私談・楚漢銘々伝
951
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:26:55 ID:de18e950
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| ￣| | | ´、∪| |∪/ | || そりゃ再婚せず
| ｜| | ￣ ------|´==|/| 身持ちが固かった方だ
＼＿ キ ゛ ￣ﾌ |/＿＿
/ ｷ ´ /:::::::::::::::ヽ、
（::::::::::::::::::::＝、 ´￣ ≠ヽ￣/:::::::::::::⌒
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::::::::::::::::::::::::;::::::::ヽ、:::::::::::::::::｀｀ヽ:::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::::::::::＼＼:::::::
, ─── ､
／/⌒ ⌒ヽ ＼
/ | ﾍ|・ |－ ､ ヽ
/／ ｰ● ー ´ ＼ ヽ
ｌ 三 | 三 ヽ . それは家臣を求める時も一緒さ
.（＿＿＿_|＿＿＿＿ l__.
.ヽ＼ , ── ､ ﾉ （__
ヽ ヽ､/＿＿＿／ / / 梁石君と東郭先生は隠棲しており
>━━,-､━━━′ / まさに身持ちの固い寡婦の如し
∠. / ヽﾌ ＼ ｌ
（__ | ｌ ┌──┐ l |
ｌ ヽ ｀ー─ ´ ノ ｌ 礼を尽くして彼らを招くべきだよ
ヽ ￣￣￣ /
（￣￣￣）(￣￣￣）
952
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:28:20 ID:de18e950
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納得した曹参は二人を招いてやはり賓客とし、
その智慧は大いに斉を治めるのに役立ったという。
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..'"ﾞ~ﾞ'ｰ､、 : : : : : ｀'~ﾞ"'ｰ-､
: : .: ｀ﾞヽ.,_、: : : : : ￣ﾞﾞ"'''''―-､
: : : : : : : : : : ｀'i､ : : ｀､,、 ,.ｨ''''"'"~''ﾞ''ｰ-
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.,Ｙ、: へ,､'｀｀" :": : 、,`'｀: : : : : : ｀ﾞ＾'--､､---"'ﾞ‐'" : : : : 丶 `': :~ﾞ"'ｰ
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"、 : 、｀.､'､｀`" ﾞ:: : 、｀'':,､､:,,,ｖ,、: : ::.`-ｰ'''--,,、: : : : : : : : : : :
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(｀ ,,) (∀・ ,,) (ｰﾟ* ) ﾐ∀･
( [二],) ⊂( とﾛ . と lﾆ］ ﾐll ((,ﾐ
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三－:::;;;;;;;;;;;: ￣;;;;;;;;;;; － 三 ;;;;;; ￣ －;;;;;;; 二 ￣ － ￣
953
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:30:11 ID:de18e950
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蒯通のその後は不明だが、
おそらく曹参の下で安らかに過ごしたのだろう。
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／／⌒ヽ／⌒ヽ ｀＼
／ , / ｖ/ｖ ﾉ ､ ＼
/／ `ｰ/⌒ヽー ´ ＼ ヽ
/ ─ ヽ＿ノ ＿＿ ヽ ヽ
／⌒ ── / ＿＿ /ｌ ヽ 丶
ヽ ── / ＿＿ ／ / ｌ | 三国時代の荊州の人
＼ ＿＿＿/＿＿＿＿ ／ / | | 蒯越や蒯良が
| ヽ / | ｌ 僕の子孫だと言われているね
ｌ ＼ _ / ｌ !
ヽ ＼ ／⌒／⌒| |ヽ/ / /
／ ⌒ヽ､ ヽ/ | |／ / /
ｌ | | ` ｰ──⊂| |二⊃ / ／
>－､ノノ`,─────|⊂／⌒ ヽ──ｌ
ｌ ｌ─ｌ￣￣/⌒ヽ￣| oｌ ｌ￣￣|
ヽ＿ ノ ｌ / ヽ_T_ﾉ .| 。ヽ __ ノ ｌ
￣ | |┌───‐‐ｌ_ー─_l＼ |
| ヽヽ , ─ ､ ￣ノ ﾉ ｌ _
／￣￣/ /￣￣￣ ﾉ-（_ ）
／￣ ﾉ＿ ｌ | | ／
_/ ／／＿_ ヽ ` ｰ─ ヽ､＿ノ──── ´
（ 'ー ´ﾞ ー─ ´）
954
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:31:48 ID:de18e950
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┃
それにしても蒯通の
その後を見ていて思うのは、
彼の弁舌によって酈食其は死に、
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''゛ ＞ ＼
／ ／ ／ ＞―
／ ／ / ￣ ヽ ＼
／ ／ / / ｀ ＼
＿,.､丶´ ／ / / / |
. ￣￣ ／/ ＿＿,.ィﾍｖ Vﾍ､＿ |
／ / / / | ／ Λ ｜ ｜ |
/ 斗=ミ ／／｜ャ(＼ |
. / ／ イ゛ ⌒Ｙ ／ 〈＼＼＼＼ |
/ ／ / | 八 Vﾟﾉ,／ 〈＼ ＼＼| | l |
. ／ / / | /::こつ: ､＼ ＼ |＼ | ＼
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. / ／ | / 八_ U ノ⌒ `､ { ー-＼
／ ｢~ヽ /: : 八 { }`､ `､ __,＞
. ｛ ∨Λ ∨: : : : : ＼ 乂 ﾉ ｨ>､ `､ ､
. Λ ∨Λ ∨: : : : : : 〕ｉト ＜/ : : : 〕ト ﾉ 〉
Λ ∨Λ ∨ニ-.,＿ﾉ ｀ /＼ : : } : `==彡 `､
｛ ＼ Λ ∨Λ ∨ﾆ〈￣__ /ﾆ∨: : :`, `､
. ＼ ＼ / Λ ∨Λ ∨ﾆ＼ ヽ /こ)/:.:／ ', `､
＼ ＼ : Λ ∨/ ∨二.＼／~⌒> /こ)/／ ', /ﾆ
＼ ＼ :〉 ∨ニノ ／ ./ﾆ／' ' ／ﾆﾆ-
「 ＼ / :＼ ア゛ /ニﾆﾆ／ /ニニニ＼ _｣ ／ニニﾆﾆ
＼ ｀''＜,.ノ ／ /ニﾆﾆ/: ::/ニニニニニ｢ニニニニニ
＞､、 /ニﾆﾆ/: : :ニニニニニニ∨ニニニニ
／ : : : : :ヽ ﾉニニﾆ{ : : {ニニニニニﾆﾆ∨ニニニニ
955
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:32:34 ID:de18e950
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斉は必要だったかやや疑問な戦に巻き込まれ、
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． ’・．． ’・．从人 ‘ ・．． ’・．． ’・．从人 ‘ ・． ’、′‘ ・． ’、 人人 ’、人人 ’、′‘ ・．ζ ．・”； ’、
＼ γ γへ从 ⌒从へ＼ γ γへ从 ⌒从へへ从・． ’、） ・． ’、′）） ⌒ ） ） ”； ’、
爻 ヽ γ (( 人 ）） ヽ γ (( 人 ）） λ λ ） （（ （ （ へ从へへ从へへへ从へへ从γ
ｋヽ Σ（ （（ ⌒ ⌒ ）ヽ Σ（ （（ ⌒ ⌒ ） _）＼_)＼ 人 从 （ ｿ从へへ从／::＼ ／
､,＼;;:: 人人ｷ,, /）ζ へγ人へ从从へ['i']::::＼へ、 ／ ､,＼;;:: 人人ｷ,, /）ζ へγ￣从へへへ从::＼へ、 ／
ﾆヾ ＼ⅲⅲ Y从へへへ从 ′‘ ・． ’、::[];､＼ Yy,,.. ﾆヾ ＼ⅲⅲ Y,／ 人へ从从へ]:::[_,!_]::[];､＼ Yy,,..
-‐''` `.、:,:／ ／ii;[ i ]~~[_!_]~[l];:ヽ ＼＿ -‐''` `.、:,:／ ／ii;[ i ]~~[_!_]~[l];:ヽ ＼＿
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ﾊﾊ从 ／-―====r-===三'' ､-―――――――‐＜ 木ﾎﾊﾊ从 ／-―====r-===三'' ､-―――――――‐＜ 木ﾎYyy
(⌒)ｲﾄ爻------( tｲ-‐'´::::::::,＼＿＿,,,....､_＿＿,,,_____`」￥(⌒)ｲﾄ爻------( tｲ-‐'´::::::::,＼＿＿,,,....､_＿＿,,,_____`」￥ Y
T,::爻Ooﾄ[iiii]<,,. ､ ｷ[] i::::::::::::::::[]::::::::::::::[]=======|爻爻三T,::爻Ooﾄ[iiii]<,,. ､ ｷ[] i::::::::::::::::[]::::::::::::::[]=======|爻爻三三
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956
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:33:48 ID:de18e950
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そして彼の弁を容れなかった
韓信もまたひどい死に方をした。
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￣∪ ￣￣ l´二,二 | ＼ 〃 〃 | |
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ｌ 二 二_/~ } ＼ ＼ _, |
｀ ―--― ´ ＼/^ ＼
し､ ､_ゝ
957
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:36:10 ID:de18e950
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それら出来事のある意味中心人物だった蒯通が、
天寿を全うできたらしいというあたり、
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ｌ Y ', ﾉ/ ｌ i ｌ
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歴史の奇遇というか、皮肉さを
なにやら感じさせてくれる。
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958
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:36:14 ID:c9fe337a
ただ、蒯通の策を容れたら韓信ハッピーエンドかと言われるとそれもうーんだけどねｗ
959
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:36:58 ID:de18e950
以上です。
韓信が斉王となった時、その下にいた曹参・灌嬰・傅寬らが何を思っていたのかは不明なんですが、
次回、ちろっとだけ考察するかも。
960
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:40:03 ID:660f2785
乙
史記の蒯通と韓信の会話の辺りのソースって蒯通が残したんじゃね？という可能性が高いよなぁ
韓信が死ぬ時まで知られていなかったわけだし
とすると蒯通による韓信と自分のプロデュースが混ざってそう
961
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:40:24 ID:c9fe337a
乙ー
昔読んだ小説だと侘しい最後だったような記憶があるが違ったのね
962
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:43:11 ID:4aa7925f
乙です
最後の縦横家といえばこいつという感じがしますね
蒯通の命乞いのくだりは、司馬遼版からの抜粋が昔のセンター試験で使われてたので何故かよく覚えている
963
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:45:10 ID:3562193c
おつですー
項羽が秦滅亡させた時に何人か王になってるけど、
あいつらが王になれるんなら自分もなっていいんじゃないかと思ったのかもしれない
後にハンカイ見下したように、同僚の功績と自分の地位って気にしてた感じする
あと王ねだるならこのタイミングしか無かった
964
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:48:49 ID:870f7a5c
乙
なんというか、ある種天才にありがちなアスペルガー症候群だったんだろうね韓信は
騙し討ちで手に入れた斉の王って、斉の民がどんな思いを秘めてるとかも考えなかったんだろうな
965
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 12:52:53 ID:8fafc872
乙乙
966
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 13:00:00 ID:68682743
投下乙
967
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 13:02:53 ID:2ad58aa7
乙でした～。
韓信は某ローマ大好きセンセが言うところのポンペイウス型なきがする。
虚栄家であっても野心家ではなかった、と言うべきか。
968
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 13:04:30 ID:d3db9004
劉邦「騙し討ちで手に入れた皇帝の位です」
李世民「騙し討ちで兄弟殺して親父から帝位奪いました」
969
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 13:25:28 ID:091e47ba
乙でした
ちぐはぐな韓信の行動が安価で行動を決めてるように思えた
970
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 13:34:54 ID:af0e43fe
乙
971
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 13:57:54 ID:e63a4833
乙でしたー
司馬遼太郎は「花神」を書いてて
韓信と大村益次郎って似てると感じたとかｗ
どちらも相手の気持ちを斟酌しない軍事の天才
972
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 13:57:55 ID:cb1d0f0d
現代的な分析（診断）するなら
精神疾患の一つに分類されるような症状だろ
つまりいわゆるアスペルガーの一種みたいな。
アスペルガーだからと言って能力が低いわけではなく
変なところに才能を発揮したりすることもあるだろうし
973
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 14:00:30 ID:c276c1fc
歴史上の人物のちょっと普通じゃない性格言動があると精神病診断とかするのやめた方がいい
974
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 14:06:20 ID:3a97ebd1
ぶっちゃけ、奇人・変人の類を全部精神障害って理由で片づけてるだけだからな、そのへんの話
975
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 14:12:45 ID:17190022
ほんとに「アスペルガー」って使いたがるよね
ドッペルゲンガーとかアストロガンガーって間違えねえかな
976
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 14:17:59 ID:6aba3e0f
乙
司馬遼の小説だと劉邦が赦免した理由が「必死になってカクカクしゃべる姿が滑稽だったから」というひどいもので
カイトウも「わしができたのは自分の命を守ることだけか」というオチ、史記じゃちゃんと斉の人材としてふるまえているのね
しかし斉は田一族の抗争や項羽や韓信にさいなまれてかなりしんどかった国のように思える
977
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 14:21:15 ID:6aba3e0f
>>967
ポンペイウスは政治的目標がなかっただけでトップになりたい虚栄心はすごかったから、ちょっと違う
当時のローマにおいて独裁政治という明確な政治目標があったカエサルのほうが例外
978
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 15:53:16 ID:1a05fe28
韓信のここら辺のくだりは、やっぱり赤龍王解釈が一番格好いいよなあ
「俺はどういうわけかあの下品な百姓が好きでな」
979
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 17:28:57 ID:d14c71f5
乙です
司馬遼太郎先生は韓信を「書生っ気が抜けない」と評していますね
980
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 18:05:37 ID:ff4003ca
>>826
そもそも兵士取り上げて懲罰降格して「自前で戦力こさえて大国攻略してみろや」と命令されて、
いざ準備して前哨戦を奇跡の勝利収めながら進軍してみりゃ「二股の調略成功してるよ。お前には事前相談も事後連絡もないけど」って馬鹿にしすぎだしなあ
その場で斉下して独立宣言されないだけましじゃない？
まあ>>1は劉邦韓信問題になると途端に盲目的劉邦擁護しかしないからしょうがないが
981
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 18:57:05 ID:6aba3e0f
なんか劉邦にやたら攻撃的なやつがいるなー
982
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 21:11:19 ID:17190022
きっと楚漢戦争時に親を殺されたんだよ
983
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 21:31:03 ID:8b0892c6
ぶっちゃけ劉邦って屑の部類だから嫌う人いてもおかしくないからなー
984
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/29(Sat) 21:52:52 ID:6aba3e0f
嫌うのは普通だが、「この発言は劉邦擁護だ」とか言い出すのは
985
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 01:11:40 ID:091724e7
韓信は疑われる行動を取り続けたわけじゃない、上司が劉邦だったから粛正されたんだ的な反論なら分かるんだが、
それを示さずに劉邦擁護だとだけ主張されても何が言いたいのか良く分からんからなあ
韓信は劉邦が他の前例から警戒して当然の行動を取り、その後警戒を解くように勤めたわけでもなく、他の群雄のように独立にも動かず、現状維持を選んだ
それは何故なんだろうと考察したのが今回の話で、どっちが悪いのかを論じたわけではないし
986
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 01:58:09 ID:a1df9040
今までの>>1の論調として大体が
・韓信サイド
臣下にあるまじき行為→殺されて当然や
・劉邦サイド
君主にあるまじき行為→仕方なかったんや
に帰結するのがおかしい点かな。
基本的に劉邦に肩入れした思考になってる気がしないでもない
987
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 02:15:23 ID:7fc09ef4
そうか？例えば息子ぶん投げた件とか普通にあるまじき行為として語られてたよーな
あの場面擁護する論の方が多いのに
988
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 02:17:58 ID:ec8d18ce
物凄く簡単な狡兎死して走狗烹らるに尽きる
989
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 02:18:07 ID:091724e7
＞臣下にあるまじき行為→殺されて当然や
残ってる資料で見ると、その通りだろう。疑われて当然のことをして、保身を図るような努力もない
ただ反乱者として処刑されたせいか韓信が何をしてたか不明な部分があるので、韓信側に理があった可能性についても言及はしてる
＞君主にあるまじき行為→仕方なかったんや
劉邦が生き残るためにやらかしたあれこれを、１は別に擁護はしてないぞ。当時の基準でも褒められないことをしてる様もきちんと描写してるし
必死で生き残ろうとするタイプだったから覇者になれた、とは言ってるけど
990
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 08:48:36 ID:fd6e5660
保身を図る努力を一生懸命やった例で蕭何を引き合いに出しているし、蕭何自身は自分の評判を下げたり人質として自分の一族を最前線に送ったりしている
あと劉邦の非難に関しては子捨て事件や廃嫡問題とか明らかに劉邦に非があると断じている
991
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 09:06:08 ID:2c0f3a0b
もうすぐ次スレの季節ですね
992
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 13:13:46 ID:ed60df28
乙です
マンガ「劉邦」の2話読んだけど
胡亥がコッテコテのボンクラ二代目だった
劉邦があのピンチをどう切り抜けるか楽しみ
993
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 16:01:09 ID:25c1bb0e
>>988
正にこれだと思うのだが、問題は保身の努力をしない走狗が悪いんじゃなくて
戦時には家臣なんだから報酬とか言わないで社畜のように働いて！とこき使っておいて平和になったら
その指揮能力が邪魔になって、疑って遂に捨てる皇帝が韓信よりはるかにクズだと言うこと・
994
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 16:25:04 ID:091724e7
＞問題は保身の努力をしない走狗が悪いんじゃなくて
＞その指揮能力が邪魔になって、疑って遂に捨てる皇帝が韓信よりはるかにクズ
強い力を持って保身にも努めない家臣が粛正されるのは劉邦・韓信に限らず普通に起きることで、逸話を見ると韓信はその手のことに鈍感だった、という話だろう
１も良い悪いを論じてはいない
＞戦時には家臣なんだから報酬とか言わないで社畜のように働いて！とこき使っておいて平和になったら
こき使ってない。劉邦は韓信に対しては、好待遇を続けてる。王位請求やその後の褒美強請りにも応えてる
兵を取り上げた経緯については、好待遇を続けた部下が自分のピンチを助けなかったら、劉邦じゃなくとも怒るのは当たり前だし
995
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 16:48:52 ID:8e21760b
一般兵が社畜ならわかるけど大将軍に対して社畜扱いってどうよ
自分に重ねてるのか知らんが何リーマンと韓信を同列に語ってるんだよ失礼だろ
996
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/30(Sun) 17:31:33 ID:189b6bff
所領と王位が無いならリーマンでも大将軍でも大差ないよ
トップの一存で首が飛ぶって点で
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名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/30(Sun) 17:42:01 ID:1b669571
次スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1501403875/
間違えてヒロイン板に立ててます。
＿
｡ ≧s｡
／ ＼
/ ヽ
/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾑ
＼/ | ／／￣￣＼ ／￣￣＼|
￣∥ .|∥ / ∨／ | ・韓信と劉邦の関係を論じるにあたり
∥ .| | | ●│-‐ | 一番重要だと思うのはやはり
{ |.-‐| ∧ _ /ヽ 井陘の戦い（背水の陣）から
Y''¨ﾟﾞヽﾁ ＼＿＿／ ´ )─ "ヽ丿 劉邦が韓信の軍を強奪するまでの期間
l ( ヽ }
人 ソ _ /
｀‐''ゝ､（ ヽ ,,..。｡-s, ／ ・>>1が言うところの
ハ `+´ __ﾉ´ 「空白の八ヶ月間」になると思う
/¨/ ｨ''"´/‐- 、
／￣＼{ } ／ Y
{ i .／＼ ノ i }
∥ .／ ＼イ i| l|
∥´ ／＿＿ ﾌ l|
＼ ソ
_. -─‐- ､
／ ⌒ ＼
/ ⌒ (● ） ヽ
/ （ ● ) ､＿) } ・そこまでの韓信と劉邦の関係は良好と言っていい
| （__ノ / ﾉ
, -､ｨ--､ ヽ､ ￣ ノ
＼/ ／｀>‐､ ｀＞ :＜ ・劉邦は韓信を上将軍＆左丞相という
/ ‐'_, -‐､ __＿, --／: :/ ,,ﾆ'" |: : ﾍ:::::＞..._＿ 王位を除けば人臣の最高位に就け
ﾍ f 〉 /::::::::::::／: : :/ / ﾍ ,': ___:ﾍ::::::::::Ｙ:::::ﾍ
. ﾍ Ｙ /:::::|:::::::￣:Ｙ:,' / 0 ＼ .;/::::::::｀`:::::::::|:::::::::ﾍ
ﾍ .} |:::::::}::::::::::::::ﾍ:ﾍ //|::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::}
|＼ .|＞､ .f::::::::::}:::::::::::::::::} ﾍ 0 //..|::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::{
|ﾍ .＞‐┐ //::::::::::ﾉ::::::::::::::::{ .ﾍ ／ |::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::Ｙ
|＼＼__ ∨）:::::::::::::Ｙ:::::::::::::::| ∨. |::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::ﾊ
ヽ＼ l::::＼
_,,. -ゝ::ヽl::::::::::ヽ_
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::ヽ
/::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::l::::::::::ﾊ
.ﾊ:::::::/::l:::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l:::::l::::::::::::l
l::::::::::l::::l:::::::::::::/:::::::l::::::::::::::::l:::::l::::::::::::l
/ｨ::::::::l::::l::::::::::/l::::::::ll::::::::::::::/:::::l:::::::::::::l ・また趙攻略においても以前論じたように
l:::::,-l::::l:::::／7::-:/l:::::::::::::/7:::7l::::::::::::l 靳歙、または劉邦本人が
/::::i l::::::v,ィf斤示 l::::::::::/ィf/-y:::::::ﾍ::i 趙の南部を攻略するなど
/:ィ:| li:::::ヽ弋少 ﾉ l:::::ィ/弋ツﾉ/:::::lil ヽ
／ l:::ゝ.l:::::::ﾄ 、 /／ -イ::::lヽ
/ l::::::l::::::ﾄ、 l /::lﾍl ・韓信の軍と連携体勢がしっかりと取れていた
_,,. -‐'ﾘヽ:l:::::l ＼ イ::::l----- 、
ミ彡 ≦== l::ﾍヘ -_‐ ／::::l::l===＞ ＜
` --ニニ l::::ヽﾍ＞ 、 ｲlﾍ:::::ll::lニニニ= '
-- 、 ﾘl::::|;;;;l;;;;;l;;;;`,,,ｲ;;l;;;;;|l:::::l ll ＿
////ﾍ=-ニﾆl:l;;;;;l;;;;;;|;;;;;|;;;;|;;;;;|;;;ﾄl::ﾄ y///////
/////ﾍ;;;;;;;;;;;l:lヽ;|;;;;;;|;;;;;|;;;;;i;;;;;l;;;ﾊ::l ヽ//////
///／;;;;;;;;;;/_ﾘ;;;;;＼;|;;;;;;|;;;;;;l;;;;/;;;;l:l/--//////
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名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/30(Sun) 17:42:45 ID:1b669571
＿＿
,..-''"´:::::::: : ｀"''-、
／――--:::::::::: : -―＼
/ ＿:::::::::::::::::::::::: ＿ .',
,' ｲ O ）:::::::::::::::: ｲ O ） ', ・ところが「空白の八ヶ月間」を経た後は
l ｀¨¨´／ .＼ ¨¨´ l 左丞相→趙相国への降格に軍勢強奪
l （ ,、 ） l
'., ｀¨¨´ ｀¨¨´ /
ヽ、 ＿＿ ／ ・もっと言うならこれも以前論じたように
r''"´:::::::/´| _,,..-''´ヽ 劉邦が韓信を半ば「謀反人」として
__|::::::::::::/::::::ヽ、 |:::::::〈.、__ 見ているような気配が出ている
_,,..-‐''"´ |＼.／,::::::::::::| |:::::／-ヽ、｀''-..,,_
|ヽ | __ '.,::::::::::＼. .l／::::| ＜_ .|
| ヽ ￣／ '.,::::::::::::＼,':::::::::::', .| .|
| ヽ ＼ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::', | .|
| ヽ ＼ ヽ:::::::::::::::::::::::::::', | |
| l ＼ |:::::::::::::::::::::::::::::| l .|
| | ＼|:::::::::::::::::::::::::::::| ,' |
＿＿＿
．-‐ '''""~ ｀ﾞ''ｰ-､
／ ＼V
／ ＼
/ ヽ
/ __,,.. ．-‐ '''""~;;;;;へ｀ﾞ''ｰ-､, |
´. |;;;;;;;_＼し ﾉ（;;;;;／---;;;;;;;;;;;;;;;| | ・韓信も韓信でここからは
;;;;／ ヽi;;;;;/´ ＼;;;;;| / 斉への勝手な攻撃疑惑や王位おねだり
__|/ ┰ V （ ・ ）. . |;;;;;ヽ ／￣ヽ
/ | . i . |￣￣´ |
ヽ ヽ ∧ . / 「f￣￣￣ ｀i ・次回以降に描く諸々など
＼/ ＼_＿ / ＼ ＿＿ ／ || rr====| 勝手な行動が生じ始める
| （⌒ ｀ﾞ''ｰ-、 || ＿_j-‐ ¨￣`i
ヽ `|| || 「 __ z====ヽ
ヽ ＼;⌒ _,,..-‐ｰ-､_ .i|| || | |「 ＼ ・二人の関係（というか劉邦→韓信への感情）が悪化した何かが
ー―´＿＿＿ ＿i|| || | || ヽ 「空白の八ヶ月間」にあったとしか思えない
二ﾆ￣ / / Ａ-‐ぅ+|||. || | || '.
,._,_,,.-‐''" ｲ / /| 小{ く|しＯL | ||
.,.' ' ヽｲ| | /ffヽY くヽ || |! |
| ||し'O八ﾘ Y ｲ ＼tＯ ヽ |
999
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/30(Sun) 17:43:24 ID:1b669571
＿＿＿_
,. ‐''"´ ｀ ｰ- ､
／ ＼ ＼
,ｲ ＼ ＼::: : ＼
/ / ! :| :|ヽ＼ ＼:::::. ヽ
,' .:/ .::::/ ,' :,' .::iハ . ヽ:::: :::ヽ:::::. ﾍ
i .:/ ::／ / ::/!: .::,' | |∨:|ﾍ:::: : :::ﾍ:::::::ﾊ
| .:,' ／ .:/ ::/,' :::/ |:.! |:.:| |∨::::::::∧::::::i､
| .::i:./ .:::::,ｲ ＿/:_;ノ ﾘ l`ｰf‐-､::::::::::ﾊ::::| !
|／:|/ :／,ィ"´／:.:/ / |/'_｣」. i:`: :::::::|::::| | ・この時期の韓信の行動は文字通り
,ｨ| / ::::::／i,.＞''"ｱiヽ /´::::}`.|:::::::::::::ｌ::::| | 「空白」であり、史記をどれだけひっくり返して読んでも
/ | ,'::::／{ rT{::::::::::r ! {:::::rﾘ ∥:: :::::/ﾄ､ﾊ| 行動記録がほとんど見当たらない
{ | {::/::::::ヽ|:|乂､_,ﾉﾘ ヾ之' ,'|::::::::,'. | 乂
ヽ | |,' |::::|::::|｀ﾄ! ''' "´ ､ ﾊ|::::.::i ! `''ｰ‐
ｉ |::::|::::l::::|ﾄ､ u /:::|:::::::| ヽ ・>>1は前々回に論じたように修武の位置関係や
ﾊ:: l: ::|::::|::::iﾊ ＼ (⌒) .イ:|!:::ﾊ:::::| 韓信が抱えていた兵数が多かったことなどから
∧: !::::i:,.-､｢|∧ ＞ ､ _,. ＜:i::|:::|:::::.ﾍ:::ﾍ
/::::: _厶イ .／ |:.:.|` ｰ-L＞､:::::::|::|:::|:::::::::.`iｰ＼
. /＞＜ ＼ ﾍ. i:.:.i ,'!ﾊ| `＜ｭ」::|::::::::.:.∧ `ｰ ・「劉邦の支援をきっちりやらなかったため
. ,ｲ-― ､` ､＼ ヽ|,ｲ /_||__〉 ﾊ｀ヽ :::::.:.:.∧ 劉邦が激怒したのではないか」、と予想した
/ :: :: :: :: ＼ ＼`'''" `''ｰ-ｲ＞=＜ヽ | !:: ﾍ:::::.:.:.∧
,i :: :: :: :: :: :: :＼ ＼ く／,' ﾊ ﾄ､＼ ｀ | |:: :: }:::::::.:.:.ﾍ
. /:| ／￣＼:: :: :/:ヽ ヽ // ,':: ﾍヽ ) | |:: :/!:::::∧::.:.ﾍ
/::::| :: :: :: :: :ヽ::/:: :: ﾍ ﾍ く/ /:: ::.∧. | |,ｲ/:::::::::::ﾍ:::.:.ヽ
＿＿＿＿＿
／´ ｀＼
ゝ/ _＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
/ | ヘ､ ノ⌒ |
| | ／ ￣｀ヽ / ￣｀ヽｌ ・しかしこれもあくまで推論であり
l | ｌ ｌｊ | lｊ l 韓信に何らかの理由があったかもしれない
ヽ |＿| | |
/⌒` ヽ ｌ ﾉ､
| ) ｀ ー─ ´ っー ´ ｌ ・繰り返すがこの期間は「空白」であり
ヽ__ ／⌒＼＿＿＿_つ ﾉ 韓信側の具体的な理由をいうものを
＼ （ _＿＿＿＿_ ノ ／ >>1は見い出せなかった
>ー───､─ ´
/ ＼ ／ ＼/ ＼
ｌ l |／＼
├─┤ |､
(⌒ヾ｀
ゝ´ ,）)
(（ ⌒ゝ lij
ｰ" ミ
／/_/l ＿＿＿_
| __/ ／ ノ（ ＼
／ ／ ／_ノ三ヽ､ ＼ ・劉邦側がひたすら理不尽に
γ⌒ヽ' ／（ ｡ ）三（ ﾟ ） =ll=.＼ γ⌒ヽ 怒っていただけという可能性もある
入__ ノ＼.| （__人__） ノ（ |／弋 _ノ
［_Ａ 〉 ヽ ＼ |++++| ⌒ ／ ／
＼ --- ／
| |
ｾ⌒ヽ 个 、 /
l三三 , / ｨニヽ
|三三.レ'＼ レ´ /.ヽ
`ｰ-ｰ' ヽ_ _＿＿ イ爻..|
＼＿＿／.弋＿ﾉ
1000
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/30(Sun) 17:43:54 ID:1b669571
＿＿_
/rニｰ 、` ｰ、
/´/'´ _,. l,.....ヽ ヽ
r''ﾍ_ _ ,.r' l lヽ .i ・次回論じるが結局、この二人の問題は
,r '´l _. リ ! / l.〉 l,r 「君主の危機を家臣が助けなかった」という点で
l ､i(._` `ｰ-‐'ヽ./ l`
,r::'::::l !ヽ_｀ヽ_,..､ '⌒r_'
r‐ ､ ＿ i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._ l _,､_'ノ- i､._ ・劉邦と韓信のどちらに理があると見るか
l `-､..-i' ´ ヽ_,.ゞ- 、 r ' ´￣ /:::::::::｀ヽ
! ,..rー､ ヽ. ヽ ./ ＿,...-::'´:::::::::::::_;/
ヽ、 / ,ヽ. i. ヽ -r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::) ・それに尽きるので
`‐/ ､__ ./ヽ,入_,ノ l ,r'´ ｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´ 人によって見方は変わるだろうな、という感じ
＿,/ /. ヽ_ _,.. -ﾍ-' ￣
r' ´ ヽ ￣
ヽ、 _ﾉ
` ―― ''´