷'7 ム!´ヤ'ア'/ | |ﾘ/ 私もついていきたいところだが
ヽ!| |ﾄ､ ¨´ ／ ゝ 二_/|! |ｲ ′
|| |ﾄ､｀ ￢'´ ／l|| ' |
|| |ﾑ｀ト '⌒7, '´ ||| j あんた以上に体が弱くて
__,｣| ||彡! ＞-イヽ j/! ! 病がちなんでね……
L ｣| ||マ トく ,ｲ ｌ
イ || l. ｌ ｀￢/ | j
_,rくヽ.|| |ﾄ ､__ j ' ｲ !
ヘ ＼| ||」 ヾ ヽ l ／／j ヘ
/ ＼ ヾ || ￢-ヽ レ'´／／| ! /ヽ
// ! ＼..ﾍ|こ_￢-､ レ ´／ / // i
｛ { ! ＼! ｀￢-∨ _／＿ノ // j|
∧ ヽ ￣￣ ｀Y￣7'´ '/// j
【 張良 】
502
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:22:01 ID:5fb5c38e
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,xく:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ ､
／￣￣ Ｘ:.:.:.:.|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:ﾍ
／ /:.:.:.＼|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ:.:.:∧:ﾍ
／ /:.:.:.:.:.:/ﾍ:.:.:.:.|:.:＼:.:.:.:.∨:.∧:.ﾍ
/:.:.:.:.,':/ '，:.: |:.',:.:.＼:.:.:∨:.∧:.i
.':.:.|:.:.:|/ ‐-ミ､:.:.ﾄ､;> -‐ﾏ:.:|:.:.:.:.|:.|
.':./|:.:.:f 灯f<ヽ',､| j≧笊Xﾏ|:.:.:. |/ とにかく楚人は剽悍ですばしっこい
.j/,小:/{ 杙У j＝| 弋У 〉j:.:.:.:.|
/ !:/:∧, ＿／， ヽ, ＿_,.ｲ:.:.:. |
И:.:.:.:ヽ ＿ /|:.:.:.: | まともに矛を交えちゃダメだからな？
,,.|:.:.:.:.:.:|＞ ，‘‐‐’ , ィ`|:.:.:.:. |ヽ,
r'' !:.:.:.:.: | 〕ﾄ￢´ / ,|:.:.:.:.:.| {
」 |:.:.:.:.:.:|＼ ヽ / ／|:.:.:.:.:.:| ヽ
／ ⌒!:.:.:.:.: |､ ＼ ' /'´ |:.:.:.:.:. |'´￣＼
,/ |:.:.:.:.:.:| ＼ ∨ ｘく|:.:.:.:.:.:.| ‘，
＿＿
,..-''"´ ｀"''-、
／ ､＿) ｰ―＼
/ .',
,' ｨ::::::{｀ ＿＿ ', 防御を固めて相手の疲弊を待ち
l ｀¨¨´／ .＼ ¨¨´ l その上で叩け、と
l （ ,、 ） l
'., ｀¨¨´ ｀¨¨´ /
ヽ、 ＿＿ ／ ……昔、項羽にやったのと同じ戦法だな
r''"´:::::::/´| _,,..-''´ヽ
__|::::::::::::/::::::ヽ、 |:::::::〈.、__
_,,..-‐''"´ |＼.／,::::::::::::| |:::::／-ヽ、｀''-..,,_
|ヽ | __ '.,::::::::::＼. .l／::::| ＜_ .|
| ヽ ￣／ '.,::::::::::::＼,':::::::::::', .| .|
| ヽ ＼ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::', | .|
| ヽ ＼ ヽ:::::::::::::::::::::::::::', | |
| l ＼ |:::::::::::::::::::::::::::::| l .|
503
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:24:16 ID:5fb5c38e
_＿＿＿ _
. ´ ヽ
／ ＼＿＿＿＿ __
／ ／ "''‐-- ､__ヽ ｀丶
/ "￣´ '了¨ﾐ､ V ｉ/ ｌ
; ==＝ ､廴リ ∨ 丿
l く _.､ 〉 / / 天下人になったってのに
‘ ， u ｀¨ ｀¨ / / 項羽に追い回された頃と
_＿≧､ __ ｀￣´ _ イ{ / 同じ作戦とは
へ ｉ∧ ＞ ｙ ＜ / ,' /
/ , ! ＼ ./ﾄﾞ‐イ∨./ ｉ: /
/ У ＼ ∨ .〉-〈 ／ __| / なんとも格好がつかねえなぁ、おい
,.' / / ＼ ／ 「: /
/ / / ／＿＿ 」 ／
/ ！ ￣/￣ ',
,' -‐-ｲ / ',
,‐､| / ;
/:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.／ ∨:.:.:.:.:|:.:ヽ:.:.:.:.:|:.:.:.:.|!
|:.:.: !:.:.:.:.:.ﾚ' Ｖ:.:.:.:.ト :.:.＼:.:|:.:.:.:.||
|:. /|:.:.:.:.:.|ﾆ=‐- ヽ∨:.／-‐=ﾆＶ:.:.:.:.:|{
|/ |:.:.:.:.:.|ィ≠≡x } ∨ィ≠≡ｘ ,:.:.:.:.:.|j
|:.:.:.:.:.| ゞ-‐' ,'⌒', ゞ-‐' , .:.:.:.:.|:} バーカ、昔っからどこまでも
|:.:.:.:.:.|＼＿_／ ， ＼＿_／|:.:.:.:.:.|′ 格好つかねえのが
|:.:.:.:.:.| |:.:.:.:.:.| チンピラ劉邦軍団だろうが
|:.:.:.:.:.|ヽ v-‐_ァ , '|:.:.:.:.:.|
|:.:.:.:.:.|／丶、 イヽ|:.:.:.:.:.|
|:.:.:.:.:.| ／}` .,__,. 'ﾞ｛＼ !:.:.:.:. |
|:.:.:.:.:.|／ j ! `|:.:.:.:.:.|
|:.:.:.:.:.| { j |:.:.:.:.:.|
厶:.:.:.:.| ', ,ﾞ |:.:.:.:./ ＼
／＼＼:.:! ', / |:.:.:/ ／＼
504
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:26:21 ID:3b6980e2
しかし韓信も彭越も楽に仕留められたけど、一番功績少ない英布が一番厄介な事態になるとは
505
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:26:27 ID:5fb5c38e
.， -‐＝=- .
／￣￣｀Ｘ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ
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|/ !∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:. ,' まあ、とにかく無理はするなよ
! i! 丶:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:/
|ヽ,__入:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:/
|:.:.:| ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ 天下はまだまだ不安定
|:.:.:|＼__ ｀¨¨ 〉∧ヽ
|:.:.:| ／{ // ',」:.＞‐┐
|:.:.:|r'´ ｛ ／¨ ， ＜ ｛ お前って大黒柱は必要なんだから
/￣´ヽ、／， ＜ ｛
/⌒ヽ､__/ ,. ィ'"´￣｀ヽ{
/ /ﾞト-‐''"´ |
､ /|
＿＿＿ ヽ＼ 彡ヽノソ
／ ＼ ゝ ` 彡ヽ `､
／ ＼ , , ／ ＼ =ミヽ _,,―'''｀ﾞ"'`､
／ （●） （●）ー=ミ ,Ｘ _, :. 〉
| （__人__） ー=ミ | | ())､ | あいよ、じゃあ行ってくらぁ！
＼ ` ⌒ ´ ー=ミ | | :. |
,.'⌒ヽー--ゞつノー=ミ | | :. |
,.'二,.' ） ヽヽ /ー=ミ ヽ ヽ :. |
,.'二,.' /ｿ 〉 ー=ミ `-､＼. ｌ
,.'二,.' ／ /ー=ミ .: `､◇ |、
/ __,,,ソ /ー=ミ _,,...-‐'''"/`ｌ ヽ _,,ﾉ
|/＼ ヽ /ー=ミ _,,...-‐'''" .: / ゝー='
＼ ヽ ヽ / _,,...-‐'''" .: /
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／,,,,,,,,,,ヽ_,,"'''''─-二_ノ 〈
/二二 ,.'´ _,,_ヽ ヽ
/二二 ｧ'´ ヽ｀ ヽ
506
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:28:25 ID:5fb5c38e
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劉邦は、軍人皇帝である。
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州 ∥ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,､ヘ,__＿ | .| | | | |r┬-| |^l.| | /）
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∥__●_＼. ∥__●_＼ ||／| 彡ψ ミ∧ ∥__ ｀ヽ ゞ彡彡ニミミｯ;;/ ﾉ
∥´∀｀ ） ∥´∀｀ ） /Ｙ'| メ三 ／ ・ |ﾐ . ∥´∀｀ l ＿б 彡〃.:.:.:.:.:.:.:ﾞヾミ_／
◯]iiiUiii日 ◯]iiiUiii日 |. !.ﾍ （ ・∀（＿）' |ﾐ ◯]iiiUi│ ''"/ : :.,;"´ﾞ,;.:.:.ヾゝ
∥;/甘ヽ;,,ゝ ∥;/甘ヽ;ゝ ﾍ､__＞＠]:三/ ,|. ∥;/甘∥ﾉ ﾞi .:ﾄ'',.´;, ',;:.:"〈
∥＿）___）. ∥ ～＜三ミﾐγ"⌒（⌒) /`ー'"|. ∥＿ヾ :: 〈● :ﾞ;, ,;"::;●夂
γ/ ヽ（_/ﾉ`ーΩ'`ヽ ／八 `ヾ,|｀: : : ;, ,;:.::::｀";l 乂
/,へ､ ,）（ ,‐､ ﾉ.ﾉ ! / ／,!;;;ゝ,ﾘ|; : : :; ;::.:.:;::i）! : .彡
/__）/`二ﾝ⌒し/ /～i ./ ,/ヽ／／: :,ヾ〉,;.;､:'':::.:.;::;!:::| : . | ﾍ
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/__） / / ／: / : : //'ﾞ::;'.:.::; :,::`i.;ﾞ:.,,:''::`/::::::.:ヾ _＿___｀)
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挙兵から十三年余。
その多くの期間で戦場を駆け巡り、
敵を打ち倒し、乱を鎮めて国を作った。
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507
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:29:16 ID:5fb5c38e
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│ .│
│ .│
│ その軍人皇帝の .│
│ .│
│ 最後の戦いが幕を開けた .│
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508
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:29:50 ID:5fb5c38e
以上です。
英布の乱は記述はめっちゃ少ないんで、
次回でサックリ終わります。
509
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:30:43 ID:45bb4baf
乙でした
510
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:32:22 ID:3b6980e2
乙したー
なんか史記の演出なんだろうなと思っていても劉邦が死期を悟っているようにも思える
511
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:33:47 ID:d2b40d7c
乙ー
英布は反乱を起こしたのは冤罪じゃないんだろうけど
どうしてそうなったかといえば結局主観からはそうなるように追い詰められたのは変わらないのよね
このあたり盧綰とかその他も同じなんだけど
512
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:36:20 ID:73ac6f2c
まあ韓信とか殺してきたツケが来たようなもんだな
513
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:43:12 ID:509b6c06
乙です
皇帝になった後の劉邦はいつも故郷を懐かしんでいたと言うのも納得だな
514
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:44:30 ID:af82ef89
乙
韓信・彭越は黒幕で言う所のシナリオ通りなので、段取りもスムーズだが
英布の謀反は想定外の出来事だから一時回路がショートしちゃったって事かｗ
515
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:50:56 ID:1aa625b3
乙ッス
やっぱりそこはかとなく悲壮感漂うね
516
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 22:53:04 ID:32330ed4
蕭何「賁赫とかいうヤツ、余計なことすんなよこっちはまだ英布を謀反人として挙兵する前に捕縛する準備出来てないんだよ」
蕭何「準備を整える時間を稼ぐために今は調査団を送るってことでお茶にごしとこ……」
とかだったりしてｗ
517
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 23:04:17 ID:c0dfe10e
>>516
ありそうで困る
518
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 23:21:15 ID:47eaeaa9
乙
519
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/30(Sat) 23:21:30 ID:49afc485
乙でした
520
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 00:35:21 ID:ba3fb8ef
乙でした
なんとなく覇気のなさが目立つね
彭越死んだあたりから英布の反乱の間に老け込む何かがあったのかもね
521
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 00:44:07 ID:6f8d5749
>>520
弱気になってたのは、体調面だけでなく後継者問題で孤立してたからじゃない？
有力な家臣のほぼ全てが後継者に関しては劉邦の意向に背いてたみたいだし
522
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 01:49:32 ID:efa955b0
劉邦視点だと実質仕切ってるの妻だわ、ずっと出張戦コースだわ、信じてた者に裏切られるわ、なんやかんやで話し相手の韓信勝手に殺されるわ
だから疲れても仕方ないのでは
523
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 02:15:59 ID:6f8d5749
割と信じてた相手が、どちらかと言えば相手の落ち度で裏切る（盧綰、陳キ）
匈奴問題では負けて屈辱的な講和
今まで劉邦が消極的だった徹底した粛正を、呂氏派閥が実行。彼らの動きを制御できなくなる（韓信、彭越）
後継者人事は全く思い通りにならず、戚夫人と劉如意の前途は暗い
天下統一から英布反乱まで不運や悲劇続きだな
524
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 02:18:55 ID:5f4b6b4f
まあ劉邦も大概ロクデナシだから可哀相感があまりないな
525
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 06:07:03 ID:27acf5d0
講和破りとか散々仁義を守らなかった報いが後継者問題の孤立や信頼のある臣下の反乱とかに出ているんだよな、劉邦の人生
まあ後継者云々に関しては仁義を守っていようが無理だったが
526
名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2017/10/01(Sun) 07:54:36 ID:020304bc
後継者については、戚夫人の行動があまりよろしくないからなあ
廃嫡して、治部の息子を後継にしようとするとかそりゃ殺される
当時ですら驪姫の末路とか知られてるだろうに
527
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 07:54:59 ID:6fd18763
ところで呂后の政治力や謀略能力が異様に高いけど、何時何処でこの高いスキルを身につけたんだろう？
元から才能があったのは確かなんだろうけど
528
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 08:01:00 ID:6fd18763
独学とか周囲の優れた人間の行動観察してコピったとかだったら天才すぎるけど
529
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 08:03:29 ID:26fc8221
>>526
石田三成「風評被害に抗議する」
530
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 08:27:47 ID:dc62a80e
>>526
逆やで
無理筋通さないと息子共々粛清されるんや
531
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 08:39:50 ID:705f9d3e
ああ、「自分の息子」ねｗ
石田さん、オレは信じてるぜ
532
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 09:25:43 ID:4f3530e5
>>438
何進はブタの屠殺業者。
樊カイはイヌの屠殺業者。
だから何が違うというと、ブタの屠殺というのはとても難しい。
どのくらい難しいというと、屠殺の中でWikipediaでブタの屠殺だけ個別ページがつくられるくらい、難しい。
ブタは首が太く頸動脈を掻っ切ることが難しく、頭も頑丈で脳を破壊することも難しく、かつ体格が大きくて力が強い。
とても一人だけで屠殺できるようなものではないので、ブタの屠殺を生業にするということは、ある程度の人間を雇えるそれなりの規模の業者であるということになる。
翻って、イヌは体格がずっと小さいので、イヌの屠殺業は一人で営業可能であり、同じ屠殺業でもずっと小規模だろう。
533
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 10:15:42 ID:4f3530e5
>>530
他の側室、息子は何人も生き延びているので、
ただの愛妾とその子供の立場を弁えていれば、ひどいことにはならなかった可能性高し。
534
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:11:32 ID:d89f0f77
>>529
淀君だけ二回も妊娠とかねー(偏見
そういや秀吉も同じ事やらかして失敗したんだよな＜側室の生んだ幼児を～
535
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:23:20 ID:27acf5d0
みっつー「俺が茶々様を孕ませていたら、関ヶ原のときにもっと西軍を大規模に動かせていたつーの！」
536
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:24:01 ID:1749fe9a
>>534
長浜時代に夭折した捨丸君いたのが発覚したので
種薄いのにあっちこっちに手出してたけって命中下がって可能性が
537
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:28:27 ID:27acf5d0
種薄いというか行為自体も少なさそう、というか秀吉って関白になってからも政務が死ぬまで超多忙で子作りする余裕があまりないような
538
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:36:46 ID:4f3530e5
若い時期は単純に超絶ブラック企業の新進織田軍団の出世頭で単身赴任続きであまり子作りに励めず、というのはある。
ねねとの間に子供ができなかった理由は、基本的にこのためだろう。
539
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:37:58 ID:6993d945
あんだけ側室がいて子作りの余裕なしはなかろー
540
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:43:20 ID:27acf5d0
>>538
他の家老連中も子供少ないんだよな、本当織田家は
541
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:46:35 ID:1749fe9a
なお当主のノッブは大家族のパッパという・・・
パッパの信秀も絶倫だし血だな
542
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:48:14 ID:d89f0f77
家康「つらいわー男だけで１１人もいてつらいわー」
コイツは美女に頓着せんくせに孕ませ杉じゃ
543
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:51:17 ID:1749fe9a
>>542
側室は既に子持ちや体締まってる低い身分が多いからね
当たり易いの選んでる
544
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 11:54:50 ID:27acf5d0
>>541
山岡荘八の小説だと信秀の死因は大量飲酒と女とやり過ぎのせいだそうな、でも信長も信秀に負けないくらい子供を作っているけど
腎虚の症状はなかったような
545
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 12:08:02 ID:4f3530e5
過度の飲酒は確実に寿命を縮めるがセックスし過ぎで死ぬってのは医学的にはありえない。
腎虚も実質的にはただの栄養不足だし。
なので、しょせん小説の設定ということ。
信秀は某漫画で漂流者にされてる程度には、死亡の経緯はよくわからないところがあるしね。
色々盛ったりはしやすかろう。
546
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 12:16:45 ID:ddc69574
>>543
なお晩年は若さを重視したもよう
547
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 13:32:33 ID:5f4b6b4f
案外旭姫がトラウマになったのかもな
548
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 13:41:08 ID:085ce47a
あー……
そら、豊臣家絶対滅ぼすマンになるわなあ……
549
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 13:50:39 ID:d71018fb
なんかゲテモノ無理やり食わされたかのような言いぶりだけど、
実際の所、その政略結婚で一番の被害者は旭で、
結局これが原因で早世しとるわけで。
550
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/01(Sun) 14:05:27 ID:53574794
逆に徳川家はかなり得しているしねえ