私談・楚漢銘々伝

レス数:1000 サイズ:1446.07 KiB 最終更新日:2018-04-28 03:38:07

851  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 08:00:09 ID:de18e950

                       , ' ⌒ヽ
                       ヽ ?ノ
              _         |/
          。          ≧s。
       /             \
        /                 ヽ
       /   __________ム
   \/    | // ̄ ̄\ / ̄ ̄\|
   ̄∥    .|∥ /      ∨      |        なんで?
   ∥     .| | |     〇│〇    |
    {      |.-‐|        ∧  _   /ヽ
    Y''¨゚゙ヽチ   \__/  ´ )─ "ヽ丿       僕は自立なんてしてないし
      l ( ヽ                }        劉邦様の家臣だよ?
    人  ソ             О     /
      `‐''ゝ、             /
          丿゙''‐-     -‐''"
           _/\___, ゝ‐┬‐-、
      /  \    ∧     /   \
      {     ゙'‐-‐" ゙‐-‐"     }


                 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                 ┃
                    当の本人には自立という認識はおろか
                       劉邦を怒らせたという認識が無かったようなのである。
                                                           ┃
                   ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

852  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 08:00:40 ID:de18e950



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853  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 08:01:19 ID:de18e950

一旦休憩。

十時前後に再開します

854  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 08:04:14 ID:d14c71f5
一旦乙
厄介なことに、このわけ分からん男が楚漢戦争の勝敗を決する存在になってしまう

855  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 08:05:11 ID:b4a65d27
戦場以外ではホントによー分からん奴だ
むしろ名将だから頭がいいはずだという先入観がこっちサイドにあるから分からんのだろうか

856  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 08:06:23 ID:6aba3e0f

普通ここまで至ったら項羽劉邦の間で独立をして、自分が天下統一するまで突っ走らなきゃいかんでしょ
まあそんなことしたら曹参とかが離脱しかねんけど

857  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 08:22:20 ID:c39bf901
一旦乙
謎といえば謎なんだけど、たぶん韓信の行動がおかしいと常識になるのがこの時代以降になるんだと思う
例に出た武臣その他も、王ではあるし実質自立したようなものだけど、それでも陳勝の下という形式は最後まで外さなかったし
韓信もその認識だったんじゃないかなと

>>842
それが正解だけど、おそらくは「これが正解」と確立するのもこの時代以降、武臣や韓信の事例を踏まえて、なんだと思う

ぶっちゃけ中華史上、簒奪でなく王位を強請るという行為なんてほぼ初めてのことだろうし
以前にイッチも指摘したけど、この時代はもう初めてずくしでなにが正解なのかわからず
過去(歴史)に回答を求められずみんな手探りで正解を求めていた

これが光武帝の時代や後漢末三国志になると「かつては○○はこうしたから~」という進言ばっかりになる

858  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 09:46:41 ID:de18e950

>>846>>847の間に1コマ入ります。


       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そして酈食其が死んだ件については、
                真相がどうであれ、これをもってチャラになったと思われる。
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                     ______
                    (⊂二二二⊃)
                       ̄ ̄ ̄ ̄
          
                       ---- 、
                   /     ̄ ̄"''~、
          .      ,. ―‐               \
          .    /           |        \
          .        |   |    |\       \__
              |     |  __   | __     \⌒
              |  |  Λ  | Λ | \|\  | ト-\
          .  八 | _,,___ \| ___,<  |ハ       韓信を斉王として認めたってことは
            lΛ | Λ弋  ―┴    ―┴、\| |       斉平定の功績を認めるってことで
          . ∠  |/  \''            `` Y 乂
            /  ィ个ト-\            ノ-<⌒
             ̄~ア~{/|: :|rrr、、、 ^  ―――x: : |爻⌒      僕が煮殺されたことも
               」爻{/|: :|/////////////// |: :|く        目をつぶるって意味だろうからね
          .     ⌒丈|: :| ///////////// ノ|: :|::ヽ
          .      | |: :|ΤΠΤΠΤΠΤ川:..:|「⌒YL
          .      | |ノ JノJノJノJノJ互ノ:::::: |ノ:{  }爻ア
                {::::::::::::::::}:::::::::::::::::互::::::::::::::}::しノ爻く

859  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 09:47:25 ID:de18e950

再開します。

860  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 09:49:06 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          韓信が斉を平定し、
             楚の龍且軍を壊滅させたことは
                  項羽にとって大変脅威となった。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                            __
                       ___ \ ` 、 ト、
                      _>     ``   ヽ ,
                  -‐ ァ                 ‘,
                   /                 }_
                  /              ,,    }
                /__   /⌒Y    /}/〃   /
                   //  , {⌒jイ   / 弋tテ7 //}/       俺が劉邦と対峙している隙に
                     //_  乂 ー }_/    ̄ }/ \         韓信が斉から楚本国を
                    ̄ }   ハ   U      ___ 、       襲うかもしれぬ
                  /≫j/V       r __ 7 ̄
                __ /    ≫       ー‐- 7
              / _ ミ 、    ≫ r-  ___/           龍且の軍が壊滅した今
             / /   \  \    / 〉/⌒\            それを防ぐのは難しか……
          .  / / /⌒\ }   \  { /〈   } }
           / / /    } }    ` { V∧  /.∧
          ./ / / /⌒V} } |    } } ハ ヽ\「}
          {  {  { {   V .! !     //V ∧  } }ハ

861  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 09:50:39 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そこで項羽は武渉という弁士を
             斉へ派遣し、韓信を漢から離反させようと考えた。
                                               ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                  -‐          ‐-      _\  \/  > ´        }
              /      -‐   __     >≦三三≧ュ/  / /    ̄ ̄ ̄ヾ
                 /    ´ /  ___ > ´       /  / /-‐=ニニニニニニミソ
             /   /   / /´ /_  f´ ___       / -‐=ニニニニニニニニミソ
               /   /   {  {  { f´ ,′〈_ へ、  ̄        -‐=ニニニニニニミソ′ /
           /        イ 八_ 从 ノ    へ \\            -=ニ≧/  /
             /   〃    }乂   >    .x彳rミ、  \\          ミ≧^     ノ
          ′  }!     >      彡ァ示ミ、メ_ノ\ ー-、       イ    -‐
           {      f¨        ‐=ミ┴’㌣^≒ァ=-‐ `≧、 ヽx<    
           {    i! ム、__          ー   ≧ュ、≧≦三‐ У   -‐ ./
.            ∨  |!    ト、ヾ‐-、       .r‐、 _`ー少ヾ゙  /  /   ′ 
            }! ノ    ノ ) -‐       八:::::::::::::::Y    ./  /  __|  
           }!   / f⌒ー‐ 、        ヽ::::::;イ    〃   /   >x、.  
  _____ ノ,:  /   .} 〕ー, 、 \      ヽ′   ,/   ./   ´   .|      ┏          ┓
f´         / イ  γ' 乂_≧x.\       、      {!  {! /      /|      ┃   武渉   ┃
{   r───彳{´       乂   r‐、  ̄  ≧===≠…    {!  {!′   /  |      ┗          ┛
乂  ー─-  .乂_ノ    ノ ⌒≧'ュ,,_> ´         {!   {!   〃   .|  
   ̄   ‐--       /                    {!  {!  {{   .八. 
                  {                         マ,  .{!  ├─=彡\
 _____        ∧                       >、  \ ム__ .ノ
´       `ー─── \                   彳:::::\  \ヽ  〃 
            ̄ ̄ ̄ ̄  ≧ュェェェェェェ,,,,,,,,,,,__    イ   |:::::::}  Y  ヽ  {{  
            ___ 彡⌒>ニニニニニニニニニニニ7   /:::::/  |    Y 乂、
 γ´ ̄ ̄ ̄            -‐=彡  }ニニニニニニニニニニ7   /:::::/   .!    j    

862  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 09:53:22 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          韓信と面会した武渉は、
             劉邦の性格面の問題から語り出す。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

           イ    ,イ
         ./ /     {乂__ .ハ\        -─く
         { {    彡 ⌒ヽ`∨/∧  ̄`ヽ  /  ⌒ヽ
         乂`¨¨´    >‐( ///.}   弋_ }  /   }
           `¨¨¨八  (ハハ //   .し ノ ./⌒ヽ. し
        __     )  .Y´ ̄ {   (    厶--ハ
        { / ̄ヽ寸彡  /二≧乂__艾ーく./⌒Yハ
       人(   /乂_彡'| ^宀^  ^宀^Ν--彳)  八ノ
             (  \  | O   |.   O |ノ⌒Y./  ( ({       劉邦ってば嘘つきで貪欲よ?
             (V__ノ .人  ニニ、  人 八{   \{_丿     
              7二´_\`こ´ /_              
               \ 二 ̄ ー‐ ─‐彡              項羽様が何度か許してやったのに
          r≦ニ圦‐ ( o       o イーTニ≧=‐        その都度、約束を破っては攻撃してきた
       / ̄  |ニニニム }. o        o イ /ニニニ7 ̄  ヽ    まったくもって信用できないじゃない
      ./ |   ニニニニ\         /ニニニニ/   /|    
  -─匕     マニニニニ≧=─-─=≦ニニニニニ7  /  |    
 /      ∧   \ニニニニニニニニニニニニ/  /  .八    またその行動も満足するところを知らず
 |   ./   ∧    \ニニニニニニニニニ イ  ./      ー  天下を併呑するまで止まらないわ
  ヽ/   |  ハ{      ‐=ニニニニニ=‐    { }    {   
  ./    |   |        \  ̄ /       ∨  八  乂  
 人__   /    ,          `Y´        ./    \イ::}_
    ー彳               ((::))        {____ノ
    /: :ヽ-─ァ‐|                    .ハ: : : :: :.∧
    ./: : : : :_:_/  |                   /  V: : : :: :∧
   /: : : : : : : \八                    /  /: : : : : : ∧
   \: : : : : : : : \Ν.                 / /: : : : : : : : /
     ‘ <: : : : :乂:ハ               匕: : :: : : : >‘
        ` く   .乂               V> ‘

863  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 09:55:45 ID:de18e950

              ,;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;,,,,
              ,;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;,,
          ,.;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';.
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'.
         ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ.      γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
         ∧..:::::::::::::::::::::シ'´`゙¨''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''"":'.      |   あなたは劉邦と親和してると思ってるだろうけど    >
         !::::::::::::::::::::::::ミ                     :|       |   いつかは彼の虜にされちゃうでしょうね          │
       l:::::::::::::::::::::::::/`  --,三-ミ、_      --.、i|      ゝ________________________,ノ
        l:::::::;:'-~、ヽ-‐=ニ´          ヽ    イ   メ.
       |:;:::i   ', ≧=-l          |===|゙,    l
        ヽ:l   / '"   '.         l   ,"   j
        ゙ゝ. 、゙)    ` .+.     ノ  l. ー┼゙
           ヽ、_       ー── `     ',   l     γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
           Y`               _. ',  /      |   あなたが生きていられるのは      >
             l  ヽ.              ''゙ /        |   項羽様が存在しているからなのよ  │
                l   ヽ       ‐'-ー―‐-ジ          ゝ__________________,ノ
              l    \       ''"´ /
          ,.イl      \         /
          } >.,_      > ..,_,ン
          /   > ,_      l、
           /     、  > .,_   lハヽ
               ヽ    `>-'、ヘ.
                ',    ,/'"⌒''ト.ヘ
                     λ

864  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 09:58:45 ID:de18e950

   {    /   / /  .///.ハ      /
   乂_ {   /  /  /////.|    /
  乂二二二 `寸  .| ///////
  乂_    \\ |厶/////////    {
  /  _ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`寸/     .八   /{
    / / ´ ̄`ヽ     /{        辷彡'
  /   ハ艾三㍉    ノ厶=乂_         \      今、天下の動向はあなたにかかってる
   |  ⌒乂 O 寸 /イ O V  `ヽ      ハ     楚と漢、あなたが味方した方が勝つわ
   |  :}  个冖¨¨   V ≧冖个V ハ   }  ∧}
  ..ノ / ⊂⊃    __∨ ⊂⊃ }|  /   /  ./ /
   /        /  ノ   ' ∥ /   /  :{ し     そして漢が勝ったら間違いなく
 / .∧          -─㍉  ムイ / /:{ { { 八       劉邦は次にあなたを滅ぼすでしょう
    .∧     ─=ニニハ} ∧ .{  |寸八八\个ー
   /      ー─‐=≦ ∧ハ 乂{  寸.\ ハ|
  ./    \         ∧  乂__ ヽ V ハ }       さらに言うならあなたは
  人     \      ハ   \    ) }   }.ノ       元項羽様の家臣で縁故があるじゃない
   ≧≦     >─‐彳|:∧\   ヽ.   八 /
   O辷  ≧≦: : :: : : |::::∧ ヽ .ハ}.  / /
   O辷       ≧=‐匕  |/  |  乂(_ノ
   O辷               人. ノ
   O辷            ー={


            ノ )   /⌒>_
            ( (  . /  ) } }h、
           xくヽ \(/         ヽ /
            ( (____.Y {  / ′    V
          人____ノ ノ彡′ノ   l
          / ._彡⌒´  l (     |    ',
          (       人 \.       ',
         ノ ′Y⌒\__  __.、\ Y  `、         さあ! 今こそ漢に叛いて楚と提携し
       / 人 l杙ぅゝ ΞΞ__...、、.:⌒Yヽ 人      天下を三分の一として
     ( (  Y |⊂⊃ ノΞゝ^‘ソ..)|___.|__l^ヽ__\     その王となるがいいわ!
        ヽ )  ノ.八   〈(__、   っ‐ミ|⌒.!...| |^Y(⌒
       /  ( .( ハ ー、____   {  j|⌒.!...| | {⌒ヽ
        //: :.圦 ゞ~ノ  イ _j|==‐‐ミ ^|      この好機を棄てることは
       .xく./〈: : : : }ゝ  _ィ(_.:′⌒ヽ      .|      智者のやることじゃないわよ!
_ ‐=ニ/  (  \_  ‐=ニ  ̄{    Y(   |__
    ノ/_-_-⌒Y     ‐=彡 人    ノ     ノV}h、
  / _-_-_-_-.乂            ≧=‐  _ ィ(  〉、
../  {_-_-_-_-\≧=‐‐‐ 。s≦_-_-^ヽ ̄   /  )
.   ノ|_-_-_-_-_-  ̄ ̄-_-_-_-_-_-_-_ ≧=‐‐彡  /\
    「 |_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-> ´ V/
   ノ.人_-_-_-_-_-_-_-_-ニ=‐  ´     V/
 /)    ̄ ̄      ノ Y⌒ヽ        、

865  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:01:13 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが韓信はきっぱりとこれを拒否。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                  ____,.____
                  , '..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..`.
             , '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`.
                ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'
             |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
             |::::f`´ゞ´¨ヾ´`゙ー--ゞヽ`'''´ }::::i
             |:::i                   `i:::|
               ハ j , ――ゝ.、  fx ―― , | ハ     項羽は僕を郎中の執戟(警備兵)としてしか扱わなかった
            i j、 f ≧zx__ ,l ;.f, _xz≦ | |j i
            i < `| イヒ;_チi,ヘ !=| ,イ if_;チj、 |´.> |
            ゝ`  ゞ¨ ̄¨、ノ   ゝ ¨ ̄¨゙.ノ ´.ノ     劉邦様は僕に上将軍の印綬と数万の兵を与え
              |   ̄ ̄  | ,   ̄ ̄  |       さらに自らの衣服や食も分け与えてくれた
              |       イ ̄i
           _    ,ゝ、   ー-f ー|―( ヽ /ヽ_  _____
) \ _    ,/´  `ー'/  ヽ.  ゙ーj、  |, f` .|ー 、 \`´    ヽ
ゝ  ゝ ̄`<    / ,/ ,/ ̄1、 j  l{  {  | イ ゝ,, Yj    ∧、
 ヽ,           ヽ,_   | ,i   ゝイ _.イ、,イ`  f ´  ハ     ソハ
/ \               ヘ__,ヽ._ヘ.:.:.:.:/⌒ヘ,_,j´゙.:/  i      j j

866  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:02:54 ID:de18e950

            .´.:::::::::::::::::::::::::::...`
              ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..',
            '::::::::::从j:::::::リ;:::::ノ.:::タj;;k
              |:::::::j!゙   _      _i:f
              |:::::::| .゙>zx`   {,,:';|`
            !i´∀-{ . tfセjノ|ーfメj{ |       そもそも、人が親和
             ゝ}  ゝ,´` ̄ノ  ゝ.j_.ノ       しかつ信頼てくれているのを裏切るのは
           _ノ ゝ    ̄ ___ /         不詳ってものだろう
          ノ ` ,' ヽ    ´ ー/
       .<\  ` _ ゝ ,___, 'ヽ、
    ,_<     \  /{(  ノ ハ  `ー、          僕は死んでも節操を変えない
  /    メ    .\/ ゝ ___.ノ> ───── 、__,_,
 /          \        /     ____ \ヽ,、
 |         ` 、     /     \     ヘ   | '.'.    項羽にそう伝えてくれ
 |           \  /      ´  `ヽ   ノ `{  i  ii
 ゝ         , ' /      ´     ヾ  ヽ / ./ .{.!
   ヽ      / /       ´      ゙ヽ ゙iヘ イゝ_ij.|
    ゝ _.ノ / /        ´          ` ´
      \ .//         ´
         \if          ´



                            )ヽ
          /{   / ̄ ̄ ̄ `寸/イ-─匕 ノ
          { ー‐{   ( ̄圦  ∨ / ̄
          乂_∧   V寸 V  ー㍉  `ヽ
             ヽ}    ) u   u  廴  人_)
             /    人____} {__丿V  艾´
           彡/   /∧ ≦ニ7: : :.Tニ≧ハハ 乂       (…………説得失敗ねぇ)
          (  人  { | ハ⊂⊃ .:| ⊂⊃ メ 从
           }ノ ハ  } 乂' u.  :|  lj ムイ{
          ノ   ノ /ハ ハ  r‐‐、  /_ 辷彡
             ( {  / ̄\ `¨¨` / |> Y
             \  }  ≧=- ー‐匕彡o  .{
             .x<人          o  .ノ> 、
             ./   ≧=-        彡    \
          / (O )     ≧=ー─=≦    ( O) \
         イ \                      / ヽ
        /    ≧=-       ( O )      -=≦   ∧

867  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:04:33 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          武渉はすごすごと帰っていったが、
             その発言を知った蒯通は内心で頷いた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                      ,......:::-‐=‐- .......
.                ,..,'rく⌒ヽ::,r= 、::::::::::::`::≧x、
            ,x≦:::/  \ ,}::{./  ',::::::::::::::::::::::::::\
          /::::::::::::{   ,.-.l|l.-、   ト-x、:::::::::::::::::::::`、
            /:::x, イ¨´ヽ  l◎.|.◎!   ノ   `ヽ,::::::::::::::::::\
.         ,':::/ ヽ、   ゝ=≦≧= =彡  , イ  \:::::::::::::::::',
.         /::==‐   _   ヾ圭彡'  彡'       ヽ:::::::::::::::..      「天下を三分の一として
        |/ r=、  ̄      {      _,,..-‐''"´   ,‘,::::::::::::::}       その一つの王となれ」、か
        { |! ___     {      __       / .}:::::::::::::}
        | ヾ          {         ̄ ==xイ __ !:::::::::::::}
.             \         |           _,彡'/    !::::::::::::,       僕と同じことを考えていたやつがいたとは
.          ',  `二==  __|______, イ   /     ,:::::::::::,
           ヾ  `ミ|  |   |    |    |_彡'     ,:::::::::,イ
          ヽ   、  |   |    |  x≦     /:::::::/         まあ、着地点は全く違うけれど……
              \  ` ̄ ====彡'         /::::/
            《ヽ=======|===============ニ二}
           ,::!ヾ三三三,イ=、三三三三二ニ=≦゙∧
          /:::,'::::::, イ  { ̄i ̄}  ̄ ` ヽ:::::::::::::::::::::::::::∧
            /:::::{::::/.    ゝ┴..'      ヽ::::::::::::::::::::::::∧

868  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:06:39 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          蒯通は韓信と二人っきりになると、
                   その面相について褒めた。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                  , --───-  、
                /    / ⌒ヽ./⌒ヽ\
               /   , -{  / ハヽ  } 、 ヽ
              /  /  ゝ _ ノ, ‐ヽ-'  \ヽ      僕は観相術を学んだんだが
              / ‐┼──-   ゝ ノ  - ‐一!|‐     君の面相は実に面白い
              |   l.、, -一    |  ー─- lL_ 
              |  / \./     |  ー-./ !
              、 ' l. /\_   | _/ /\     まず顔を拝見するとせいぜいが列侯
              ヽ  X        ̄ ̄   /       それも危うくて安定していない
               /、二二二二二二二二 く
              /      /  ( 〒)\ ヽ
              !  /  /         }   !

869  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:08:27 ID:de18e950

               ____
     .         /´ /⌒ヽ ⌒ヽ`\
            /   , -|  >|< |-、 ヽ
           / /   `ー ●ー ′  ヽ ヽ      ところが背を見ると
          l /  .二    |    二  ヽ l      この上なく尊貴!
      /⌒ヽ| l l  ─   |   ─  | | |
      〉、__ノl |  \      |       ノ   l
      |   ヽヽ   ヽ、   |     /   /`ヽ    言葉で言い表せないほどじゃないか!
      ヽ   ヽ       ̄ ̄ ̄ ̄   /   l
       ヽ    \ _______ /⌒ヽ  ノ
     .    〉    `ー──◯──‐ヽ_ノイ
        l    /         \    |



                         , ' ⌒ヽ
                         ヽ ?ノ
          .        __     |/
               i/       ヽ
               /  __ -‐-v-‐ i
              |  !/i   ・|・  i.,
              ゝ⌒-i    人 ノノ      どうして二つも相があるのかな?
              | ci  `‐ ´ ° .!
               `‐- ___`__/
               _/ー―y―y
              i´ ヽ`―´`lノ i`!
              /  |      ! .|

870  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:11:09 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ここから蒯通の大演説が始まるが、
             めちゃくちゃ長いので、ある程度省略して描いていく。
                                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                         ,  ────  、
                     /    / ⌒ヽ ⌒ヽ   \
                    /    , -|   ・|・  |- 、  ヽ
                     /  /   `ー ●ー ´  \ ヽ     いいかい、秦末からこの方
                    l  /   ─    |   ─   ヽ  l     天下は乱れに乱れ
               .     |  l   ─   |   ─    l  |    争いに争った
                 , ─ 、l     ─    |   ─    |  !
                 l    l     , ─┴─ 、      l /
                 ヽ、__ ノヽ  /        \   l/
                   ヽ   ヽ━━━,-、━━━━く
                   \    /   ヽフ   \   ヽ

871  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:14:21 ID:de18e950


            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━|     土地も人も無残に荒れ果て     │━━━━━━━━━━━━━━
                |    なお漢と楚は争い続けている     │
              \________________/


.. . ... .::::.. . . .:: : :.. . ... ::: :::.. ... .. .. . ... ... ..::. .. . .. . .. .::::: :: :. ... .::::: :... . .:::
:::....::::::........ . .::::::... .... ..::::::::::::::::....::::::........ . .::::::... .:::::........ . .::::::... .... ..::::::::: . .::::::... ....:::::::::
,_:::....::::::........ (     ... ..::::::::::::::::....::::::........ . .::::::... .... ..:::::::`⌒ :::::::::....::::::........ . .::::::... ....:::::::::
 : ゙゙"'ー-、,, ..::::)   ノ::::::........ . .::::::... .... ..:::::::`⌒ :::::::::....::::::........ (     ::::::::
 : : : : : : : `((   ,,,;)..::::::::::::::::....::::::........ . .::::::(;;、(,,,   、::::::....::::::..)   ノ:::::... ....:::::::::
: : : : : : : :    )  ノ  、.. .. . ... .::::.. . . .:: : ,,)    ( :::: :: ((   ,,,;) :... . .:::: .. .
 : : : : : : : : ( _ ⌒)   `ー(      .. .. . ... ..( (    ,;;. .. `⌒)  ノ  .. .. . ... ... ..::. .. . .
     : : : : : 、:(  (    : :)   ノ ... .. .. .  ヽヽ  ,,ノ .. ..::. .( _ ⌒) . .. .: :::.. ... .. .. . ... .
  ~~^^;:;:'',,,,.....=) ノ-;;;;;~~^((   ,,,;)^^~~~~~^^"'''~) ))  ^^'',,~~~~~(  ( ''~~^^~~~^
       "^  )ノ      )  ノ  .,"'`',(   (,, (     ''.,,.....=) ノ-':
   ⊂( ゚Д゚.;..'.'';;;"  ;..,"'`( _ ⌒)        -- ノ、,,,,,,,_.,"'`',:' "^  )ノ    :',:'':(
                  (  ( __;:;((   ,,,;)         .'';;;"       )   ノ
            ∩∩'',,.....=) ノ-二(,,゚∀゚)  ノ  '' "'''.''" ':    '"'"'    ((   ,,,;)
         :⊂/ /`:"^  )ノ     ( _ ⌒)                  '':'`::':'::',:'':)  ノ
         (。A。 )二⊃  .'';;;"  '     (  (                     ( _ ⌒)
                         ,,.....=) ノ- . ∩               (  (
  ;'"'"''::',:___   '':'`::':'::',:'':';:;..  :'"'`,"^  )ノ  ⊂⌒(。Д。 )⊃       ,,.....=) ノ-
  (。Д。 )二二⊃            "'''.  ..'';;;"      ∪        ::'::',:' "^  )ノ
  ∨∨"'"''"'"' "     ⊂;(゙;;0゙#),,,';;:'::',                   :'::'    .'';;;"


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━|        天下の賢聖でなければ      │━━━━━━━━━━━━━━
            |   こんな情勢は終わらせられないだろう   │
         \__________________/

872  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:18:16 ID:de18e950

                 _,,,,,--―――--,,,,_
.             ,r-‐'´r-―-、;;;;;;r-―-、;;;``ヘ
            ,〆;;;;;;;;;/``ゝ、  ∨ _,,-''´ヽ;;;;;;;;;;\
           /;;;;;;;;;;;;;;l    `''-l-''´     l;;;;;;;;;;;;;;ヽ
         /;;;;;;;;;;;;;;;_,,,l     ・ ∧ ・    |_;;;;;;;;;;;;ヽ
         /;;;;;;;;r-'´  ヽ、   ,ノ-ヽ、__,ノ   `ヽ;;;;;;;;∨      そして武渉も言ったとおり
        ,';;;;;;;/       ` ̄´(;;;;o)        ヽ;;;;;;;l       楚漢のどちらが勝つかは
        l;;;;;/  ̄ ̄ ̄            ̄ ̄ ̄  l;;;;;;|        君の動向いかんにかかっている
        |;;;;l ―――            ―――  |;;;;|
        l;;;;|    ,,,-           ー--,,,,__  |;;;l
  ,r-―-、   i;;;l -‐'''´   ,r'´ ̄`ゝ―'''´ ̄ ̄`ヽ     l;;;l        だが僕は違う道を勧める
 /    ヽ  ',;;;l    /;;;;;;_,r-―――--、;;;;;;;;;;ヘ    i;;;l
 l     /`ゝ、;;l    {;;;;;r'´::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;;;;;;;;|   /;;/
 ヽ  /:::::::::::::::ヾ   ヽ;;;l::::::::::,r-――-,,,_ l;;;;;;;;ノ  /;;/         ここはどちらにも味方せず
   ゝ::::::::::::::::::::::::::ヾ:   `ー'''´       `ー''´  //          第三の勢力となれ、と!
   l:::::::::::::::::::::::::::::::::ム-―――――――――――ァ-、
   ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l::::\    ,-‐'´`ヽ、    ,〆:::l:::::ヽ
    ヘ::::::::::::::::::::::::::::ゝ--ァ\<´  〉-〈   \/r-、/::::::::::::ヽ
      \:::::::::::::::::i:::::::::<:::::::::`ゝ、 |   | ,〆:::::::>:::::ヽ:::::::::::::}



                     . . : : : :  ̄ ̄: : : : : . _
                   ,. : ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : :` :. 、
                    /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
                ,:': : : : : : : : : , -- 、: : : , -- 、.: : : : : : : : :ヘ
              /: : : : : : : : : /    ヘ::/     ヽ: : : : : : : : :ヘ
                 /: : : : : : : : : 7 `` x.,_   |  _,x '´ ',: : : : : : : :.ハ
            7: : : : :,> ' ´ i.   { (:・:)}Y{(:・:) }   } ̄``ヽ,:.-.: :.',     斉を本拠地として趙・燕を従え
             i: : ー:' _    ヘ   `ー' ∧`ー '   ./  ,. -'´ ヽ: :.|     さらに楚漢の後方地域を騒がせる
              |: :./    `ヽ、  ー- 7:r ):ハー-‐ '_,. ´      ∨:|
             |:7--   ____     乂::::ノ    __,.  --──:.'
            V{  γ⌒          |     _       j:7     そうすれば嫌でも両国の戦闘は止み
                ハ;   ', _,. -‐ '´       |       ` z- __ //      かつ天下は君に従うだろう!
              ヾ ‐'´ヽ _         |  _ . -‐:':´, '    〃
              ヘ    \マ´:  ̄ ̄ ̄: : : : : : : : . イ   ∠_
              _,.Ⅹ    `ヽ、: : : : : : : : : >'´     ,ィ/: : :\
           >'´: : : \ヽ、      ̄ ̄ ̄    _,. ィ::/:.| : : : :ヘ
       , : ´ ̄` :.、: : : : |: : :>-::::::ー::......................:::::::::::>'´ヽ : .!: : : : :ハ
      〃        Y: : :.!: /        7´===:キ ´      Ⅵ, --- 、:.}

873  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:21:20 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          蒯通はさらに「領土を分けて諸侯を立てろ」
               「そのうえで斉の領土を保持すれば諸侯は入朝する」などと述べる。
                                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

             /\_,,  -―――--  _
             | ∧       ___      `ヽ
         / ̄ ̄`  ヽ   ノ´__`ヽ      \
         \   _ノヽ〕斗- ―――‐\       \
          \/   /          \      )
            |  /    |   l l  ___/ハ |ー―r‐‐'
            | /_ノl   斗-ハl l/リ/ハ`刈  l |
            〃 /  ハ i|八 ィfテト  イr'ハトj イ /
            /  /ハ从ハハ い}    ゞ-'〃/l/        蒯通が天下を三つに分けて
              / /l  トi i}込 " '- "//斗         その一つの王となれ、と言ったことから
           /  |  !.N f´ _`≧ェイ「ニニ人___
           〆    , /   /  て)(_) `ヽ   \
       //      V   / / /Y´l|    〉    \  「諸葛亮より先に天下三分の計を唱えた」、と
      /  ′       ∧  ∨イ シ弋∥    l / ̄个/   見る意見がありますけど……
.     /   ,        〈 \ ./ {{‐‐-  ミ、 /l く/-=ミ /
     /   ,       \ \j´ ̄` `ヾ `> 、__|`i   i___
.    /    ,          \イ´ ̄`ヽ z \}‐<´| \ハ    /
   /    i         /´7´ ̄`^ーへ_シ}=-  ! ` ー} /
   ,′   l        / 〃 ノ  イ     \  |    V 〉
  ,  (l i ノ)      /          i      \!    V
  ! ,人ノ`ヽ    /   /       |i      l    i      \
  !     ト\ /   〃     |l    !      l       \
  , /    |  /イ    夾      夾   i     ハ     /j >
.  V イ\ ∧/. !  // \    /ハ     夾 〈 ∧__,  ´ /Lニ}

                  【  諸葛亮  】

874  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:24:43 ID:de18e950

          _____     __
              ⅥIi ̄ミ 、   「三Ξ二ニ==‐-  .._
         ____ⅥIi   \ |三Ξ二ニ==‐- 、  `丶、
      ,ィi:i:i:i:. ..  ⅥIi  /  )>|三Ξ二      ヽ、   `丶、
       `'守i:i:i:i:i:. ..ⅥⅣ  ノj厂 ̄ミ 、        \      \
         `'守i:i:i:i:i》Ii:′.: ,ィ宀¬=‐- ミ 、      \       \
          `”“《i:i':.: /           ``'' ミ  、    `ー=====彡
                》:. , '゙  / / '  i  i    ``'<ミ 、 =ニニア
             厶;//  / / ゙│i | │ '/ │i  「`ヽ、≧=ィ′
              `7/ '     i |斗i‐ト j // '¬i‐i-ミ|   i | 「
            イイ' i  | | レi jL」レ'7//jレルL」|   i | |
            / | i |  | i _jィf芹芋ミ / 汀芋ミメv'  ト、 v┐     私が最終的には蜀漢による
.         /   乂 j|  | i 汽( {/し'j`    {/しリ )ア´ j // ,'      天下統一を目指したのに対して
      /   // )从    八 Vzク′   ヒzク /  /// /
      /   / /  /|i i\\\\'"   '    `゙゙/  /// /
.   /   /   /  '/ |i  |\)xヘ、    _   ,ィ (`ヽ {  ̄ヽ    「諸侯を立てろ」と蒯通は言っていることから
  ,:'゙ ____ ___ _ __r 、__|i  L厶 (_`>  , イ '/∧ 弋「 ̄`ヽ      彼が目指したのは周王朝などがそうであった
 '∠∠∠ { 「'´'´'´ ム∠f㌻iト  \)   X⌒X⌒X'/ ‘,  ‘ー「 ┐‘,   「諸侯分封体制」だったように思えますね
 「丁 丁「 v′   /¨¨¨¨|ilili|    ⅱ  乂__人__乂    \  `¨  }__
 | i|  |i |  {   /〉   |ilili|゚*。  |i ,    //\>、    《\___   廴}__
 |_i|_|i_j⌒>v‐ク》゙     |/|'//,゚*jj//   /夊__久jヘ,   V^\)__j  ⌒}_   あるいは項羽がやったような「覇王体制」か
. { ̄ ̄_j仄Ⅵj/>V  ̄ ̄}/|'////》'′ ,ィア⌒≫≪vヘ,   V´,\ー‐┐ ⌒}
 | i| _j仄ノ/>”  V ̄ ̄|ilili|'///   ,ィiア   “嵒” vヘ   |\'*,\ ー┐‘ーァ
 | i| j仄j/>”   ,*’V⌒X|/ /'′   ,ィiア        vヘ,  ji  \'*,\‘ー‐》
 |_ル' />”  ,*’  V⌒i「 ,《竺竺彡'___         》,ヘ, jj   \'*,\/



                   _, -‐─- 、
                 , -┐////////>、
        ┌─‐- 、  / : : : |////////////ヽ、
         ハ: : : : : :`Y´:..: : : : :|'//////////////
         '; : : : : : :〉: : : : : :〈=====≧ 、////〈
.          〈 : : : : :.〈: : : : : : : |        `ー冖 ',      , -ァ─ァ¬ヽ
            |: : : : : ∧: : : : / -─ヽ、 ./ l l   ',   ,r‐ ∧/)   レ
            |: : : :/ :}\/n lィ:示ヽヾ/rx、 ! リ リ/ ./           / .|
            ̄ワ: : ./. | ヽ 乂:ソ  .(:ソj/./ ./ / ,、∧   ノ!    ´|
         /: /: :./  |从」   、 -    ,レj/! _!   /}  /)  ./l    項羽は劉邦も滅ぼすのではなく
.           /:/:./   ___`ト、l` .` -≦、 /リ ∧_ /!    /)  ./      諸侯の一部として韓信の王国に
          |/:./    .////////ヽ!臥竜 ⌒j/、 .|:.:.:.:|_ //__     _ノ       入朝させようとしていたのではないでしょうか?
       //!     .///////∧///}} ∨'////ヽ∨ Ο|‐、   /   _ノ
      / ;ハ .|   ワ////////∧//}}ミ彡/// _,<ヾ',/:.:.:.:.:.\__Z
.    /:/  リ   /=※========〉/}}  ∨//ゝ` ノ  ̄ ̄ ̄             まあ、ぼんやりとした想像ですけど……
    /:/    ゝ、 ハ/////////// 〃    ,ィ´三ミ〈__
.   /:/      ヾヽ、\////////!〃 ,。s≦/ll< 彡 ´///|
.   l∧       〈: : : : ̄\///////////ll//,ll<  >ll///,l
    l: :ヽ      \: : : : : ∨/////////,ll//,ll<  >ll///,l
.    i、: :\.      〉 : : : : ∨/////////ll//ll< .>ll////
    \: :.\    ): : : : / ̄ ̄冖¬‐-⊥」!< ヽ<¨′

875  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:27:33 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          蒯通の弁を聞いた韓信だが、
                    やはりこれを拒否。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                 ..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:::::::..........
                 ,.:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..'.
                  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.'.
              |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'
              |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
              |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
              |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.,;j:::|
              i:::::::::::了゙`´¨´`'''´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´゙´ ̄ ̄ ̄  ゙̄´¨}::::::::|
              !:::::::::::i ._ , ―― _         -――   _,. l:::, 、:!       武渉にも言ったことだが
              !〉´.ヾl  テ>ュ,,._   ヽ   / \_,r≦‐、 ヽ. !/ il        劉邦様は僕を厚遇してくれた!
                 l r l⌒l ヘ  廴心j!`>ヾヽヽー''アえ iリ リ〉 l´゙〉  l
               ∨ ュ   ` ー二≧゙  ‘ヘ=ヘ 、ヽー二¨゙` y ´,r' ノ
                 `ヽ._ヘ ゝ       イ   !、 ゝ      У /一'´        どうして利を志向して
                   ヽ  ー―      l '   ー―    ∧           義に叛くことが出来るものか!
                       ' ,                     ∧\
                      >、    イ二二二二ヽ   /i、ノ  l
                 ,.,ィ''´ / '..    ー ―    / ,;| l ,イ!
                  /     ji   ! メ.        /   ,ヘj ! ∨ーュ、
                 /      /  i| j ` ー --  - ' ´     /  l   i
            /        j !  | i   ヽ      ,     ノ   .|!  .ト、
           /        ,/   il /    i!     /   /     |i     ヽ

876  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:27:55 ID:4f5c91c3
諸侯をたてる、くらいなら劉邦もやっているわけで、天下獲りの戦略としては変わらんと思う

張良・陳平・韓信だって、人が劉邦に従うのは欲だと言って、その欲の中には地位や領地が明確に含まれているんだから

877  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:29:24 ID:d14c71f5
秦のような統一王朝の方が現実味がなかったのかもしれないな
むしろ戦国時代に魏ゼンが建てた、秦と斉に他の諸侯を入朝させようとした構想に近いのかも

878  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:29:28 ID:de18e950


                 ,.斗ァニ、 ̄:≧ュ、
              ,. <:::::Y´./  Y´゙ ー-',`ヽ、
            ,.イ:::::::::::::;.{ /  0j、ニ二 ノ- 、:::\
          /:::::::::::::/ ゝ--- ' ` ヤ´   /ヽ.:ヘ       そこが君の間違いなんだよ!
           ,':::::::--/---    ゝ-ャ'′   -‐''"ヾ!
          ,':::::::::::/ ,.. -―       |    -―、‐ ',
           l::::::::::/´   ,. -- 、   |        j  |      君は自分が劉邦と親しいと思い込んでいる
           |:::::::::i  ,イ;;;;;;;;;;;;;;;>- 、⊥___,.ィ´  .j
          |:::::::::l  f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;}  ,′
         V:::::::l  l;;;;;;;r''⌒゙ヽ、_,.イ  `ヽ;;;;;;;/  /       だが張耳と陳余を見てみればいい
.           V::::ヘ ヽ.;{         __,.斗‐''´ ,.'  , -‐-、
     ,. -- 、 ヽ__:;ヘ  `ー-一 '' ¨¨´__,..-f   {    }
      〈    〉_,ィヾミ二二二二二二>--、一''":ヽ-‐''ゝ、_,.ノ
     ゝ、_,.イ:::::::::::::::::::::::::::::,.< {-zz‐}  .>、:::::::::::::::::::/
       ヽ:::::::::::::::::::::::::::/     ゞ┴'       ヽ::::::::::::/

879  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:32:19 ID:de18e950


                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━━━━━━━ |    二人はかつて「刎頸の交わり」を   │━━━━━━━━━━━━━━
                           |       交わすほど親しかった      │
                           \_________________/

                         __                   ,.-‐;;=-::::::::::::::::::::::ヽ,  、-、、 、
                     _r‐''"´:::::::::::::`ヽ、_               ,.-‐''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::\ \゙ヾ \
                      /:::::r‐;、:: :: ::::::::::::::::::::`ヽ、          ,.-;'"´ .: .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. :',__\ `ヽ}
                   / .::::::::::ゝ-ヘ:. . :: : :  :::. ::::::::ヽ       /::..::. .: . .::::: : : ::::::::. :. ::: : :: . ',ヽ、`ヾ_l  ,イ
                  ,': .: .: . ;:!   ヽ:::. :.:. :::.:.  :::::::::::',       /イ::::::: .: .:.:::::..::. .::.:. :::::::::.:: . : :.:. ::.::ト、ニニヘr;弌
                 ノ::: : : :l::{'、   ';::::::::::::::::::.::.::: :: :::|         //:::/::::::/:::l:::::.::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::l=ニァ‐イf=j、,ィ
     _,.、,.-r―- 、     //:::::::::i:ハ:!_`_   l:::::i;1::;1:::::::::: : . :!      /イ::::;::::::l/l/lハ:l:::::::l:::l;:::;l;::::::::::::::l:::::::|  " ̄ ,j ̄yヘヽ
    //_ ノ  , , ヽ、 /'{:::::::i:::l'z‐;ミ、`  j!ノ‐l/‐lイ:::::::::::..:j       /:::;l:::::::{ て〒トi、:::lリ_ヽl1::;1:::::::ト;::;リ  w<lrj/  ヽ!
.   / //ノ'   ゙ ゙  ヽ  `i;、:::'、:!‐ゞソ`  ノ´ ''てテミj::::::j}:::::;'       //lイ::::::',  ̄ ,  ヽ!_f‐j`l//::: :::lノ/、__  ` l 「´
  / /"∠ -‐ォ, -――‐-.、l  l'ノ:::::l`   '    ` ̄ /:: .ノ}::/       '´  l:;: .:ト、 、     ̄ イ: .:.:;i:ル'\ `丶、」lト,
.  { / /'´,.- '´__       } ノ::::/:::'、  '、     /: .::/':::j          ,-!1.:::i゙r、 t‐ 、_   _/:;l::/   ヽ    }llト,
. |  /-‐;ニ;‐'      ./r,/:::;1::;イl:ヽ てフ´  ´7::::::::::::::;il          ,.-'´  l:::/ヽ.ヽ ̄ _,,..-'´/'´/1    _ ノ    !^~
-r7    /  \    //ll///// rl!j ヽ _,,..-'7::;ィ:::::/イ{,`      ,.-'´    '"    ̄て_ヽ   / }  /     |
/ノ     {_     )  _/ 〃´ l ´  」__>-――/'"´~}/l/ ,、}   ,.-'´        \   }      } <  r;= 、 ノ
´ 丶   ノ `r r‐r'''"´  〃  l  r'´         / / ll  .r'´    、          {    ,.-|  ヽ {L__ノ_`ヽ、_
   ,.rr''´ _ノ| |    /´   ヽ∧      __/l /   lハ_ ',      ヽ         `゙ヽ   ノ  /r=ァ  `r-`
`r''´// _ノ~  | |          { -‐''´ ̄   _,イ/    ll  `ヾ、     ,.=f1 _        !  /  / {i,r'´ r-弋_
.丶//~     | |    r、   、  \_    _,.-‐'''"~    l!    `ヽr'"´ll __」'' ヽ_`''--r;‐-、_l /_/  r' ',  ` ーヘ
  l/        | |   ヽ\  `    ヽ_,.-'´               `ヽくr=,    ̄`ヽ `ヽ  `ヽ、_  ,{  ヽ     ヽ
‐''´       | ノ     \〉     //                 / ,r} _}    ,.-'/,  ',     ̄`゙''-―ー- 、  ヽ

                    【  張耳  】                      【  陳余  】

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880  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:34:48 ID:de18e950


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                                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                                   |         ところがやがては憎み合い       │
                                   |    ついには片方が相手を殺害するに至った  ,│
                                   \____________________/
            :,:           :(::)
            /⌒''⌒) :,,゜      '         ,,,,,,,
           (:::::::::::::::!'                 (::::::)
           ヽ::::::::';'''                 ''``   。
           τ'::/ .;:
            )/
         。            '  、       ;: 。
                               `'''`~''・    ' `
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     ,!,,,、(     /::τ             ノ:::::::::::::::::)          。  !::::::::::`! 、
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881  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:36:24 ID:de18e950


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━|     そして韓信君と劉邦の間の争いの種は     │━━━━━━━━━━━━━
            |      張耳と陳余のそれよりも大きいと     │
            |            僕は考える            │
           \____________________/


ィ彡三ミヽ                    _,,..-―‐-..,,_                /` ィ彡三ミヽ
彡'⌒ヾミヽ                 ,,-''"       `ヽ、             ー彡'⌒ヾミヽ
     ヾ、               /              \           /
  _   `ー―'          /                   ヽ      `ー―'
彡三ミミヽ              ,'                      ヽ            彡三ミミヽ
彡'   ヾ、    _ノ       l    \_::::::::::::::::::::::_/     ',‐-、  \_   ヾ´    ´ミ
      `ー '         ,-''"|   ー {O}≧::::::::::::::::≦{O}ー   lヽ .'.,    `ー ´
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ      l l'´.',    `¨¨/       ヽ¨¨´    .,'  ヽヽ_     ,ィ彡三ニミヽ
彡'                / |  .'.,    (    .,、   )     /  ./  ヽ、          ミ'
      _  __ ノ   / \  ヽ、   ` ̄ ´ `  ̄´   / /  _,,..-'    _
   ,ィ彡'        .  {   `''-‐"ヽ-..,,__      __./ ̄ ̄´ .,,..イ ∨     ,ィミ'
ミ三彡'        /⌒  /.T ‐-..__    _.ヽ ̄ ̄ ̄/,..-――‐'" /  ∨       ミ三ミ'
       ィニニ=- '   r┘ ',.    ̄ ̄  〈 ̄\ ./イ´       / /  ∨ ィニニ=- '
     ,ィ彡'          | ヽ-、',       /      .ヽ      //   ∨ `ミィ,
             ./  ヽヽ .',      ロ       `ロ ヽ、 /      .∨
             /   、__ ', _/                \|    L__ ∨

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882  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:40:10 ID:eebab257
まぁこれはある程度正論なんだよな…

883  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:40:43 ID:de18e950

                        _,.  ----   _
                    >:':´: : : : : : : : : : : : : : : ` : .,
                  . : ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、
                  /: _: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
               ,イ:/   ∨:.,>─ 、 : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヘ
              /: / \  i:, '      V: : : : : : : : : : : : : : : : : :∧
                 /: _{●   ヽ i'__,. . -‐ ' ’´ ,: : : : : : : : : : : : : : : : : :ハ
            7イ´ヘ,..-- 、.ノ! ●       i `ヽ、 : : : : : : : : : : : : : : : i    また古の越国の名臣、范蠡と大夫種は
                7   {:::::::::::::i八       ノ     ヽ : : : : : : : : : : : : : i    滅亡しかけていた越を立て直し
         ー‐┼‐  乂:;::::ソ  ヽ、 __  イ        V : : : : : : : : : : : :|    越王を覇者とした
           _j_,.    |        ___     ∨ : : : : : : : : : : i
         '´ ̄|     |                  ̄``  i: : : : : : : : : : : ,
              ハ,.ィ   i         ─z_      i: : : : : : : : : : 7     ところが事が終わってしまうと
           / .    l         、   `ヽ    7: : : : : : : : : :/      一人は世を捨て
             ヘ   _>‐- 、_     ``ヽ、     /: : : : : : : : :, '       一人は主君に殺されたじゃあないか
                  ヽ       ` ヽ、_      `   :': : : : : : : ; イ
                  t:、__                 /: : :_;::>::'7
             ,.ィ´ーz_:::::::≧z:::-........................イ::≦:::::::::::>'´ヽ
               , ': : : : : : : >:y-z___:::::γ' ⌒ヽ-<   ヽ: : ヘ
              /: : : : : : : : :, イ           {======}      ∨: ム
          /: : : : : : : : :/             弋__j:}_ノ         ',: :ハ



                         ____
                       _;;;;;;;;: ⌒>;;;;;;;`;;;ヽ
                     / ´.\`Y´/  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
                  /;;;;;|.  i. ・|・. ).   |-  ;;;;;;;;;;;;;;
                 /;;;;;/ゝ   ゝ;;;;-´   ノ   ヽ ;;;;;;;;       君と劉邦の間柄は
                 //_    Y´;;;;;`Y  ̄_,,..--- ヽ;;;       親しさにおいて張耳と陳余に劣り
                i/   ` ̄ .ゝ,__.ノ  ̄  __
                 | ───   |    ̄ ̄
                |     _.   `i     ー--..,,_         忠誠という点でも范蠡・大夫種以上ではない
            .      |  ̄´      __!ー.,_       ̄
                 i       / i,  i,  i,`丶
                  \   /,.- ┴‐┴‐ ┴ ┴ヽ          そして魏・代・趙・斉を平定し
                   ヽ .ノ            ヽ         龍且を破るという大功績を立てた
                    丶______,,..---─
                      !-..,,_ _ . _ __,,..---─
                   /;;;;;;;;;;;;| /´ i´t`j    \;;;;;;

884  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:41:26 ID:4f5c91c3
>>877
当時の人たちからしたら、秦は十数年で滅んだわけですしね

885  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:42:45 ID:de18e950


                  _,斗-、──‐ァ-_、_
             ,.<:,イ  \`Y´/  ヽ`ヽ、
            ,.イ:::::::::::f    ● | ≦=   l:::::::::`ヽ、       ,. -‐- 、
         ,.イ:::::::::::;>ゝ、   ,ノゝ、¨゙   ノ- 、:::::::::::\    ,.イ     `ヽ
.         /::::::::::/ー--、`¨¨f:::::::::::::l¨¨¨´_,.-─`ヽ.::::::::ヘ   f           l    もはや韓信君の威は
        /:::::::::/ ___    ゙ー┬''"  ´ --─一 ヽ::::::∧  l           j     主君を恐れさせるだけのもの!
        ,::::::::::/            |     ー--- 、_  V:::::ハ  ヽ、      /
.       l::::::::/ -- 一 ''"´  _,⊥ --- 、__       ',:::::::l  /:::ヽ、__,./
.       |:::::::l    ,..-‐≦´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、     |:::::リ /:::::::::::::::::,′       楚漢のどちらに帰属しようとも
.       |:::::::|   ,イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ.   |::::,'/::::::::::::::::::.′        危うい未来しかない!
        V:::::!   {;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}    j:::/:::::::::::::::::::,′
       V:::l  V;;;;;;;;;;;;;;;;;,斗--、__,斗--- 、;;;;;;;;;;リ   /:/::::::::::::::::::::,′
        ヾム  ゝ、;;;;;;;;;;;{             〕;;/   /:/::::::::::::::::::::/          君は進むべき道は
        ヾヽ.   `¨¨¨二二二二二二二____ノレ'::::::::::::::::::::/           真の自立だけなんだ!
           と二二二´__, -ェ-、--、---ァ--ァ≦ヌl::::::::::::::::::::/
            /:|::::::::::,. < {- rォ -} ,.r<斧i 弋三シ、.:::::::::::::::/
       /:::::::|::::::,イ    ゝ┴‐,'イ ゞ=彡    rz|:::::::::::/

886  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:44:52 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          さすがにここまで言われると韓信も迷い、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                ,.....'.:::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....`
              /..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.\
                ,.:'   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.':.
             i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:i
             |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
              |::::::::;:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
               |:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
                ,'|::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':;:::::::::,'         …………しばらく考えさせてくれないか
           ノ {:::::::::::::::::::::::;:::::::;':::::::::::::::l::::::::::::::::::;:::::::::::';:::: ∧
        , -‐=ニj  l:::::,:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::_:::   j!≧=- 、 __
     <      |  |:::,'.:;::::::::::::'::::::;i:::i:::::::ii::::::::::!::::::::::::::::::::.l!゙{.  j{        >.、
  / \       |  j;;;jiイ::::j!::li:::::::::;イli::::::リ::::::::化:::::::リ ヽ  j   |           /  ヽ
 , '    \    i|   .,∧ |       |}H{|       | .∧  |       /    '.
. '      \  j_/  ゙:.ゝ  .:    .ノ.j:i ヽ      ノ / ゝ i|      ./     ∧
'           \        丶 ー― ゙. :.ハ  ー― ´        ヽ!     /      |
          ゝ  /    丶     ヾjノ.  u    /          /        |
       ヽ、__ ヽイ        ヽ u           ´        イノ           |
           У ヽ ̄`ヽ、_    ヽ       /         ノi`ー         {


                                          ┏━━━━━━━━━━━━━───
                                          ┃
                                             数日、悩んだものの結論は出ず。
                                                                      ┃
                                            ───━━━━━━━━━━━━━┛

887  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:48:32 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          再度、面会した蒯通は
                 最後の弁をふるった。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                     ____
               . . :,x≦ 、: : :,,イ/ヾ:` :..
             /: : /  \`,ili!,'/   !: : : : :`ヽ
.              /: , =1  三ヾi!i!・)   ,_: : : : : : : : \
          ̄: ` :〆、  ゝ-, ;;;;;;;;;;;)ヽ _/  ヾ.: : : : : : : :\        ことわざに曰く!
       , ´ ̄` ゝ   ヽ  ヾ;;;;;彡'  ─‐‐ =' 丶.: : : : : : : ヽ
       ゝ─‐─‐‐---    |l       ̄ ̄ ̄  丶 : : : : : ::...
         > _  ==─    |   _..,,x== x、  丶 : : : : : :.!     「グズグズする猛虎はサソリの害に及ばず
.         { ` |`>=‐----─-‐ 彡  , =..、     ヾ  i : : : : :::      麒麟も足踏みして進まなければ駄馬の歩みに劣る」
              li         x≦三} {三三ヽ    、 ¦ : : : : i!
                 , -x,;ニ三ヾ='彡三ニ!    }  } : : : : ::,
           \ \    (   ` ‐-‐ '       )  ,  ,: : : : : ソ      迷っているだけでは何もならないし
             \ \   ヽ  ,, = 、       /   ,' /: : : : :/       時期は再び来ない!
.          _ _  ,ゝ  ヾ==彡'   ` =====彡' , : :_:_:_/_
    , =x≦: : : : : `》三三三三=三三三三三三三二x≦: : : : :`/ ̄   、
   ,      ヾ: : : : : :/ : : x≦ {=== }    ≧x : : : : : : : : : : : : : { /   )        今だけが君の生涯最大の機なんだよ!
   l     , : : : : /: : :/   ヾ┴ '        ヽ : : : : : : : : : : : :ヾ  __,彡'
.   弋_  イ´  ̄`i: : :/                | : : : : : : i´ ̄ ̄´

888  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:50:59 ID:de18e950

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だがついに韓信は、首を縦に振ることはなく、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                     / ⌒` ─ 、〟
                    /        \
                     |          ヽ
                    |          |      やっぱり僕は劉邦様を裏切れない……
                    (\  , -── 、/ノ
                     ` /⌒ヽ ̄ ̄`ヽ、
                      |  |       i      
                       |  |       |     
                       |  |        |
                        |__|, ──── 、)
                      /_ノ        |
                     /´ __|_,- 、___ ノ、
                      ヽ、_|__    )_.ノ


                                   ┏━━━━━━━━━━━━───
                                   ┃
                                      蒯通の計は、未遂に終わった。
                                                             ┃
                                     ───━━━━━━━━━━━━┛

889  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:51:34 ID:de18e950



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890  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:53:20 ID:de18e950

     ト、_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_, -‐'´:::::::/
     |:::::::::::`‐-、__:::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::/
      l::::::::::::::::::Φ:::::::`─-、__ /::::::::::::::::::::::::::::/
      ヽ::::::::::::◇|◇:::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::/
       \:::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::/:.\
        /‐-、__:::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::/: : : : : :ヽ
.       /: : : :./ `‐-、_::::::::::::::i::::::_/: : : : : :i: : : :ヽ
       /: : : : l: : : : :/|: : : `‐l、-‐'´: :ヽ: : : : : :l: : : : :ヽ
        |: : : : :l: : : :./ |: : : : : :l \: : : : :ヽ: : : : r'´ヽ: : ヽ
       |: : : : l: : : /  \: : : : l  \, -‐' ヽ: : :| l` }: : : 〉     韓信という人物を分析する際
       ヽ: : : l: : :.|`─‐、\: : :l ,xz-‐、_ ヽ: !_j /: : :/
        \: :.l: :__,-,─、  ヽ: :|〈廴心/´\:.l: レ': : :/
         \l: :l弋近ン   ヽ|  ̄ ̄ |: : :i': :|: : : /       この蒯通との会話が最大のネックにして
           \|、    ,         |: : : : :.|: /        最大の疑問点になりますね
             ヽ    _ _  u  |: :i: : : |/
              ` 、          ィ: :.i: : 人:}
              |: : `>、 _ /_,|:./: /: :/、__
            , ‐-|: : : |´ /\´  l: :./: :/::::::::/ ̄ ̄ ̄`ヽ
      __, -‐':::::::::|: : ノ /‐、__|ヽ/:.//:::::::/::::::::::::::::::::::::::l
    / ̄:::::::::::::::::::::::::::// >'´ i  | /:.//:::::::::::i:::::::::::::::::::,-─‐l
   /::::::::::::::::::::::::::::::::l/ /   i   |/イ`´::::::::::::::::i:::::::::::::::::::l  Φ l



                    _ r‐v¬v~r- 、
                    ,r‐ 1 |  | __」__/  / 入
               /rヘ.  |. ┴'  ___``<_」
.                / /\ У -‐         \}-┘
               / `ー7/           ヽ
                /    |′   ./ / /  / | |  |
.              |     |    / ,.イ / 〃 ハ.|||
.              |     |   __/_/_仏jイ/ ./ハ!|||
.              |  fニヽ|   |/_  // ,二|.} }/
.               |  Vi(.|   ィi::;;j1 ′   f::j} ノイ      単純にここだけ見れば
             |.   ヾ.|   ト ┴     ` ^´| |      韓信は忠義者・律儀者として
              |   .||   |      i   ,ハ.|      見えなくもないんですが……
.             | :| i  i.|   |     __   .:i |
.              |:| |:  H..ヽ.|ヽ、   ,.イ:| |
            {ヘ| |i、 |: \ヽ\ /` ¨´ | | /
              ,ハ|:::ヽレ一:7´ ̄ ̄: ヽ イ / /
             / /::::/   /:::::::::::::::::::::::∨1j/
            /  /::::/   /::::::::::::::::::::::::::::ハ
.          〈  |:::/    '::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
            |/     {:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::}
              〉        ヽ:::::::`ー:::::::__/
           |        〕::\:::::::::::::::::; ヘ

891  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 10:56:19 ID:de18e950

         , . - . . : : ¨ :  ̄: : : .、
.       /: : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
    / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
     {: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
    ゝ _: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     /. . . .7  ‐- 、 : : : : : : : : : : : : : : /
      {. . . /. . . . . . . .7 ー 、: : : : : :> ´ . ヽ
      |. . . !. . . . /. . / ヽ. |. ̄. | ヽ . . . . . .',
      {. . . !. . ⌒\/    リ. . .、|__,. -│. . } ,    問題は韓信が「利によって義を裏切ったりしない」
     /. .,ィ|. . . .│ ` ¨¨ ´}. . イ丿  } |. . ∧}     という自身の言葉を
.    {. . { !. . . . |ゞ===   ===イ.|ノ/  |
.    人. .ゞ,!. . . . | ' ' '      ' ' '{. . .|
    /. . .‘, . . ! u      '    / . . |        行動面で無視しまくってることなんですよ……
   ゝ、. . . .‘,. .!\  , - 、 __ , イノ. .| |
   {. . . . ./´{‘,! 、`-` ニニ イ、  | ノリ
   ゝ'' ´: : : : ヘ ヽ〉 \  /   !: : ̄ ¨ ヽ
  / : : : : : : : : ‘,  /f ‐‐く |: : : : : : : :',
.  ': : : : : : : : : : : :ヽ/  ヽ /\|: : : : : : : : :、
  |: : : : : : : : : : : : : :!\ /`´ \_ヽ: : : : : : : :.
  } : : : : : : : : : : : : └‐/     ∨: : : : : : : : :',



               __/ ̄`Y´`´`ヽ_
                ,.:.:'.:/   ',  _|__ /  \
              /.:.:.:〈    !...:´.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ ∠
          /.:.:.:.:.:/\_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ__〉
            !.:.:.:.:.:〈__/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',_〉
            lハ.:.:/!. {__/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_}
             ∨ヘ-∨!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|       「空白の八ヶ月間」で劉邦を助けなかった疑惑に
            l ┰ 、|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!        功績亡者として斉へ攻め込んだ疑惑
             | ┸ ' !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
             〈  l|||l|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
             ヽ. rァ .|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|        さらに自立宣言じみた斉王位おねだり
               \_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
              /イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./!:.:ハl
                 |/`ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:∧/ |/          また次回描きますが韓信はさらなる領土を求め
              /`ヽ::::\/\/、ヽ‐、          劉邦の要請を無視したりします
            / ̄ヽ、 ̄\:::::::::::| ',:::\
           /::::::::::::::::::\  \::::::!  l:::::::ヽ
          /!::::::::::::::::::::::::l    \|   |:::::::::〉
          {  |:::::::::::::::::::::::::|       |::::::/
         ヽ ヽ::::::::::::::::::/         |::::::〉
          \}:::::::::::::::〈          |:::::l

892  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 11:00:21 ID:de18e950

                        _,、,、_, --、
                     ,.-ヘく   l|   ,>‐ 、
                    ,l   >'‐'  ̄` 'く   }
              rベ;v'´_, -┬- 、._ `' v'入
                  {__l,.イ | |{ l | | \}  }
                  |  l. | l. | | |.l | l   「`|
                   |  |_,|.|-| | ヽト、l‐-!、 | |
                  | ´l |ヘ/ヽ|   ` `ヽ、| |       まあ、「空白の八ヶ月間」や斉への攻め込みは
                 l.  l==''"   `''== l  |       あくまで「疑惑」なので置いとくとしても
                    l  ト、"     u" /l /
                  l. | lヽ、 ´`  , イ| | /  
                    ヽ.ト、トrヘ,_'ー_'ノ\/j/         韓信が法外ともいえる「餌」をねだり
              /: ̄:Y^く   ハ ハ  厂Y:: ̄::ヽ      かつ劉邦が与えてくれないと
                 /:::::::::::::| rヘ<r┴、'ー'ヽ /::::::::::::::|     まともに助けようとしなかったのは
            /::::::::::::::::|| __|  |__ ||:::::::::::::::::|     どうしようもない事実ですね
              Y:: ̄`:ー:| `゙フ´`卉’ ト‐' |::‐' ̄::ヽ〉
                 \::::::::::l ̄L._/ |  ,〉⌒!::::::::::/
                ト-、::|       ̄   /::::::::/
                    |:::::::ヾ;、     /::::::::::|



     /: : : :`: /´: : : : : : ;、 : ∧: : : : : : : : :ヽ : : : : : : ',
    /: : : : ;ヽ /: : : : :i: : : !;;;;ヽ…;: : : : : ; : : : ヽ: : : : : : }
    i: : : : ;;;;;y; ;'; :i : :;!: : :!:::;.' `::::i:_:i_: : !i; ;: : :i ',; : : : : :i!
    .i: : : ;;;;;;i;; i ;; :!: :;;i-十::;  `::i!,:!;; :;';.ト:!: :!i: :!;;: : : : :!
     i: : : ;;;;;i;;::i:;!;; }´;;ム;;iト!:   `!;':;i_//!/!:/;' : i;;;: : : ;i!
     .!:!: :;;;;;;i;; :N、;;!、;チ-ミ:、    ´;仆`ヽi/;;;: : :!;;; : : ;i!      「報酬くれなきゃ働かない」ってのは
      !i: : ;;;;;i;; : : :ト}/ {:心     弋ニナ }〉!;; : : !;;; : : :i       日本戦国時代とかにもまま見られることだけど
     !!:: :;;;;;i;;; : : :i ハ 弋又     =‐   .i;;; : : !;;;: : : :!
      i!: : :;;;;i;;;; : : :ト   ´   〈!      i;;; : : i;;;; : : : '
     !: : ;:;;;;i!;;; ; : トミ,           .ノ;;; : : i;;;;:; : : :'       家臣としてはやっぱり問題行為だし
     ,': ; ;;; ;;;!;;;; ; : !;;;;ヽU   ⊂ユ   /;i;;;;; : :i;;;;;;;: ;; ::}      そのうえで「自分は劉邦を裏切るには忍びない(キリッ)」
      !: :; ;;;;;;;!;;;;;;; : i;;;;;;/.〉ト...、    .イ!;;;;;!;;;;; : :i!;;;;;;;;.;;;; i!      とか言われてもねえ……
    ! : ;;;;;;;;;i;;;;;;;; : :!;;/ /;;r〈!:::::::`::´::::::::!ヽ!;;;;;;; : !;;;;;;;;;;;i! :!
    !: :;;;!;;;;;i;i;;;;;; : :i/ !;;ノ、.`ヽ.、;:::::;:ゝ ´.イ;i;;;;; ;;';;;;;';;;i;;!!:;'
    !i: ;;;i;;;;i;i;i;;;;;; ::/-'´ ,ゝヽ_i .i ヽ/ ', i  i!i;;;;;/i/-.i;;;i/./
      i! :;;i;ゝ チ、i;;:ム  ' //}‐´}´{ミヽ、、.ノi〉'/ / `>、
     ヽ/ ヽ  ヽ、ム    〈'ゝ/⌒!ヽ ミヽ' / /  /  ヽ

893  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 11:03:34 ID:6aba3e0f
なんか意地の張りどころや信義の唱えどころがとことんずれているような
それか「諸侯の王なんて面倒くさい立ち位置はいやだ、劉邦がそんなものをやればいい」程度にしか思っていなかったのか?

894  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 11:05:02 ID:4f5c91c3
忠誠の代償として褒美は中国でもおかしなもんじゃないし
褒美を強請ると裏切る・敵対するは別モノじゃないかなあやっぱり

895  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 11:05:35 ID:de18e950

    /   `゙' /   ., / '´            l .|  .`''-,゙)、  ヽ   l. ヽ
   l     /   . /    .、    l   .l. .ヽ|    `ヽ /    l, ヽ
    l    ./  ./    .,  l   │、  l  ゙l,     .l      l  l,
   ,i゙‐'ー-│ .〃      .l ..l    |,.li -''ヽ  .|      l      !  ヽ
    !   / ,i"  、 .、   l ..l, /゙|!.l/、,,..ニ i..|      !     .! l、 .ヽ
    l   ,!./    .l  !   .! ..l,゙.l. !,r'゙ヽ   ゙,!         !     .ゝ."  l
     /´ .l"    !  .! .,  l. ..l_ l.( ゙l"   |       !      i .|  .l
     \ ゙     l  .lト..l、 .lヘ ゙ll.l゙゙  l,,゙ i  !     .、 !      ! l   l        この矛盾じみた行動については
       l゙  、  .l,.ヽ .l.l,|;;  .l\ .!`‐   ./ .゙,|     | l  、   ! │  . l       おそらく韓信本人でない限り
     │  ..l,  ヽヽ .,レ!〃、 l, ゙'i|,    .゙"│     ! .,!  .|   .l゙.l  !  ., !       答えは出せないでしょうが……
       ! .!  ..l.  ヽ.〃.l,.,/-!li、゙l  ゙     │     | .|  ,.!  .//l i〉  | |
       l !   .ヽ  .l .!iii/、/ .ヾ       ! ./    l .!  l.|  .// .| /.!  |、.!
      ! .|.  、.ヽ  .'l〃!..゙!il  l    u  .l゙ l   .i"i!i i".! ./ / .|"│ .l゙゙l│      いくつか推測は並べましょうか
     ..,/、 .l  .l、 .゙ヽ、!.\. `゙i゙‐'/      l゙ ./    l゙ /.|./ ,!!、./  /,ノ゙| / .゙"
   ,..-'.l`''!(..|= .lヽ .l `''! .ヽ .゙''" .'  ,,,,  /./   / .l゙ .l  ." _.| ..../'" ./゙
   / .、 .!  l'゙! .|、.l /、.l    .ヽ    ゙゙´  ! !   .、 ./ ゙ ,/´   l,
  ! │ .| .|、 .| ゙' li! ´     .,,゙'ー ....,,,,,,,,,,,、l l  .,./ .,lゝ'"´      \
  .|  .ヘ..ノー"゙''''"  !     、  .! ! 'l,   !.‐| l / ./ .l./ 、      ,,-゙,..-'"i,,......,,,
  !        /     / ./.| .|  .ヽ .l,.! "_,!",!,/'" l゙゙l .l    ., |r'"..-'"    .`'、



                     ,r―┬‐- 、
                  r〈 ̄ヽ  |  /`ヽ
                 ヘ 〉―  ̄ ̄ ヽ、 /ヽ
                 L__/ ,. '´ ̄ ̄`' ,ヽ_/}
                ゝ_イ´//ハヽヽ ' , `'ヽL,}
                 Y i /i ヽヽヽ、ヽ i Y
                  i Vハ! ヽiヽ、\、| !
                  | i r┬v    r┬vV i      まず推測その1として
                  |  iヽLソ   L ソ | i       雑談でも出ましたが
                  |  ij、   i.    /j |
                  i', ', ヽ、 ‐一 , イリ i
                  ヽヽヽ |`ー ´ | i/レレ      「はじめてのせんらん」だったので
                     「ヽ┐┌‐ `i         韓信含め、多くの者が
                   _,.イヽ__」V L__ノヽ.,__       道理を分かっていなかった、という考え
              / ̄',´/ ̄ ̄ ̄{^} ̄ ̄ Y // ̄ \
             /    ',ヽ   /T\    | V    \
            /      ;/ >-‐   ∧  `ー〈 i      ヽ、
         .  /      i く ,'  /.,. i  ',  ゝ|       }
           ヽ .,,_     | \' /   L...v~´ i  __,.  ´/
            \   ̄ ‐-i     ',     ;. ノ' ´    /
             \  ,..  i     ',    ;/  ,., ':'/
              1     |     ',    | ,.,.   /

896  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 11:09:25 ID:4f5c91c3
これだけ功績をたてたのだから大きな褒賞を貰って当然、ってのはあったと思う
ただその褒賞の相場が判っていなかったというか

繰り返すけど、主君に忠義をたてるのと、それはそれとして主君のもとで立身出世したい、財を成したいってのは両立するもんだし
ただ韓信のそれは限度を超えた

897  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 11:10:00 ID:de18e950

     /----------ニニニニニニニニニヽ
   /--------ニニニニニニニニニニニニ/
    -----ニニニ> ゛ ::::|:::::::::::::\:::::: ̄-イ
.   ---ニニ>''゛::::|、 :::: |::::::::::::|::::::::::::::::::::|
     7¨¨¨´Λ:::::::::| \::::|:/:::: |::::::::::::::::::::|
    /:::::::ト:/ ::::::::::|  / \: |::::::|::::::::::: |
.    .:::::::: |/__ ` ::: |   ィやvミ、|::::::|^Y:::∨      秦末~楚漢戦争期は我々が生きた
    .::::::::::ィ⌒心` 、|   いん  |::::::| }::::::',      戦国七雄の時代などとは
    l/|::::::|  Vソ  \   ⌒`` |::::::|ィ:::::::::}      全く道理が違います
     |::::::|::.^  、          八::;::::::::::::ノ
     | / |::ハ             /::::/:::::::/
     / .|::込_  ‐ -    ,. ..::::/:::イ         陳勝の蜂起からたったの二年で秦が滅び
       |:::::/ア~~  ┐ イ /:::/ヘ::::::::)
       | ://   \|う  /:: /  ∨:く
       |//   \ / __,//    ノ::::::)        素性の知れない連中が二十人以上も次々と王になって
      // 「_」/「 ̄ヽヘ   /ニニ=-___
    /二/    / L,,/  ∨/-ニニニニニ=
.   /ニノ   __シ / : |    _-ニニニニニニ=    さらにたったの五年で漢が天下を統一した
   /ニ/   「 /.:   | __-ニニニニニニニニ-
.  /ニニ{  ノ ノ.:     |イニニニニニ「ニニニ=-ヘ
 /{,__彡イ冖‐__   |ニニニニニニ}ニニ「



              ゝ-〈: : : : : :
           -'-‐二  \: : : : : : :
         /-'/´  、  \: : : : : : :
        / ///  /  l   \: : : : : : :
         //,  /l   l、   \l: : : : : :
        ノ' l l X l   l l   l l`‐、_: : : :
       /´! /l.l/-、-! l __l_l、_. l ! l  T
         !//l' /_) l'ヽ二l_lヽ ヽ l l !  l
         l/ ハ`. ´ l l l` ‐+、l  l l ト   !       こんなハイスピード&混沌な乱世は
        //l  '    l/、 l。_.ハト、 レ'、ヽ  !       中華の歴史全体を見渡しても他に類が無い
        /'  、.  __   ’  ̄ l' ヽl⊂l ヽ l
        l'l l ヽ ` ヽ    ι 1 N'ノ  ヽ
        l l  l l.、 ー'   _,-イ l’ミ   \     もっと言うなら楚漢戦争は
      .  l' ヽヽ ー=-‐  -‐ハ  !\ミ‐-       前例が全く無い状態で行われたもの
          ヽヽ.  `y__, -‐'´/ l H'´\`
          ヽ l γ⌒ヽ_ ,-‐イ l:::l::::::::\
           `l  l、 /:::::::::::::::::::l l::::l:::::::::::::
            / /::::::::::::::::::::/ハ::::l:::::::::::
       _ -‐'フ´ _ノ::::::::::::::::::::〃::::ヽ:::::::::::
      . ヽ  ´-‐'´::::::::::::::::::::::::/'::::::::::`:,::::::::
        「`T´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::

898  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 11:10:07 ID:6aba3e0f
>>894
そういや王様が肉くれなかったから御者が敵陣に王様ごと馬車で連れて行って売ったのがあったけど、
まあ褒美がないと裏切ってもいい事案になるのかねえ?

899  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2017/07/29(Sat) 11:13:13 ID:de18e950

                      __ _ _
                   /个^个ヽ._    \
               ノく_ ⊥ ⊥ /ヽ、    \
             /ソ// ̄ ̄ ̄``゙Y ',     ヽ
               /  /  ヽ  \ \\i      ',
            `フ /   ! \ヽ\丶ヽ丶i   i  !
             イi | i  | ヽ、ヽ\ヽ丶ヽヽi|    i|       庶民から王を名乗る者が出るのは
                / |i i | i |ト、ヽ\ヽィjテ㍉リ| | |i i|       この後の中華の乱世では
            i i| i | !i iハヽ \ヽ.ヽじソ | i | iハ      珍しくもなんともありませんが
             |  ハ ハ ', ヽィヘ,      `´  ! | i! | |
            i  ハ i ハハ ヽ_j} ,   u  |i |i i| i| i|
               j  ハ ルレハレ ii\  rっ   /i |ハハリ      秦末~楚漢戦争時においては
                   ` | i : i : i ` i ‐-―i´´ルリハレ\       中華史上初です
                     リハ从从>f´_〉|   / ̄ー―┐
                    r '__ {二イ レ'´フ  r~ Y´
                   r/´    |: : : .ノ ゝメ,. ;.\ 〉
                     |{   .:   |: : :」  〉, : : : : : ヽ
                      「   .:    ̄ノ ̄; : ; ,. : : : : :.i
                  /    ':     〉; : ; : ; : ; : ,. : : :|



                        ,.._v‐t‐v.,__
                      へ^ヽ    ;  〉ヽ,
                     ノ` _,,....―‐v.`'  / 7,rヘ、
                    レ'^ / 〃丶 i^\,' ,  〉  ヽ.
                   / / i i /ハヽ, ',ヽヽ, \', 〉  i
                   / / i ハ_Ll_',ヽト‐ヽ.,__i 'i‐┘i  :i
                  /リ', i  :i __ヽ ヽ __ヽ, i  ;  |    「王」というものに対する考えが
                   ヽj, ',', イ)::ヽ  i'j;:: ヽi   i   |     おそらく個人個人で違っていた
                     i', |`'''´  `'ー‐' !  ,'  :i
                     i; ; ヽ、 ' _ _  ∪|  i  ,'i
                      i,', ', ヽ 、  ,..‐'i  i /リ'      そして韓信の考える「王」と
                      ヽ,ヽリリ; ト'i'´r'''´リレレ' '       劉邦の考える「王」との間に
                      r‐‐‐ァ‐‐i ノ/ヽ,_  _,>、,_      相当なズレがあったのではないでしょうか?
                     / / ̄ ̄/7' ̄ ̄`ヽ    ヘ
                   /  |   i:;:i<''   :;:/   ,'^'i
                  ,/   /  , ノ‐i ',ヽ  /   ,'  i
                  〈 ,... /^> '´ / | ' ,ヽ, ノ   /   ',

900  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2017/07/29(Sat) 11:14:59 ID:6aba3e0f
陳勝から独立した連中は陳勝の命令を無視するけど積極的に敵対はしなかったし秦と同盟を結んだりしていないから、
韓信と似ているっちゃ似ている?