私談・楚漢銘々伝
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名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/20(Wed) 15:43:01 ID:3d776c6e
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿.＞｀´ ＿＿＿＜
ノ￣￣｀ヽ、―ニ ＞ ｒ‐'"￣￣ ヽ 、―ニ
／ ´｀ヽ _ 三,:三ー／ , | ｀ヽ _ 三,:三ー ・楚王韓信が謀反（）を起こしたとして
.ノヽ--/￣ , ｀ ￣/ | ノ ｀￣￣￣￣￣ 陳にて捕縛された時の状況で
} ...| /! / /⌒ヽ,| ﾐ } 少し気になる点がある
}｀ー‐し'ゝL _ レ l ｄ _}
ﾍｒ--‐‐'´} ;ーー- | ヽ、_, _,:ﾍヽ-------------
｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ .|/| ＼ r＝ ＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
【 韓信 】
前スレ
ttp://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1503571421/
2
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/20(Wed) 15:48:00 ID:3d776c6e
, -
,ィ≦zzzzzzz- ､
,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
l州ﾘ州.|州' ＿_ ､ ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ. ` _, 州|liliﾊ
,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ! ・この韓信捕縛計画を立案した陳平は
ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|! } リﾘ州|l| 「これなら兵を出さずとも
' .ﾄ､ヽ-､ ヾ ,＿ / ｲlil ﾘ|! 一人の力持ちで事足りる」、と言い
州lｌ￢ 、 |::::::｀! ./lヾ ﾘ
' '.ﾘ .ヽ.、 ヾ- ' ／
r―┴―‐- ､≧ ､__,イ ・実際、衛兵がサクッと
,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿ 韓信をふん縛って終わりなように
,.イ'//////////////] l ,､,! 描かれているが
,ｲ/////////////////,| !.ﾊ|
/////////////////////(⌒)ﾐﾐ,､_
//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_ ・本当にそれだけで済んだのだろうか
////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ
【 陳平 】
. まとめてくれているサイト様
だっておｗｗキャンセル様
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/
やるやら書庫様
ttp://yaruyalibrary.blog.fc2.com/
王様は○○だー！！様
ttp://seesaawiki.jp/ousamamatome/
やる夫が人生でいいじゃない様
ttp://yaruoislife.blog.fc2.com/
3
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/20(Wed) 15:48:48 ID:3d776c6e
__..... -- ―‐ -- ....__
ｆｉｌヽ､_ _,r'ｉｌﾞi
| ｌl ｌl ｌl｀｢TT''''''TT"｢ ｌｌ ｌl |
|ヾ ｌl ｌl. l l ｌl l ｌ ｌ / //|
|=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl l l ｌ,r''ヽ=|
|=| ヾ ｌ ｌ ｌl .l.l / |=|
|=l ヾl ｌｌ ｌﾚ′ |=|
|=l ヾ,ヅ |=| ・というのもこの「韓信捕縛」について
ｒ､Ｖ Ｖﾍ 何人もの武将の記録に
|ﾍl（ ､ li ｒ ）ｌｲ| 出て来るからである
|.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
l.ﾄ| "￣´":i ヾ"￣ﾞ` |ﾉ|
ヾ|ヽ { | / |< ・立伝されている面子だと
ノﾉｌl ￤ ', :Ｌ. ￤ ｌﾄ,ヽ 樊噲、夏侯嬰、灌嬰、靳歙の伝に
ｆ⌒>{.ｌｌ l￤ ヾノ ￤l ｌ } <⌒i 「高祖に従って陳へ行き、韓信を捕えた」
ヽrﾞ |l.| ',l ｰ‐--一 l/ l.| ﾞｔノ という旨の記述が見え
,r'"ヾ| ', =====" / ﾘ｀ヽ､
／ | ', ｔ= / | ＼＿
__.... -‐''" ￣ l ヽ＿_______/ l /:::::::｀:`ｧ- ....__
ｰ-- ､ ヽ / /:::::::::::::/
｀ヽ､ ヽ / ,. -―/:::::::::::::/
【 夏侯嬰 】
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
,:::::::::{::::::{::::::{::::::::::::{::::::|:::::::|:::::}:::::::::.
.::::::::::|::::::|＿:|_::::::::::l :::_|＿_|:::::|::::::::::.
. 小:::::::|:{:: |::::::ﾊ::::::::::|::::::{:::::::|:::::|:::::::::::.
. .:::|:::::::::l:{,斗ミ{ Ｖ:::::::ヽ::斗ミヾ:从:::::::::. ・高祖功臣侯者年表でも
/::::|::::::::ｵ fﾊ ヽ ヽ:从. '' ｆﾊ ヽ}:::::: |::::. 東茅侯「劉到」、と陽義侯「霊常」なる人物の項目に
. /::ｲ |::::::::::.. ゞ' ./ ゞ' 从::: }＼､
/' {.}::::::∧ ｀¨´ , ｀¨´ /ｲ:::::,'} ヽ
ゝ:::::::从 /:::::/ ・「捕韓信」、「取韓信」という文章が見られ
}:::::::爪 /::::::' 前者はこの功績により将軍に
|:}:::::::::、 , 、 }:::::::| 後者は中尉になったとある
r-------从::::::::::＼ ／从::/|――――‐､
＼ Ｘ⌒/' }::::::|≧:〕>---- r.<〔://'::::/{:|￣￣^Ｘ ／
＜ |::::::| ヾ/ -- ､ヽ|__/ｲ:::' ＞ ' ・「力持ち一人で事足りた」なら
__ .-|::::::|_./ - ､ ゝ'ハ_.|:::{_ =- ＿__ これほど何人もの伝に書かれたり
, --､←ヽ ＞ |::::::| {／ _. ヽ ｉ .|:::l_ ＜ ./...ｧ.― ､ 劉到、霊常が昇進したというのはややおかしい
. /...........＼.. ﾊ从l | ／ _ .ヽ :. j .从{ ./.../................
/................. }..... | イ {ハ. ゝ' /.../.....................
. /.............{.......|....... |. ﾉ. :. }ゝ'、 /... |.........................
,.............. |.......|...... ､ .| ｖ........＼ /.{.....|...........................
【 靳歙 】
4
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/20(Wed) 15:49:15 ID:3d776c6e
＿
´ ｀ , ､
／ ／ , / : . ヽ
/ / / / ､ﾍ
/ ' / / / } ﾊ
′ / / / 小 }
. / / _/{ |! //! ,
' / /弋ｯﾐVli /__//
′ /ｌ ′ ﾚ ゞ'イ ・ここで注目したいのが樊噲の伝
. //l | ､/ｌ |
, {/｀l | . _ ,ｲ: ｌ |
/ //圦 ＞ . ／ !: | | ・「高祖に従い陳に至り、韓信を取った（捕えた）」に続き
/ ′//三＞ ─ く:「: : | l: 从
/ ′/7'´ ':､ : | |: :ﾄ ＼
/ // ;: .ヾ ﾉ: :| }:ﾍ ・「楚を平定した」という一文が入っている
/ //{ :ヽ V､. ＼j / ,ハ
. / /ｲヽ/7､´┴- ． ＿Vﾊ ∨ / }
/ //!| ＼/ヽ=三三三三｀lﾍ. ∨ ノ ・「平定」と記されているということは
. / //{ !| ￣ ヽ三三三=Ⅵ'∧ Vﾐ:_.、 軍事行動をもって鎮圧したということだろう
/ /ｲr坏ｰ- .__ ∨三三三ﾊ/∧ ∨二ヽ
. / /. :| 圦{ }二三三ﾆ=∨三三三|三∧ ∨ﾆ,′
/ /. :/| | ∧´ ｀ ￢‐-=∨三三ﾆ!三 ∧ }=/
. / /. :/ i| |三,ﾍ ∧三三ﾆ}辷=_ﾊ才__
/ /. :/ : i| |三ﾆ,ﾍ. ／=ﾊ三三=^＞xγ´二}＼
. / ,: /. :/l : : | |三三=ﾊ /三､ﾆ{三三三三三＞x/ ヽ＼
/ /: /. :/ :l : : | |三三'j ∧ヽ仁三,∨`_＜三三三三 /r jﾝ ､ ﾊ
./ /: /. :/ l : : | |三三ハ ∧三三三}三ﾆ=`_＜_三／ 匕 之 Y、
【 樊噲 】
5
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/20(Wed) 15:49:32 ID:3d776c6e
γ⌒ヽ
. ＿＿＿＿_ 弋 __ノ ＿＿＿＿__
／／／/////＼＿「￣|＿／/////＼＼＼
. ／／／///////////:! ｏ |///////////＼＼＼
/// i///////////// | |/////////////ｉ ∨ﾊ ・約一年の短期間とはいえ
. ///| {/////////////:| |/////////////} :|/∧ 韓信が「楚王」だったことに違いはない
///,∧ ∨/////////＜￣￣~＞/////////∨ ∧,/∧
{////Y⌒ヽ////////r-Ｊ し-､///////,／⌒Y////}
∨/／ ＞//////|l Y⌒Y l|/////,＜ ＼/V ・そして一国の王が突如、捕縛された結果
У {////////|l 人__人 l|///////:} ∨ 家臣などで叛乱を起こす者がおり
〈 ﾟO_乂///////＞=====＜///////乂_Ｏﾟ 〉
＼ ／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣＼ ／
Υ 〔ﾛ〕 Υ
|￣￣￣￣l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣|
| | ﾟﾟ ﾟﾟ | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, = - ､
∠ﾆiと'"""(:;:;@:;) // ∧,..,.
(ili ) :;8;:;,. /// (ﾟ- ﾟ#)
∨∨:;:;,8.:;:;,.;: i:i:iつＯ|l二ニ＞
,-―-､:;:;ミ ～ﾉ,,,ﾉヽヽ 彡 （,.,.,..,,.,.,. ,.,,.,.∧∧ ・上記の樊噲、劉到らは
∧∧ ～（,, ﾉ :;:;:;;:,. し' ｀(,/ と:;:;:::;:(:;:;@:),.,.(:;::;;:つ:;pﾟ) その叛乱鎮圧で功績があった結果
(；ﾟ oﾟ)／ヽ (,/ ｀Ｊ ,.:;:;;:,.:;:;,. "';:;:;;:;:;:;:;:;;'" 伝に記されたり、出世したのではないか
( つ≫―l> ∧∧
～（,, ＼ノ /|(ﾟＯﾟ；)
し'｀Ｊ <l―≪ ＝ ― （ | と )
∧∧ ヽ|ヽ ,,）～
∧∧ /|(ﾟへﾟ#) し'｀Ｊ
(#ﾟ皿ﾟ) <l―≪ ＝ ― （ | と )
( つiﾆﾌつiﾆﾌ ∧∧ ヽ|ヽ ,,）～
～（,, つ (#ﾟＯﾟ) ﾟ ｡ ﾟ ∧∧｀Ｊ
(,/ ━( つ━Ｏ━━(((＜＞ ＜(iliﾟ ^ﾟ) (ﾟ- ﾟ*)
～（,, つ ＜＞)))( つ━━Ｏ━とi:i:i━ ＝ ―
6
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/20(Wed) 15:50:07 ID:3d776c6e
ｲ::/／,. ´￣￣｀＼ ｀ ＜:::::::::::::::::::::::＼
. /:/.／ ＼ , ｀ ＜::::::::::::::::ﾍ
/:// ` ､＼ Ⅵ ／二二ﾆ=-､＼::::::::::::∧
, - V'｛ - `ヾﾍ j/ _,. - ＼＼::::::::∧
. , ' ﾘ ∧ `ヾ / ≦==--- ヽ∨::::::: ・少なくともこれだけの人数の伝に
__ / ,} , ' ＼ _,../{ ￣｀`丶、 ﾟ,∨:::: 事件として記されたということは
｀` ._ ′{:/ ｀ ＿___彡{ } } }Ⅵ::
＼ / -へ、. ﾘ. V:
. Y｀ヽ ＼ /i /::: ・「韓信捕縛」という事件の大きさを
≧=- _ / } ＿ ｀ ー- ＿__彡' | /::: 韓信その人の伝よりも
｀ヽ / i´ ｀ ｰ- ＿ /::__ 示している気がする
} .! 八 | ￣￣￣ ､ /'´ ヽ
二ﾆ=- ノ } ｀ ー- __| , ＼ ,.:
Y--〈 ｀ - __| ∧ ／}::: /
ﾉ. ‘， ｀ 、 i ! / ｛::: , '
￣￣￣ Y {ヽ ＼/ / / ／
. ﾉ .| ＼ ー ´ /__彡'
7
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/20(Wed) 16:09:19 ID:f8a03568
立て乙
しかし戦争状態になっていたらさすがに韓信は処断されているだろうから、兵を送っただけですぐ門戸を開く程度だったんじゃないかと
さすがに使者を丸腰で送ったら何が起きるか分からんし
8
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/20(Wed) 16:32:50 ID:76ac988f
立乙
反乱を起こさせないように軍を率いて威圧しながら開城を進めていったというところかな
9
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/20(Wed) 16:37:26 ID:f8a03568
つまり実際の戦闘行為は大規模に起こっていないと推察、韓信のために命捨てるやつが大勢出るようには思いにくい
「お前らは一切罪に問わん」とか言いながら開城を迫ってそう
10
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/20(Wed) 16:46:25 ID:6adfc7dd
しかし以前に軍を奪われたときもそうだったけど、あくまで韓信に従った部下、兵というのがほんと見当たらないね
当人が言っていたけど、将兵との繋がり、韓信個人への忠誠や信望というのがない
そんな軍隊を率いて連戦連勝の大功績を打ち建てているんだからやっぱ軍事に関してだけは化け物ですわ
11
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/20(Wed) 16:47:59 ID:f8a03568
ifだけど韓信が匈奴に亡命して冒頓単于の臣下になって、劉邦に復讐しに攻めて来たら恐ろしいことになってそうだ
12
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/21(Thu) 21:32:09 ID:465d1bbc
>>10
しかも韓信が率いた兵ってのは各地で募兵を重ねた兵ってことだから
言葉すら違う混成部隊だったりするわけで統制どうなってるのか不思議なんだよな
項羽は楚出身の人間を主軸にした軍との対比で
最終決戦序盤で韓信が項羽に押し込まれるのも多分この辺に原因があるとは思うのだが
13
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/21(Thu) 21:32:54 ID:465d1bbc
あっ 大事なこと忘れてた
立て乙
14
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:27:43 ID:b99a4018
前スレの続きいきます。
15
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:28:12 ID:b99a4018
,,,,,,,....-------.,,,,_
,,..--''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'''-..,_
,,.-'";;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`''-.,_
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|;;;;;;;;;;;;r-!"L.,;;;;`'--.,_:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;:::::::::::::::＼_
＼;;;;;;;;;r''TK-,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::!
＼＿二L_''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::／
/::::::::::::::`'''-..,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::／
./::::::::::::::::/ T''--.,,,,,,.....------''''''''''-.,_／
/:::::::::::::::::|: / |:: . | !::: . | ＼ 私たち秦が天下統一した際は
/::::::::::::::::::|: : ./ .|::: | |::::. ::. | | 最初に韓を滅ぼしてから
/::::::::::::::::::::|＿_|`''''''--..,,,,,_!:::. | ＼::. ::_,. .|, .! 最後に斉を降すまでで約１０年間
i:::::::::::::,r-!:::|,`''T7'''''''''--.,,,_`ﾄ: | --t'''":. ﾄ! |
|::::::::::::| .!:::.|::::::Kﾄし'r-! `'` !::. | ,,イ'大ﾌ''"| | /
|::::::::::::| |::::.＼::| `-.,,,Lr ヽ:. ! /,r" `!::: / !j 韓を滅ぼす以前からも
＼:::::::::`''|:::: |ヽ| ヽヽ `.,| L!_/ /|:/ ﾚ 趙などへ盛んに攻め込んでいたので
＼::::::::::!::::. | ＼ ヽ | |' 実際の統一戦争期間は数年をプラスすべきでしょう
＼::::::|:::::: |'-,_ __,. ,,.-'": |
r'T"＼:|:::::::.ヽ `'-.,_ ,,..-''":::::::: :..|
ﾚ'.,:::::::::|:::::::.:.＼ `''-,―''":::::ノ|::::::::: '!ヽ
,r―┬‐- 、
r〈￣ヽ | /｀ヽ
ヘ 〉― ￣￣ ヽ、 /ヽ
L__/ ,. '´￣￣｀' ,ヽ_／}
ゝ_イ´//ハヽヽ ' , ｀'ヽL,}
Y i /i ヽヽヽ、ヽ i Y
i Vハ! ヽiヽ、＼、| !
| i r┬v r┬vV i 秦の一強、他国は六弱と言われた
| iヽLｿ L ソ | i 戦国時代最末期ですら
| ij、 i. /j | これだけ時間がかかりました
i', ', ヽ、 ‐一 , イﾘ i
ヽヽヽ |｀ー ´ | i/ﾚﾚ
「ヽ┐┌‐ `i 楚漢戦争は中華の歴史的全体でも例外的な
_,.イヽ__」V L__ノヽ.,__ 超ハイスピード乱世と言っていいでしょう
／￣',´/￣￣￣{^}￣￣ Y //￣ ＼
／ ',ヽ ／T＼ | V ＼
/ ;/ >-‐ ∧ ｀ー〈 i ヽ、
. / i く ,' /.,. i ', ゝ| }
ヽ .,,_ | ＼' / L...v～´ i __,. ´/
＼ ￣ ‐-i ', ;. ﾉ' ´ /
＼ ,.. i ', ;/ ,., ':'／
16
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:28:35 ID:b99a4018
＿r ´ ＼_／＼
／＼: :＼ : | : ／ ＼
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／:. :./＼: : : : :, - ― ‐ - ､: : : :／＼
/:. :. /: : : : : :／:. :. :. :. :. :. :. :.＼ : : : :/|
/:. :. :.| : : : :／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.＼: : /＼
|:. :. ;. l＿／:. :. :. :. / :. :. :. :. :. :. :. :. :.＼:／
|:. :. ;. :. :, :. ;. :.l:. :./:. :. :. :/:. /l:. :..l:. :. :. : ヽ
|:. :. ;. :. :, :. ;. :.|‐/-:.､:. :/:. / l:. :./l:. :. :. :. .ヽ
|:. :. ;. :. :, :. ;. :,ｒ―-､:`/:／ l:. / l:. :. :. :. :. ヽ
|:. :. ;. :. :, :. ;. :トj:::: /ヽ 「/ヽl:. :. ;. :. :, :.ヽ
|:. :. ;. :. :, :. ;. :ヾ メ ｲｊ:ヽ/:. :. ;. ::. :, :. l
|:. :. ;. :. :, :. ;. :. | ヾメ/:. :. :. ,.:. :. :l:. :| そしてこれだけハイスピードの乱世だと
|:. :. ;. :. :, :. ;. :. | u _ ｀ /:. ;. :. :ﾊ:. :. l l: |
|:. :. ;. :. :, :. ;. :. | イ:. :/:. :./ |:. :.l l:.|
|ﾊ:. :, :. /ヽ:|:. : |＞ - ＜: /:. /:. :./ l:. :| l: l 「基盤を固める」ということがまず出来ません
ﾊﾉ/ヾ; ; ; lﾊ: l:／lｺヾ:. :./:. /:. :/ l:. / |:.l
/￣ ＼‐ - ／;;;;;;;ll;;;;＼ :.:/:.／ l:/ l l
／- ､ ＼／;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;＼イ 〃 ﾘ
/::::::::::::＼ ヽ;;;_;;;_;;;_||_;;_;;;／ ヽ＼
/:::::::::::::::::::::＼ ..:::/;;;;;;|::::|;;;ﾍ/:.: /::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:. : /;;;;;;;;l -|;;;;;;ﾍ:.ﾒ:::::::::ヽ
/::;::;::::::::::::::::::::::::::::ヽ:. ヾ_;;_;;|:. |_;;_;/ ヽ::;::;::;ヽ
/:;::;::;::;::;::;::;:::::::::::::::::::ゝ:.:.:.:.:. :r ﾆヽ:.:.:. :./::;::;::;/
ヾ::;::;::;::;::;::;::;::;／:.￣:. :.r ニニ ヽメ::;_::;:/
ヽ::;::;::;::;::;::;ヽ:. :, :. :.ゞ―― ゝ::;ヽ
ヽ::;::;::;::;::;::;:ゝ:. ;. :. :.／／ ゝ:l
／:.l::;::;::;::;::;::;:/:. :. ;. :.ゝこ／ ヽ ､＿ ,／/:l
／ :. :.:l::;::;::;::;::;:::l:. :, ;, :. :. :. :. :. :. :. /ヽ/ イ::;:|
. <:. :. :. /:l::;:::::::::;::;:}:. :, :. :. :. :. ;, ;, ;/::;::;::;::;::;::::l
> :./:. l:::::::::::;::;::l:. :. ;. :. :. :, ＼::;::;::;:::::|
／:. :./:. :.:|:::::::::;::;::;:l:. :. :, :. :. :, :＼::;:／
:. :. :/::l:. :. l::::::::;::;::;::l:. :. :, :. :. :, :. :.ヾ
17
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:28:59 ID:b99a4018
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━| 国の基盤を固める……富国強兵こそが │━━━━━━━━━━━━
| 正しい国の在り方だと語られますが ..│
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
_,,,,,,､ｰ''ﾞ"ﾞﾞｰ､,,,,ｰｰ､,'""'ﾞｰ､,,,_._,,,,,,､
_,,,,,,,,,,,,,,,,,--ｰ''ﾞﾞﾟ''''ﾞﾞﾞ￣ﾞﾞﾞﾞ'ｰ､,,,、 ;:...:,:.:､ ｀ﾞﾞﾞ'''''"´' " "'''''ー_,,,,,_
''''''ﾞ''ﾞ““““ﾟﾞﾞ''''''''''''''ﾞﾞ｀ ,-' ;:...:,:.:.､ ' ⌒ﾞﾞ'～ヽ,,,,,、;:...:,:.:.､ ゜ ｀ﾞﾞｰｰ-､,,,
.. ;:...:,:.:.,, ,r' ' ;:...:,:.:.､ ﾞﾞ'ヽ,,,
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
″″″ ／ （ ／
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／ ｖ ｖ ｖ ｖ ／ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ／ ｖ ｖ
／ｖ ｖ ｖ ｖ ／ ｖ ｖ ｖ ｖ /⌒ヽ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ／
ｖ ｖ ｖ ｖ ／ ⊂￣￣￣⊃ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ／ ｖ ｖ ｖ ｖ
ｖ ｖ ｖ ｖ ／ （ ´∀｀）Ｖ ／
ｖ ｖ ｖ ｖ ／ ⊂ ）Ｕ（ つｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ／ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ
ｖ ｖ ／ |＿_i＿| ／
ｖ ｖ ／ （_＿）＿） ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ／ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ
／ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ／ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ
／ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ｖ ／
／ ／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━ | 国を富ませるのも、強い兵を編成するのも │━━━━━━━━━━━━
| 数ヶ月やそこらで出来るものではありません │
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
18
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:29:52 ID:b99a4018
r-､_/`--､
ヾヽ´l :::i/__//:::ヽ´ヽ_
<ヽ,-= ニ ニ =､ヽ､／_､
ゝ´´: : |: : :: :: ::ヽ:`ヽ､／ゞ
. //: :: :::l:ll:l::::::､:::::::ヽ::|:::ﾞl-ゝ l
. l :l ::l:: ::_ll_l:lヽ:､」l-‐弋|::::|::::::::|
l :l :::|::´l |､.l:l ヽゝ―l､|:::::|::::::::l
. ﾚ l::ll::::f´l:`l ´ l :::）.|::::l:::::::l たとえば米や麦などの
ヽ!ヽ:l..ﾋﾉ , `‐´ |:::::l::::::l 農作物に関する政策を打ち出しても
l:l ::::ll _ _ , |:::::|::::::l 効果が出るまで最低でも一年
ll l :::l:`ヽ ､ _ , イ|::|:::/l:/:/
. | ヽ::lﾘヽl /￣l厂￣l/:ﾚﾙ
__ ゝr´彡（ﾌ`ヽ､,--t- ､ 実際は数年はかかるでしょう
ヽ､ヽ､／;;;;;ゝ彡/;lヽ:`::）; ;;;;;;;;;;ヽ
. ,‐ｒニヽ ヾ､;;／メ//:!ttイ; ,;;;;;;;;;;;;;l
ｒｆ´ﾐフ , -ゝヽ､:::// ::/::l;;;;;;;;,, ;;;;;;;;;;l
l,{ -,ゝ´;;;;;;;;;;;;;ﾚｒ､/7ｆゝ,:l,,_;;;;;;;;;,,,,;;;;;;;;l
rfゝ< ;;;;;;,,_ -‐‐l.... ´...ﾞ´ゞﾐ､､ヽ;;;_ -イ
. lヽ__ゝ,イ;,;,;,;;;;;;lヽ: ::::::/ ;;;;;ヽ/-
lヽ､､l_i ;,;,;,;,;;;;;;l;;;ﾞY v´ ,;;;;;;/;;|
l ;,;,;,;,l ;,;,;,;,;;;l;;;;;; l lヽ､;;;;;/l;;;l
＿＿ _ _
／个^个ヽ._ ＼
ﾉく_ ⊥ ⊥ /ヽ、 ＼
/ソ／／￣￣￣｀`ﾞY ', ヽ
/ ／ ヽ ＼ ＼＼i ',
｀フ / ! ＼ヽ＼丶ヽ丶i i !
ｲi | i | ヽ、ヽ＼ヽ丶ヽヽi| i|
/ |i i | i |ト、ヽ＼ヽィjテ㍉ﾘ| | |i i| ですが、数ヶ月～１年少々で
i i| i | !i iハヽ ＼ヽ.ヽじソ | i | iﾊ 国家がポンポン滅びるような乱世で
| ﾊ ハ ', ヽィﾍ, ｀´ ! | i! | | こんな政策に意味がありますか？
i ハ i ﾊﾊ ヽ_j} ， |i |i i| i| i|
j ハ ﾙﾚﾊﾚ ii＼ rっ ／i |ﾊハﾘ
｀ | i : i : i ｀ i ‐-―i´´ﾙﾘﾊﾚ＼ 成果が出る以前に滅びてしまいますよ
リハ从从＞f´_〉| ／￣ー―┐
r '__ {二イ レ'´ﾌ r～ Y´
r/´ |: : : .ノ ゝメ,. ;.＼ 〉
|{ .: |: : :」 〉, : : : : : ヽ
「 .: ￣ﾉ￣; : ; ,. : : : : :.i
/ ': 〉; : ; : ; : ; : ,. : : :|
/ :; ', 〉,. :' : ; : ; : ; : ;,. : }
fj´ ; イ´; : ; : ; : ; : ; : ; : ;ノ
19
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:30:16 ID:b99a4018
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
／: ＼: : : : : : : : : : : : : : : : ／: : : : : : : : : }
. / : : : : ｀￣￣￣￣￣￣￣ ´: : : : : : : : : : /- ､
{: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /ヽ＼＼
| : : : { : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／.} . ', ＼ヽ
ゝ: : : ｀: ―――――: : : : : : : : ＞ . ´.|. /. .│ ヽ}
＼: : : : : : : : : : : : : : : : ＞ /´､ . . . . |ｆﾌ. . .| │
｀7z ――┬‐┬ . .´│. |-‐ 'ヽ. . ..! {. .│ ,ノ 劉邦と蕭何の圧政、搾取について
//│. . . . .!. . .! . . . . ! . .ｨｆ'´} } . ./ }. /､＿＿＿ このスレで何度も非難する口調で語ってますが
. { { |. . . . . |. . .| . . . . | ｲゞ' }／ ′./. . . . . . .＿ 二 ¨ヽ
ゞ |. . . . . | r‐| . . . . | .│u ,ｨ /￣￣ ヽ￣ ヽ}
|. . . . . | ゝ.! . . . . ! . ', ¨/ﾆ二,＞'´二二ﾌ 実はハイスピード乱世において
|. . . . . |. . .| . . . . ',、. ,｀ ￣￣´{ ,／ ｰ―､‐' あれはあれで正しい手段なんですよ
|. . . . . | . 人. . . . .ﾍ＼〉｀ ー―／ ﾆヽ、
人. . . . . . . . ,＼ . . . .＼＿＿ ,.' ／´ゝ': :＼
＼ . . . .／: : :＼. . . . ＼ / /´ ｀ ￣￣￣￣￣￣ }
〔｀ｰ / ＿＿___＼__ ＿＼_ /´― 、 /
〔 ヽ{´: : :＿__: ｀: : :{_r―＜＞､' : ＼ 丶 /
〔 ヽ|: /´ /: : : : :/ ＼＼: :∧ ＼ /ヽ
〔_ /:/ /: : : : / /ｰ '': : :∧ ＼＿,/ }
／ _,,,,.∠- '''‐-''､__ ＼
/ / _,.-'''" ｀ヽ､ ヽ, ヽ,
./ / ／ / /ヽ, ／'､ i i ヽ, ヽ, ヽ
/ / / i | / _,,,,>'"--ヽ |: | 'i i i
/ i | | / |. |" ヽ. |'､ |`､ | | |
! | | -､|_ / '､ | ; ; ; ; ; ; i | ヽ. ! _,',-‐| .| |
i .| | ||~"'i-､_ヽ |_ ; ; ; ;; ; ; ﾚ'_,-レ'" ヽ/. | , .|
.| .| | .|'､ | "'''‐ ; ; ; ; ; '"~ i, | |i, |
| | ヽ, | ヽ! ||| ; ; ; ; ; ; ||| .| |. || .| 効果が出るまで年単位で時間がかかる内政よりも
. | | ヽ|. ||| ; ; ; ; ; ; ;.||| | | .|.| ! 農民から搾り取るだけ搾り取って
| .| | | | ||| ; ; ; ; ; ; ||| .| | |ﾚ'
| || | :| |i. ||| ; ; ; ; ; ; ;.||| | ! |
. | | | V| |ヽ～～ ～～ i| | /. | リソースを全部戦争にぶち込んだ方が
!| | | | | ヽ, ,---, U ノ'| /| /| ..| 効果的ってこと……？
| | .! | | ヽ､ ',. / ／ | ./ |/ | !
ヽ, | ヽ |'､ |､ ､ ｀ヽ､,,_ V _,,-'"i i./ ﾉ / .| ./
ヽ, | ヽ | ヽ! い丶､ヽ"'i''''‐i i''"i"i /|/| // ／| / | /
ヽ,;;;;;;;, ,;;;;;;;; ヽ,,;;;;;; ､,,,,ヽ!_V"''‐-‐'"ヽ,!/ν/// /ﾉ,;;;;;;, ;;;;;;;,/;;;;;,
;;';;;;;;.;;;;;;;;;; ,,;;;;;;;;;-,;;;;;;;'// /ヽ, ヽ"i"'''/,;;;;;;, ';;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;,
i. ' '';;i' ' ' i l | | '' '! |､ /,,,,,ヽ 丿 | i' '' i/ |,! ' | | |
20
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:30:50 ID:b99a4018
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━ | また短期間で急激に領土が広がることで │━━━━━━━━━━━━━
| 統治するノウハウや人材が .│
| ままならないという事情も出てきます .│
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
. )`丶､＼‘，ｉ /／ /ニ=‐＼
,′‐- `丶.八/ ／ ‐=≦ﾆ=‐ ､
⌒≧=‐- ( ) ´-‐…=ｧニﾆ=‐＼
^ア^^^^^≧≦…‐=≦ `'＜ﾆﾆ=‐ヽ
,.ィi{ニニニニニニニニ}h､‐‐‐‐`'＜=‐}
⌒^^7:i:i:i:i:7:i:i:i:i|i:i:i:i:i:Ⅵ:i:i:i〕h｡,‐‐‐‐>゛
/ｉ:ｉ|:i:ｉ/‐:ｉ:ｉ:i八:i:ｉ:ハI:i:i:ｉ]:i:i:ｉ＼／
. ⌒^|:i:i==‐ ‐''^~.:|:i:i:ｉ]^7＼i:ヽ わしなんかも最近では
|､ i|:i:| |:i:i:ｉ]/‐‐‐V/, 一代でめちゃくちゃ領土が広がったせいで
i‐＼ il:八 r:‐‐i u 八i:ｉ] ‐‐‐‐V /, 家臣の労働がブラック企業状態
| ‐ ‐７:i:i,へ ＼ﾉ ../:i:i:i:八‐‐‐‐ V// ,
. ＼‐/:i:i/ ‐‐}h‐=≦ :ｉ:ｉ:ｉ/‐‐‐‐‐‐‐ ＼//,
i/:i:i/＼‐{ﾆ√ア7:i:i:/-‐…･･･≦=‐)// , 統治形態なども他の大大名と比べれば
/i/:i:i/‐‐/^~^{イi７:i:i:/‐‐‐‐‐‐‐‐^^√'/// , 遅れていたとも言われとるのぅ
. /i/:i:i/‐‐人__,ノ(ｉ７:i:i:/‐‐‐‐‐‐‐‐＼‐{'//////,
/i/:i:i/ii／‐=ニニ7:i:i:/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐＼)//////,
,ィi７i/:i:i/{/‐=ニニﾆ八:ｉ/＼‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐V//////,
./^r‐-ミ/ /‐=ニニニニﾆ≧=‐≧=‐ ‐‐‐‐‐‐‐ V /////,
'..八ヽヽ Y{ ‐=ニ=‐ ‐=ニニニﾆ7ニニニ}h､‐‐‐ V////∧
/i:/ﾊ '，ｨiﾆh､ ‐=‐/‐=ﾆ=‐ ‐=７ニニニニ√ヽ ‐ V/// ‘，
i://-} /‐=ﾆ＞''"~￣ ‐=ニﾆﾆ八ニニニﾆ√‐‐＼‐V'/ }
li/‐=y＞'" ‐=ニニニニニニニハ‐=ニﾆ√‐‐‐‐‐＼′
【 織田信長 】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
21
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:31:19 ID:b99a4018
,.._v‐t‐v.,__
へ^ヽ ; 〉ヽ,
ノ` _,,....―‐v.`' / 7,rﾍ、
レ'^ / 〃丶 i^＼,' , 〉 ヽ.
/ / i i /ﾊヽ, ',ヽヽ, ＼', 〉 i
/ / i ﾊ_Ll_',ヽト‐ヽ.,__i 'i‐┘i :i
/ﾘ', i :i __ヽ ヽ ＿_ヽ, i ; |
ヽj, ',', ｲ)::ヽ i'j;:: ヽi i | なので基盤を固めたくとも
i', |`'''´ `'ー‐' ! ,' :i 出来なかったというのが実情でしょう
i; ; ヽ、 ' _ _ ∪| i ,'i
i,', ', ヽ 、 ,..‐'i i /ﾘ'
ヽ,ヽﾘﾘ; ﾄ'i'´r'''´ﾘレﾚ' ' ……ですが、基盤が固まらないまま
r‐‐‐ｧ‐‐i ﾉ/ヽ,_ _,＞、,_ 戦争に突入するとどうなるか？
/ /￣￣/７'￣￣`ヽ ﾍ
／ | i:;:i<'' :;:/ ,'^'i
,/ / , ノ‐i ',ヽ / ,' i
〈 ,... /^> '´ / | ' ,ヽ, ﾉ / ',
,_＿_ ＼ iく,r‐ｨ i ! ヽ| ヽ
＼ __￣`ヽ,レ'´ ／‐┘ L,＿r～、.,_ ,‐' ／
⊥ヽ,＞=Lｿ<ノ`'‐‐ .,,__ i:. ‐ /
＿
__,.ｨ冖i´-;､__`'ｰ ､
,.ィ ,⊥-‐┴‐'-l＾V`ﾄ､＼
〈 〃 _. -┬―-ﾍ {`ﾄ､! ヽ
}!'´ 〃| ヽ ＼ヽ! ＼ ',
/ﾊ| /ハﾄ､ ヽ __） ,> ヽ !
|l l | | | l と二__ / ,.ィ' | |
, --.､ || | |｣_|_ | ‐;土,_｀ﾞ| ｛ | | ／l
／ ヽ| |. ltf=ﾐ ' |'::::｢`ー‐''~! | / / ＿ 一発、大打撃を喰らってしまうと
＿ /, ji入|/ | j_;;i. ┴''|:.:.:.:.:.:.:.:|_,|,＿/ / ／ ﾉ
／:.:.:.:.:｀' ｰ ､./l | | / ,/''´:.:＼ | ′__ |:.:.:.:.r'⌒ ｰ-ｲ У ／
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈 | l. | ,' .λ:.:.:.:.:.:..ヽﾄ 、 ｀｀ _,|:.:.:.:.:￣iヽ , く そのまま立ち直ることが
＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`＾l_| | j,ノ,入:.:.:.:.:.:.:.:.:＼}＞_-'ﾆｲl:.:.:.:.:.:.:.|:.:ハ.__, / 丿 出来なくなってしまうんですよ
＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀＾´:lT,フ'>､:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ハ:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|:.:|:.:.:.ヽ/｀ﾌ´
￣ `^ ー--- {.{(∠,.入:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼,V,ニ‐､:.:.:|:/:.:.:.:.:.し'ﾞﾉ
,ﾉ ,∠ィ´ ＼:.:.:.:.:_:.- ''´:.:.:.:.:.:ヽ:.:.|':.:.:.:.:.:.:.:/
し'└'´￢,､-‐' ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:|
∠ ..＿_,､ '´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_;､-':丁!:.:.:.:.:.:.:.:.:|
_／二￢ァく:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;､'ﾆ:.-ァ''´|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.,'
／ 厂 }}:.:.:.:.:._;､-' ´ /:.:.:／ |:.!:.:.:.:.:.:.:.:|
／ | Y^ﾚく.´ ＼ |:.:/ l:.:.:.:.:.:.:／
／ | } ＼ ヽ_,|/ ＼_／
/ j /ー-､ ｀'y'⌒
/ l|i ヽ､.二^)′| /
/ ,ﾊ.＼.＼ l/
/ しl | ヽﾉ |
22
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:31:39 ID:b99a4018
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━| 楚漢戦争の戦を見ていると │━━━━━━━━━━━━━
| 一回負けたらそのまま一気に │
| 国が終わってしまうパターンが多い .│
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
.. . ... .::::.. . . .:: : :.. . ... ::: :::.. ... .. .. . ... ... ..::. .. . .. . .. .::::: :: :. ... .::::: :... . .:::
:::....::::::........ . .::::::... .... ..::::::::::::::::....::::::........ . .::::::... .:::::........ . .::::::... .... ..::::::::: . .::::::... ....:::::::::
,_:::....::::::........ （ ... ..::::::::::::::::....::::::........ . .::::::... .... ..:::::::｀⌒ :::::::::....::::::........ . .::::::... ....:::::::::
: ﾞﾞ"'ｰ-､,, ..::::） ﾉ::::::........ . .::::::... .... ..:::::::｀⌒ :::::::::....::::::........ （ ::::::::
: : : : : : : ｀（（ ,,,;）..::::::::::::::::....::::::........ . .::::::（;;､(,,, 、::::::....::::::..） ﾉ:::::... ....:::::::::
: : : : : : : : ） ﾉ ､.. .. . ... .::::.. . . .:: : ,,） ( :::: :: （（ ,,,;） :... . .:::: .. .
: : : : : : : : （ _ ⌒) `ｰ（ .. .. . ... ..（ ( ,;;. .. ｀⌒） ﾉ .. .. . ... ... ..::. .. . .
: : : : : 、:（ ( : :） ﾉ ... .. .. . ヽヽ ,,ﾉ .. ..::. .（ _ ⌒) . .. .: :::.. ... .. .. . ... .
~~^^;:;:'',,,,.....=) ﾉ-;;;;;~~^（（ ,,,;）^^~~~~~^^"'''~） ）) ^^'',,~~~~~（ ( ''~~^^~~~^
"^ )ﾉ ） ﾉ .,"'`',（ （,, （ ''.,,.....=) ﾉ-':
⊂（ ﾟДﾟ.;..'.'';;;" ;..,"'`（ _ ⌒) -- ﾉ､,,,,,,,_.,"'`',:' "^ )ﾉ :',:'':（
（ ( ＿_;:;（（ ,,,;） .'';;;" ） ﾉ
∩∩'',,.....=) ﾉ-二（,,ﾟ∀ﾟ） ﾉ '' "'''.''" ': '"'"' （（ ,,,;）
:⊂／ ／`:"^ )ﾉ （ _ ⌒) '':'`::':'::',:'':） ﾉ
（｡A｡ ）二⊃ .'';;;" ' （ ( （ _ ⌒)
,,.....=) ﾉ- . ∩ （ (
;'"'"''::',:＿＿＿ '':'`::':'::',:'':';:;.. :'"'`,"^ )ﾉ ⊂⌒（｡Д｡ ）⊃ ,,.....=) ﾉ-
（｡Д｡ ）二二⊃ "'''. ..'';;;" ∪ ::'::',:' "^ )ﾉ
∨∨"'"''"'"' " ⊂;(ﾞ;;0ﾞ#),,,'；;:'::', :'::' .'';;;"
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
23
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:32:24 ID:b99a4018
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━━━━━ | 「背水の陣」で敗れた趙などは │━━━━━━━━━━━━━━━━
| この典型例でしょう .│
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
, -‐:::＝＝::‐- ､
_ ,イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
. ／´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ
. /::::.. . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::: .ﾊ
/::::::: .:.: :: .:::::::::::::::::::::::::::::: : ::: :. :::. .ヽﾍ
. !:::::::::.:::: . : .::::::::::::::::::::::::::::::..: ::.:.:. :::.:::::::::ﾊ}
i::::::::::::::i:: :i::::::::::::::::;:::::::::::::::/:::::::::::::::::::}:::::!
|:::::::::::::{::..:::!::;ｲ;ｲ:;:/|::::j!::::::/!::A::::}:::::::::!:::::!
{::::::;ｲ:::!::::::{::ハ!｀{テ!:/l:::::/´!/ !;ｲ:::::::::､::::! 大敗したのと同じ月に
. ';::iﾊ.',::i、:::N､_!＿彡' .l::/ 化彡i::::ﾉ::::ﾊ/ 僕も趙歇も殺されて終わりだもんね……
. ';ハヽH!:::{ ヽ r.'´ ﾉ'.: i ｀i| !/::::/ !
. ヽ ヽ｀ﾊ､ﾄ､ || :::::: } jjｲｲ:/
';ﾄ､ヽヽ|| ､=====ｩ ﾉ//.ﾚ' 趙の前に滅びた魏豹の魏や代なんかも
ヽiﾄ;!｀ヾ、 ` ＝'´.／∧ 同じく一戦の敗北で即滅亡だ
{ ﾊ! `丶、_ ,ｲ,ﾚ' !、
_,. イﾄ .{|| ｲハ .|、丶､
. ＜ {{ |j｀ヽ /|! }} .// ｀ ー-
. r.‐ " .∨| ﾄ､ / j i∨/､
. ! ,＞ '´ ヾ! .ヽ `ー_彡' レ' ｀丶､
. ! .イ´ ﾊ! .j!／ ｀丶、
. i |::! ヽ/ !|
【 陳余 】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
24
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:32:50 ID:b99a4018
.／:::／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
／::::／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_::l′
/:::::／':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::-‐''"´ ＼
/:::／':::::::::::::::::::::::::::::::::::;:-''´ ､ ＼
=彳:::::::::::::::::::::::::::::::;:::'´ｰ- ､ ､ ﾞ.､ ､. ＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::／ >､, ﾞ､ ＼. ＼
､:::::::::::::::::::::::;:ベ- ...＿＿ ／ ＿_;x;''ヽ ヽ. ､
`'''＾ヽ;r''Tl,. ＼ ／,ｨ'´:::ヾト､ヽ ',.／_ヽ ',. |
,'., | ヽ. ヽ.' .'l V;:::⊥. l,｀ヾ:Vヽ l,.ヽ', .! 「資治通鑑」に出てくる荀説という人物が
.| l | __ヽ､ ｀ヽ､ '´ l, .ト､ l l, ﾞ, l これを的確に説明しています
.| l! ‐l'´,..rヽ、` ｰ- .._`.ｰ ､_ l. ∨/ l. l, ', |
. .!.l.l, ﾞl;ヘヽ::li ￣ | .K | l, .', .,' __
!.l ヽ .l,ヽ '´j,._ __ .| l ﾞ､! .| V-‐＜. ヽ かつて宋義の戦略を分析した際に
ヽ ＼ﾞ､ l '´ | ! ﾞ､.j /---､ .l ﾉ｝ 引用しましたが、再掲載しましょう
` |｀` ｀ヽ､ ,.::! | .>:'＾ヽ,__ ヾ,.ノ
! ﾄ､ ` .､ ,...:ﾍ. / ﾚ'´ / ＼
/ .|. ヽ､..二.........Y / ヽ
// / / /
.／/ / ,イ| /
25
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:33:14 ID:b99a4018
┏━━────────────────────────────────────────────━━┓
, -─.:.:.::::::::::::::::.‐- ､
,．'´.:.:.:.:.:.::::.:.:::::::::::::::::::::::.:.:.`ヽ､
/ .:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
〈 .:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::l
jﾄ､ くｸ.:.:.:.:.:.:::,､-─-､:::!
ｨｼ;:;:.:､､_ ＿ ＿＿＿,,､-‐'´ ヾﾐﾐ
ミﾐﾐヾ.:::,r=､.:.:::,r'"´ -ー-､,, ,ﾐ
ﾞミﾐヽ.:.:/ ｳ i彡 ‐･=-ｭ`ヽ 仁,,,/ 宋義が狙った、秦と趙の共倒れを待つ
ゞﾐﾐ;;X い 彡 ｀ン 斤V
ﾞゞ;:ヾﾐ､ ヽ 'ﾞ `ヽ : ! /
ﾞゞ;:;:ヾﾐｲ i ,r j ! ,! これは戦国時代のように
＼;:;:,.ｲ l ''ｰ=' ,/ 隣国同士が互いに攻め合っていて
/''''"｀､ -‐‐-､ ｲ 至急に処置しなくてもいい状況では良策だ
,r‐=く ヽ ⌒ヽ /
/.:.:.::::::.:.｀ヽ､. ＼. ´｀` /
/.:.:.:.:::::::::::::::.:.:.＼ ヽ ,,_ ＿ ,.ｲ なぜなら戦国時代の形勢は
_ ＿,,,,､く.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::iﾄ''ー-rr､.:.::::::::.ヽ 成立してから長い年月を経ていたから
''"´.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| `ﾄ､ `ヾ:::::::i
.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l i | 〉::::|
.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::L_ ＿＿ __/:::::::::.:.｀`ヽ､
::::::::::::::イﾆﾆﾆ二7二7二7.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.｀`ヽ
【 荀悦 】
26
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:33:42 ID:b99a4018
_,,::-----::;,,_
,.／~ ''>i,,
/ 〔ｵ> ,:-"~￣ヽ彡,,,
（ ,.／ ﾋ彡"
ゝ､＿,;ィ'"＿ ＿,, ヒ彡,
_ヨ彡彡| -ｪﾃ,ﾗ f;iｪ- :l彡'' 一戦の勝敗は
-ヨ彡（ ﾞ!（ "´ :i. |｀''' f" 必ずしも国の存亡に関わらず
彡;ヽ_ ヽ -v-' ／
彡;;|l :l -===- '/
,,-| ＼ ''''' ,ｨ,,_ また敵国を滅ぼすことを
/ ´ｰ-,,_ゝ:---' |)入 急務とするものではなかった
＿,,-'<" ,r'l''''''l,不~:l~ |ト､,,,__
＿,,ヽ、 ﾉ | '::l ,l ﾉ ￣"''''
￣ ヽ ノ └--ｰ'' ノ＝＝＝====
／ ヽ.
,r'::::: ＿＿ﾉ _ ,,
/.:::::: _,､-‐''"´＼ｰ_`ンﾞ~Y
iﾞ::::::: 〈K〕 ,r'ﾞ `ﾋ＿,.ｨ'ﾀｨ
､ゝ:::::::::..... ,r'ﾞ }ﾐ ーｨ彡
ﾐ `''ーr─''"´ ,ｨ'ﾞ´｀` }ﾐミ三彡
ﾐ 三{.-─-､,,__, ｯ''ﾞr‐''_ｱ }r''^Vf 故に、進めば利を得て、退けば自衛
`ﾐ l~ﾞl ´￣-ﾞﾗﾞi 、`￣ ﾘ,ｲ ,!′ そういう進退が出来たし
`ミﾞi,｢l, '; ! ﾉ ﾂﾉ/ 力を養いつつ敵の疲弊を待つのも良かった
｀`ゝﾄ、 ｨ､! , ,l` ､ , ' ｢ノ
`'l, '; ｀ﾆﾞ ;' l|、
ﾞ:,ﾞ ー''ニ''ｰ ;' ,r'ﾞ|_｀ヽ. ……だが、秦末の情勢は違う
,､-:^ﾄ､ ´ ,' ／, ,ﾉ,l:::::..|
r''ﾞ..::::::;:| ﾞ:､ ／ /ｨｯ'ﾞ.::::::::l
| ::::::::fﾞ L...,ﾆ=､-‐ﾆﾞ--fr'ﾞ.:::::::／l:.`'-､,_
,､-─'ﾞ.:::::::::|/ ／ ,/´ ﾘ.::::::::〈.o/.::::::::....
.::::::::::::::::::lﾞ ' 〃 /.:::::::::::::V.::::::::::::::::
27
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:33:43 ID:cba002c7
つまり不良中年の驚異の粘り腰こそが勝利の決め手か。
彭城で大敗したのに
28
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:34:04 ID:b99a4018
,．-‐ ───-､､
,r '´ ｀`ヽ､
／:.:.: . ＼
. /:.:.:.:.:.:.:.:.::. . . . . ＿ ＿_ﾉ
/:::::::::::<ｶj:::::.:.:.:.,r'"´￣￣ ｀ヾ三ﾆ､
. l::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:／ ﾞi ーｨ彡
!:::::::.:.:.:.:.._／ ﾄミ,, _彡
ﾞ､;;;.:.:.:.ｨ´ ‐- ､ ''"´ jk､ﾆ彡 楚・趙と秦はもはや両立できず
ミ三彡j r'''ｰ- ､_,, _,,､-''^ ﾄﾐﾆ彡 章邯らは何がなんでも短期で楚を滅ぼそうとする
ﾐミｲ~!! ＜ﾓﾃ ', ,ｲ ﾆｾﾃ､ ﾘ !ミ/
ヾi ﾄ､! ´ .i ,! ｀` ,!ﾉ!ﾚ'ﾞ
`iヽ,ﾄ､ l ! jﾂ'/ さらに、安危存亡の機は息をつく間にも変化し
ﾄ､ヽ , ,:; ､ ,ｲﾚ,ｲ 進めば効果を挙げ、退けば災禍を受ける
/::;」 ', ,! ｀ｰ 'ﾞ ,' /:.^ヽ､_
_/::::ヽ!, l i i <ﾆ三三> //.:.:.:..:.:.:.:.｀`
, イ::::::::::::＼t､ ､＿ _, ,/ｲ:::::::::::::.:.:.:.:.
／:::::::::::::::::::::::::ヾ＼ ,ｲ/ l::::::::::::::::::::::
"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､ _＿_ _,イ / /::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト、ー-、 ノ/ /:::::::::::::::::::::::::::
,．'´.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
/.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!
l::::::::::::::::::::::::::::::, -─-､:::::ﾉﾄ､
!:::::::::〔ｸ:::::::::／ 」ミﾐ彡
ﾄ､:::::::::::::::／ ,,､-‐ヾﾐﾐ彡
ﾐミヾ;;r‐''´ ､_,,､-==zﾐﾐﾐﾙ だから力を養いつつ
ゞﾐﾐ;;j, -‐＝=r :::斤‐'' iﾘハ;! のんびりと他国の共倒れを待つなんて作戦は
ﾐﾐ,ハ ''ｰ'':' i ｀` ﾘ ノ'′
ﾞ､い､ ﾄ､ ｲﾉ
`ヾﾄ､ ヽ _ｿ !| あまりよろしくないだろう
`i ', _ _,,,_ ! ﾊ
,ﾊ､ ´ ー ｀ ,ﾚ::::::,
／/ ! ヽ､ _ ＿,.ｲ::::::::::ヽ
/::1 ﾚ'⌒yー‐ ｲ:::::::/ヽ:::.`ー- ､__
＿,,､-‐'´.:.::i / /l i:::::::::V::::::::::::::::::::::.:.:.｀`''ｰ-､
／.:.:::::::::::::::::::::::V 〃 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼
.:.:r─'''ﾆﾆﾆﾆ7.:.:.`ー -----‐':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗━━────────────────────────────────────────────━━┛
29
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:34:07 ID:b8137b90
軍団の大半つぎ込む決戦多発した
ナポレオン戦争でも
漢楚戦争より滅亡した国は少ないという・・・
30
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:34:26 ID:b99a4018
／: : : :｀: /´: : : : : : ;､ : ∧: : : : : : : : :ヽ : : : : : : ',
/: : : : ;ヽ /: : : : :i: : : !;;;;ヽ…;: : : : : ; : : : ヽ: : : : : : }
i: : : : ;;;;;y; ;'; :i : :;!: : :!:::;.' ｀::::i:_:i_: : !i; ;: : :i ',; : : : : :i!
.i: : : ;;;;;;i;; i ;; :!: :;;i-十::; ｀::i!,:!;; :;';.ﾄ:!: :!i: :!;;: : : : :!
i: : : ;;;;;i;;::i:;!;; }´;;ﾑ;;iﾄ!: ｀!;':;i_//!/!:/;' : i;;;: : : ;i!
.!:!: :;;;;;;i;; :N､;;!､;ﾁ-ﾐ:､ ´;仆｀ヽi/;;;: : :!;;; : : ;i! 「一戦の勝敗が必ずしも国の存亡に関わらなかった
!i: : ;;;;;i;; : : :ﾄ}/ {:心 弋ﾆﾅ }〉!;; : : !;;; : : :i 戦国時代とは違うんだ」
!!:: :;;;;;i;;; : : :i ﾊ 弋又 =‐ .i;;; : : !;;;: : : :!
i!: : :;;;;i;;;; : : :ﾄ ´ 〈! i;;; : : i;;;; : : : '
!: : ;:;;;;i!;;; ; : ﾄﾐ, .ﾉ;;; : : i;;;;:; : : :' 「のんびり力を養っている場合ではない」
,': ; ;;; ;;;!;;;; ; : !;;;;ヽU ⊂ﾕ ／;i;;;;; : :i;;;;;;;: ;; ::}
!: :; ;;;;;;;!;;;;;;; : i;;;;;;/.〉ﾄ...､ .イ!;;;;;!;;;;; : :i!;;;;;;;;.;;;; i!
! : ;;;;;;;;;i;;;;;;;; : :!;;/ /;;r〈!:::::::｀::´::::::::!ヽ!;;;;;;; : !;;;;;;;;;;;i! :! ……まさに上で言ってたとおりだね
!: :;;;!;;;;;i;i;;;;;; : :i/ !;;ﾉ､.｀ヽ.､;:::::;:ゝ ´.ｲ;i;;;;; ;;';;;;;';;;i;;!!:;'
!i: ;;;i;;;;i;i;i;;;;;; ::/-'´ ,ゝヽ_i .i ヽ/ ', i i!i;;;;;/i/-.i;;;i/./
i! :;;i;ゝ ﾁ､i;;:ﾑ ' ／/}‐´}´{ﾐヽ､､.ノi〉'/ / ｀＞､
ヽ/ ヽ ヽ､ﾑ 〈'ゝ/⌒!ヽ ﾐヽ' / / / ヽ
, r '￣'''''ー...,,＿
,. -'" ,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;l
,, - ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( T)/
、',,,,,,,- ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
＼:::::...;;;＿,,,,,:::::::'''''''''￣'''''i,
/::::::l i:::`,'''- .,:::::::＼::::::ヽ
i:l:::::l ヽ::ヽ, "'＿::＼:::::`, 「進めば効果を挙げ、退けば災禍を受ける」
l::i :::l-＿ ＼::::,,-,'u ll" -::::::::l これもいい指摘です
ilヽ::ヽ'i;;ヽ "''''-''''"l :l:::::::::i
l ヽ''" ,; i ::l::::::/
i ::''-.., ー ,.;l ::l:／ 端的に言うと、「殴り掛かるやつの方が有利」
l ::i''-;;;'' ;- '" l:l ::i ヽ
l ::l_,,- '''i ＿,.-ll;;;/ ヽ;;i＿
,r'''l l /;/ ／'''＼ ll;/／;;;;;;:::::::''''-,,
/::::::::V:::ir,..!-,,...-＼,.r::::::::::::::::::／:::::::>.,,
/''i:::::::/:::::/ i,,r'"::::::::::::::::::::::>:::::::::::l>＜＼
/-/::::/:::/ i l;;::::::::::::::::::::ヽ;/;;;;,,:::::::ヽ-Ol-il:::...
/,,../::::i;;;/, l l:::::::::::::::::::::;;;V;;;;;;;;;;,,::::::::::￣: : : : ヽ,
/::::::::::::l;;;Vヽ, l-..,_ l;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;i;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::: : : : : :l
/:::::::::::::::::l;;;;;;;;;;;;''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'''-;;;;;;;;;;:::::::::::::: : : : : : l
31
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:35:23 ID:b99a4018
____,,,,,__
_,r‐'''''i´ l `ヽ､_
,r'´ヽ _,r''‐''''''''''''‐-..,_l `i､
,r< ,r',r‐''´￣￣￣¨¨`ヽ､/ l
/! y''´:.:.:.:.:.:.:.:i:.i:.:.i:.i､:.:.:.:.:.:.:.ヽ!
!l` i’:.:.:.i:/:./!:.;l:.;!:.;l:.l !.:i:.､:ヽ.:.:.:ヽ
!ヽ_!:.:.:.:.!:.//:/ﾚl:./l:.:! !:.!i:.!,:.:!:.:.i:.:!
l:.;,;,l:.:.:.:.:ﾚﾚi/,,__ﾚ ﾚ ´V,ヽﾄ､!:.:lﾚ′ 基盤が脆いと、防御に回っても
l,;,;,;l.:,:.:.:.l'´i゜::::l ｀ i゜::::!`lレ'! 防ぎ切るだけの持続力が出ない
l;,;,;,!:,;.:.:.:! `ｰ'′ ｀ｰ'′!:.:.l
l,;,;,;!,;,:.:,;.l _,! ,!:.:.l
l;i;,;,!;,;,:.;,:!ヽ r‐, ,,ｲ;,:.:.:! 殴り掛かる側なことが多かった
l,;l;,;l,;,;,:.;,l;,;! ` ､ ／l;,l,;,;.:.i,! 劉邦軍団が、異様な快進撃をしてる理由が
ヽl､l;,i;,;,;,l¨'ｰ-..,,`ｰ‐ 'i┐;l,;l;,;,:/ これでしょう
` ヽ;,!:::::::::::::￣V´:::ヽ!'´ﾚ'
__,r'´:;r‐‐‐‐-:;;_,,r'i''‐‐'--､_
,r''''''''''‐‐<´ ヽ---‐''''´:.:.l:.:.:l:.:.:.:.:.:.:./l￣￣￣¨ヽ
/::::::::::::::::::::::ヽ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:./!:.:.!:.:.:.:.:.:.:.! l:::::::::::::::::::::ヽ
／///////////////////////////＼
/////////rぅっ////////////////////
. ///////////＞-‐:::::::::¨¨¨´￣:::::::::::::::∨/
/////////／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::'，
〈//////／:::::::::::::::|:::::::::::::|::::::/::::::::::::::＼::::::'，
＼＼///::{::::::::::::::::: |:::::::::::::|::::/::::::::::::::::::::::＼:::
/::::::::::::＿:::::: |:::::::::::::|::/::::::::::::::::::::::::::::::::.、
｛::::::::::＼::::⌒''::::::::::::: |- ､::::::::::::::::::::::::::::::::: というか守る側に回って大丈夫だったのは
＼::::::::| ｧ==ミ、:::::::::| ∨:::::::::::::::::::::::::::::::、 劉邦と、項羽相手にゲリラ戦やった田横ぐらいでは？
＼:::'､ Vrﾘ:::::::::::厂) 〉::::::::::::::::::::::::::::::::)
|::::＼| ｰ/:::::::: / ｲ::::::::::::::::::::::::::::::／
|::< /::::::::/ 厂く:::::::::::::::::::::::: '゛ 項羽も一度、防御側に回るやいなや
|:::::ヽ ;::::::::/ .: ＞､、 __／::ﾐ たったの二ヶ月ほどで滅亡してしまいましたし
/::::::/ ＼_!:::::/ . : ／ ｛:::::::::ヽ:::
/:::／ |:::/ ィ'゛／ 八:::::::::::｝:::｝
. /／ l:/ < _ -=ニ>､＼::｛__
. ｛( | r‐''゛∨ .／:::::::::::::::::::{:::::＼:::::ヽ
| __ }／:::::::::::::::::::::::::::＞-:::＼:::｝
/^ )イ:::::::::／::::::::::::::::::::::::::::', {::::::｛__
__／ ／::::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::: {乂:::::::::::::ヽ
／￣ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼::::::::::｝
32
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:36:06 ID:b99a4018
/| ハ― .._
__/⌒ ﾊｲ ヽ ｀ヽ. へ
/// /从| |::|ｉ ｌ y' :|
/ // | | |::|| |:::// ::|
〃 1 //|‐ ﾚ1/」川// ｉ::| 劉邦って彭城の戦いなどでも大敗してるよね
// /::| ﾄr'7bﾄ ｲdY::/ |::|
. // //::|∧|::ｌ し ﾄﾆV /:/|
//| //// V |::ﾊ _ / / /:/!:| なのに他みたいに呆気なく
l/ | /.|/ . |:| ヽ―1. / / / / ﾚ 滅亡しなかったのはどうしてかな？
|' . | V r' | |/| /:―:､
.ｲ:| /|./ ﾚ: / ＼
|.|:ﾚ: :|__/: : | |:. ＼
／----------ニニニニニニニニニヽ
/--------ニニニニニニニニニニニﾆ/
-----ニニニ＞ ゛ ::::|:::::::::::::＼::::::￣-ｲ
. ---ニニ＞''゛::::|、 :::: |::::::::::::|::::::::::::::::::::|
7¨¨¨´Λ:::::::::| ＼::::|:／:::: |::::::::::::::::::::|
/:::::::ﾄ:/ ::::::::::| ／ ＼: |::::::|::::::::::: |
. .:::::::: |/__ ` ::: | ィやｖミ､|::::::|^Y:::∨
.::::::::::ィ⌒心` ､| いん |::::::| }::::::', 敗北した場所が
l/|::::::| Vソ ＼ ⌒｀` |::::::|ィ:::::::::} 本拠地である関中ではなかったためでは？
|::::::|::.＾ 、 八::;::::::::::::ﾉ
| / |::ﾊ /::::/:::::::／
/ .|::込_ ‐ - ,. ..::::/:::イ 初期を除けば戦乱に晒されなかった関中が
|:::::/ア~~ ┐ イ /:::/ﾍ::::::::) 基盤・地力となり得たのでしょう
| :// ＼|う /:: / ∨:く
|// ＼ / __,/／ ﾉ::::::)
／/ ｢＿｣／｢￣ヽﾍ ／ニニ=-___ 彭城の近くを何度も彭越らに荒らされていた
/二/ / L,,／ ∨/-ニニニニニ= 項羽とは対照的です
. /ニﾉ __シ ／ : | _-ニニニニニニ=
/ニ/ ｢ ／.: | __-ニニニニニニニニ-
. /ﾆﾆ{ ノ ﾉ.: |ｲニニニニニ｢ニニニ=-ﾍ
33
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:36:40 ID:b99a4018
_ r‐v￢v～r- ､
,r‐ １ | | __｣__/ / 入
／rﾍ. |. ┴' ＿＿_｀`<＿｣
. / /＼ У -‐ ＼}-┘
/ `ー7／ ヽ
/ |′ ./ / / / | | |
. | | / ,.ｲ / 〃 ﾊ.｜|｜
. | | __/_/_仏jｲ/ ./ハ!|｜|
. | fﾆヽ| ｜/＿ /／ ,二|.} }/
. | Vｉ(.| ｨi::;;j1 ′ ｆ::j} ﾉｲ そろそろまとめに入りましょう
|. ヾ.| ト ┴ ` ＾´| |
｜ .|| | ｉ ,ﾊ.|
. | :| i i.| | __ .:ｉ ｜ 秦末動乱、楚漢戦争とは
. ｜:| |: Ｈ..ヽ.｜ヽ、 ,.ｲ:｜ | 「未熟な乱世」です
{ﾍ| |i、 |: ＼ヽ＼ /` ¨´ | | /
,ハ|:::ヽﾚ一:7´￣￣: ヽ ｲ / /
／ /::::/ /:::::::::::::::::::::::∨1j/
/ /::::/ /::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
. 〈 |:::/ '::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
|/ {:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::}
〉 ヽ:::::::`ー:::::::＿＿/
r!ヽ ／ , ´: : : : : : : : : : :ﾞ ヽ､ヽ _,l
{ /／: : : : |:|: :/: : : : :|: : : : : :ヾ､ ´ }
ﾞl フ/: : |: : ::/:|: ::||: :|: : ::| |::|: : ヽ:|ﾞtー|
. |: :/l: : |: : :./||: :.| .|: |: : ::| |::|: |:ヽ|: |: :.|
|: :|:|: :.:||: :.:.| |||:::| |: ||: : :| |::|:|: :: |: |: :|
|: :|:|:|:＋|: ::|､」 |:| |:| ヽ,:.tｒl弋､::|: :|: :| 有力土豪やそれ以下程度の
|: :|ヽlヽ|,-ヾ|-､｀| | ´,ゝヽ--､:|: :.|: :| 小さな基盤しか持っていなかった者たちが
|: :|: :|.| ｀ |。::: l｀ ´|。:: | ´.|: ::|: :| 次々と国を興し
|: :|: :| l ー― ー― |: : |: |
|: :|: :|ヽl l /|: ::|: |
|: :|: ::|::::ヽ /:|: : :|: | 急激に広がった領土を
. |: :|: :|::::::::ヽ､ ￣ ／:::::|: :::|: :| 統治するだけのシステムや人材の確保もままならず
|: :|: :|::::::::::::::ヽ ､ イ:::::|:::::|: :::|:|.:| 他国との戦争を半強制的に繰り返す
. |: :|: :|::::::::::r´! 、ﾞ. ‐ ´ |;ヽ::::::|::|:::|:|::|
||;;||: |:､: :/;;;;;;;;r=i /=´;;;;;;;ヽ::|:||::|::|;|
|ﾘ|ヽ ／;;;;;;;;;/;;;;;;l/;;;| ;;;;;;;;;;;＼ ﾚﾘﾚ
＿＿_, - ´;;;;;;;;;;;;;/_,r‐―‐､＿;;;;;;;;;;;;ヽ､､＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;| |__ - ‐ ´´:::l l::::::.ﾞﾞ ‐ ､/ ﾞ /;;;;;;;;;;;;;;;;､
;;;;;;;;;;;;;| ヽ ,::::::::::::::....... | ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
34
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:37:22 ID:b99a4018
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━━━━| 内政をやる暇も無く .│━━━━━━━━━━
| 戦争に全国力を注ぎ込むので .│
| どんどん基盤は枯渇していき │
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ｸﾀｯ ∧_,,,
(ﾞ‐;;ﾞ#)
,´)⊂:;,.;|
.l｡ |:ﾒ,.:;）～
:' Ｕ´Ｕ
""' ./,. ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::''
,.,l,./,. ,.,.,. ""' ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::''
,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::''
""' ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::''
""' ./,. ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::''
,.,l,./,. ,.,.,. ""' ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::'' ,.;:;:;;:;::''
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━━| 一度敗れた国は呆気なく潰えていく │━━━━━━━━━━━━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
35
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:38:18 ID:b99a4018
-‐::::::::‐- ...
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :＼
{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
乂_____二ﾆ=-=ﾆ...__:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
/: :/: : |: : / ⌒＼___¨''‐=..__::::::::::::::::::ﾉ
: : |: : :.|: :㌍=ミ、 /: : : :､ﾉ ¨''‐-=-彡
. |: : |: : :.|/{し:::::tﾊ/: :ﾉ ／｀ト--: :｜ 劉邦軍団を見ていても
. |: : |: : ｜乂少ﾞ /／ィうﾆミk |: : :｜ 色々と場当たり的なことが多い
. |: : |: : :.| '' {（:::::ﾉ)ﾉ|: : :｜
. |八|: : :.| ｰ ｀` ﾉ | :| : |
＼ |个ト ｢￣￣ >ィ| : 八| :ﾉ 「明日より目の前に全力投入」、が基本
|::|Λ¨¨|:::::::::⌒ベ| /: :／
|:/ |／|::::::::::::::::::::/／
／「| ／>'/::::::::::::::::::::::::::＼
. ∥: : ｢|>'´.∥::::::::::::＼:::::::::::::::＼
/:|..:..:..:..:..:..:..||:::::::::::::::::/＼::::::::::::::::..
_,,_,-''‐⌒|⌒|⌒`'''-､,,
,,-ト .ヽ | | /"i_
,.ﾉ＼ _,,,.-‐'''""""'''‐--､,,,, / `i,
(ヽ ,.／ _,,-'''""~~""'''‐--､,"'-､ .)
.(ヽ／,-''" "'‐､ヽ３
.( ./''′ / /| .| "-ヽ
し' // / / / | .|ヽ ヽ ヽ ヽ
/ / / //|__/|_||_./ ヽ_,,,|_ヽ_ ヽ ヽヽヽ
/ / |/,-/~|i .|.| ||./ ヽ | ヽ"ヽ-iヽヽヽ 成熟していない国同士が
. .| .| .|| /_,,,|i,,i,,i;i,_| _,;;i;;i;--i,,,i_ヽiヽ iい 数年先のことなど考えず
. |./| || |!" .;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; '/.ヽ i | ﾚ' ひたすらがむしゃらに殴り合う
|| | || .| ;;;;;;;;;;; .;;;;;;;;;; / ）i|
|ヽ| ﾚ| ''';;;;;'' ';;;;;;'' / / |
.| "'‐ヽ 〟 〟 /'" | 故に「未熟な乱世」と表現します
. ..|:::| .i .ヽ / |
| || || ||｀ヽ､ △ _.／i .ﾉ|| .|
ヽ|.||ヽ |.ヽ || "''‐-､,,__,,,-‐'"i /| / | |.|
_,,,-､,ヽ|ヽ i‐┴──┴i / .ﾚ' ,,|,
.／;;;;;''''''''l┬' : :,;┬‐┬､: :"‐-i-''";;｀ヽ
／;;;;;;; : : : | _ゝ",,,;;| /;;,, ＼ |;;;;;; : : :
. ／;;;;;;;; : : : : | .<, "／/ii､ ''''' ヽ |;;;;;: : :
36
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:38:37 ID:39e58e20
西洋でも、ローマの歴史家のリヴィウスが「アレクサンドロス大王の弱点は、戦闘の勝敗が戦争と国家の勝敗に直結していたことだった」と
似たことを述べているな
37
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:38:42 ID:b99a4018
/:::. ｀ヽ､, -―‐‐‐- _/｀ヽ
/:::/ /:: ｀ヽ.:.＼
. /:::/ /.:: / / ハﾊ ﾊ:::..＼
/:::/ ,1::::! { / /´""1 } }::ﾄ､::::. ',
. /:::/ /:j:::::| l ﾅ77ﾄ | 7メ:∧ ｌ:::::. }
/:::/ /:/!:::::| Nr〒ﾐ rﾃv'.::::l |:::::: | まあでもこの時代って
. /::,ｲ /:/ l::::::| |. ヒソ ﾋﾉｲ::::ﾊﾉ:::::: |
|:/ | /{/| :|::::::| |､ __ ' ノイ ∧::::: ,'
|′|' |/|:::::ﾊ .|::|iト ＿ . イ:::::ﾚ' ,ﾊ:: / 中華初のバーリトゥード形式の乱世だしねぇ
ヽ∧ﾊ |￣｀¨7只ﾍ:|／|／ V
／ヽl｀ヽ_〃爪V´＼
,.ヘ く/山ゝ ヽ
/ ＼ }
__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__
. ,r''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ､
. !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、
i;.:ﾟx.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`.､
,> -―''''''''''''i,''ヾ''''''i;''''ｰ-:,_.:.:.:.:`,
. ,r"/: : : /:,: : : .'i,;,;>;--i: : i; ､:`､:.:,/
,' i i i / 八 ヽ｀''-､ ＼l
ii: l__!＿ト､｀´＼ ＼ ｀＞∠ ,|､
,' , /_!,xr―､｀l ﾊ l -l―l-l､ l ,'i i' ええ、民草から王が出るなど
/,' /ーゝト:::ｲ｀ ﾞ´ ｨf'卞x､ｿi,'ﾊii それまでの数百年間
i i i /', ｀ ¨´ ゞ::ｲ〃/i//〉 あり得なかったわけですし
i∧ﾚﾚi ', ｀ / l/
i !v'iYi ヽ ー ｲ /
li i l ' l |＼ _ イ／ i 誰もかれもが手探りで
|i i:; !;: l´ ｀ヽ,｀¨´／V´l i ＿,,..、 国を動かし、天下を巡る戦をやるしかなかった
_,. , -:|-一へ:＼:|,人_,人_Ｘ::::::::::::::}:|:/:::|:::/::::::＼､
/ /::::::::::::::::::::::｀'‐ゝｲ ｌ ∨:::＼:::::::::|/::::::::::::}} (Ｘ＼ヽ!
/ /^{{::::l:::::}::::::::::::／/ | | ヽ:::::::＼:::::|::＼::::::＼｀r'ひ＼
/ /ｲ〃::::|::/::::::::::/ / ,r:ｰ-､ 〉::::::::::＼|::::::ヽ::::::::｀'==='ｲ｀ｰ ､
{ /_／:::::::::リ::::::::::::ヽ/ / /＞-V:::::::::::::::::::＼:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
38
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:39:06 ID:b99a4018
＿＿＿
, . . ´. . . . . . . . . . ｀. . ､
／´´. . . . . . . . . . . . . . . . . . . ¨ ヽ
. ／ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . '.,
. ／ イ. . . . . . . . . . . . . . . . ＼. . . . . . . . . ',
. / / /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . ヽ. . . . . . . . .',
/ / /. . . . /. . . . . . . |. . . . . . . . . ',. . . . . . . . .',
{./ /. . . . / l. . . . . . . | ､. . . . . . . . ., . . . . . ',. . .
' {. . ､__',.- ､. . . . . /,. -‐‐-- ､. . .!. . . . . . {. . !
. | . ./ _ ゝ: : : : :{ ＿_＼|. . . .│ . . . . . l . j
. | . ｉ ｨ'' 心ﾍ: : : :'´ .fう心ヽ、. . .!⌒}. . . . ∨
. ゝ { ヽゝゞﾘ ＼{､{ ゝ_ソノ. . . . | j. . . . . ', なにもかもが未熟であって当然
|. .} .:::. ｀ .::::::::. |. . . . .|／. . . . . . }
| . ', ' |. . . . .|. . . . . . . /
|. . ﾍ /. . . . /. . . . . ／ そういうことでしょう……
|. . ./＼ ￣￣ イ,. . . .／ . . . .ィ'
|. . | ｰ ,ィ ´ / . ／. ,､ . /´. .}
ゝ. ｌ ／ / ', ノ イ {／ ∨. . . '
}ﾉ / { ,/ ノゝ〉 }、. .{ヽ、
,. .-‐. ./ ／ヽ{ ／‐､ j. ＼|. .}
∧: : : :/／ / { /／ ∧ / : : : ＼
/: :‘，: :´ | f￣｀ヽ,／ } /: : : : :／ ＼
／´ ￣￣ ｀＼: ',: : :│ |＿__/ ｲ／: : : : :/ : : : : : ､
／: : : : : : : : : : : :＼，: :ゝ / / ／.: : : : : : : :/: : : : : : : :',
／ : : : : : : : : : : : : : : : ＼ : / { ／: : : : : : : : : /: : : : : : : : : '
: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :.ヽ , |: : : : : : : : : ', :/: : :/￣￣￣│
: : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : ∨ | : : : : : : : : : y: : : :{ ‐‐┼‐‐|
: : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : ::} {: : : : : : : : : : }: : : :∨ ゞ|ノ |
: : ／: : : : _ r ､: : : : : : : : : :/ ', : : : : : : : : / : : : : V 〔=|=〕
: : : : : : : :{､ヽ､ ＼: : : : : ／│ ', : : : : : : : {: : : : : : :＼ __ ／ ヽ
: : : : : : : :r､＼＼ ヽ: ／_ { }: : : : : : : :ゝ ＿＿: : : : : : : ／
: : : : : : : :ヽヽ ヽ {: : : :｀ ー―. :´: : : : : : : : : : {: : : : ｀ ー ' /
39
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:40:54 ID:b99a4018
以上です。
戦時中の漢の出した政策とか見ていても、
戦争に関することばっかりなんですよね。
40
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:42:36 ID:b8137b90
乙
41
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:42:59 ID:c353eec5
乙でした
織田と同様に毛利も急成長したせいで内部に無数の問題抱えてたってね
42
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:49:34 ID:39e58e20
乙です
池波正太郎が織田信長の解説で、あの時代はいわゆる戦時体制だったことを念頭に置かなければならない、
といったことを書いていますね
43
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:49:38 ID:219957da
乙
ある意味楚漢戦争のまとめではいい解説のように思う、その内部矛盾に統一後の劉邦・劉盈・呂后は散々苦しむことになる
44
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:51:10 ID:699ba2fe
乙
劉邦も、本軍は項羽相手に防御している間に韓信・彭越で攻撃していたしなあ
>>41
まあそこまで短期間で膨張したわけでもないけど内政に問題だらけだった武田の例とかもあるからねｗ
実は北条も結構、意外とと上杉が本国の統治がガッチリしていた
45
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 21:53:01 ID:884f67ec
乙
上杉はお金結構持ってたみたいな
御館の乱？ 知らない子ですねぇ……
46
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 23:05:34 ID:6f5c1ded
乙
一応始皇帝が敷いた郡県の官僚達は存在したはずなんだよなぁ
簫何もその官僚出身な訳だし
地元から離れられなかったのか、そんなこんなで戦乱で殺されてしまったのか
簫何達のように劉邦にくっついていった官僚というのもこうしてみると異様な存在な気がしてくる
47
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 23:15:42 ID:57a52885
乙でした
内政は結果が出るまで時間かかるからね
たとえが乱暴だが、のんびり畑から芽が出るのを待つよりも隣の家から強奪した方が速いしな
48
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/22(Fri) 23:16:31 ID:7372e6b4
乙
織田さんのところは方面軍の連中がほとんど後継ぎも作れずにいたあたり
よっぽど忙しかったんだろうな
49
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/23(Sat) 01:09:43 ID:b83bd9a6
乙
今日より明日なんじゃ…明日が…明日が…
50
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/23(Sat) 01:32:25 ID:76a8e2fb
劉邦の時も項梁の時もトップの考えは「こいつらと引っ付いて生き残ろう」だから割と早期に
高級地方官僚は駆逐されてたのかも