私談・楚漢銘々伝
601
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:14:25 ID:9d1b17cb
>>598
弁護人が務まりそうなの……韓非か尉繚かｗ
602
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:15:47 ID:78acfb0d
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━━━━━━━━━━━━━━━━━| 家族を穴埋めにされた秦人は │━━━━━━━━━━━━━━━━━
| 生き残った章邯さんをひどく恨み │
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ﾍ ／ _＿,..．-=≠=＿,..．-=≠=,..．-=≠=≠==x､＿
ﾍ ﾍ /´￣ ¨ ￣¨ﾊ
＼ヽ ,,r f ´ ヽ、＿ﾍ |I あいつらだけのうのうと生きやがって！ I|
ﾍ ／´:::::::::::::::::::＼ ｀ ゞx､_ _＿,,.. _＿,,.. _ _＿,,..＿,,..．ｨⅣ
! Yヽ、 /;;;;;;;;＿,,,rt-―-ｔ┐ ｀ =≠彳⌒¨ヾ=≠彳⌒¨=≠彳⌒¨¨⌒¨￣
ﾍ ＼ X´￣:::::::::ﾍ＿＿〉:::ﾍ _＿,..．-=≠=＿,..．-=≠=,..．-=≠=≠==x､＿
. ｀´ 〉,、::::::::::::::::::::::::|||i:::::::::::ﾍ /´￣ ¨ ￣¨ﾊ
i::/:::ﾍ::::::::::::::::::::::!||;i:::::::::::::ﾍ |I 配下を坑にして出世したも同然だ！ I|
|´::::::;ﾍ::::::::::::::／;;||;ﾍ:::::::::!::ﾍ ゞx､_ _＿,,.. _＿,,.. _ _＿,,..＿,,..．ｨⅣ
|:::::::::::ﾍ::::::::入;;／,＼＞::ﾉ::::ﾍ ｀ =≠彳⌒¨ヾ=≠彳⌒¨=≠彳⌒¨¨⌒¨￣
|::::::::::::::r´;;;;;;;;〉〈l;;;;;;〉i;;;X::::::::ﾍ _＿,..．-=≠=＿,..．-=≠=,..．-=≠=≠==x､＿
|::/::::::::::iヽ、;;;;;〉〉;f.ノ;ri 〈:::::::::ﾍ /´￣ ¨ ￣¨ﾊ
. i/:::::::::::::|;;ヽi;;;//┴┴┴i::::::::::::i |I もう秦人じゃない！ 秦人の仇だ！ I|
. |:::::::::::::::|￣￣´ ∧::::::::::| ゞx､_ _＿,,.. _＿,,.. _ _＿,,..＿,,..．ｨⅣ
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603
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:18:40 ID:78acfb0d
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━━━━| 韓信も、この点を突けと │━━━━━━━━━━━━━━━━━
| 劉邦に進言しています .│
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, -‐. . . . . . . . . . . . . . . . . . .
ｒ'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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,': : : : : : : : : ／ ` ‐､: : : : : : : : : : :
, -‐‐ﾍ/￣ヽ: : : ,ｒ'´ _ 'ト ｀ヽ: : : : : : : :
/:::::::::::::/ /ﾍ !: :/ ｢ ＞､'､ヽ-､ ｀ヽ: : : : : 檄文を飛ばせば
/::::::::::::::l ｌ ｒﾍ: /:::: （;;;;;＼＼ヽ ｀ヽ: : : 章邯に恨み骨髄な三秦の民は
/:::::::::::::::::l ヽﾉ Ｖｌ::::: ヽ､`ｰ'ﾍ lヽ'|l__ ヽ:
_/l::::::::::::::::: l ,' '､::: ｀-､ ソ へｌ ＞ー‐ -､
:l |:::::::::::::::::::ヽ,' ヽ:_ ,rうノ￣｀ヽ､ ／ いっせいに劉邦様へ味方するでしょう！
;l |::::::/￣￣/;| ｀ ー' "´ /
;l, |:::/ |ｌ;ｌ / l
:::::l;;{ /ｌ / ',:
/:::::::', / ', ｢ヽ _ ヽ,
;;;;;;;;;;;ヽ l ', ｀ヾｰ- ､_ ` ｰ ｀` - -‐
::::::::::::::＼ ヽ ｀
【 韓信 】
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604
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:22:41 ID:78acfb0d
__＼::::ｰ:........､ ﾄ､
. , イ:::::::｀:::::::::::::::::::ヽ|:::〉
, イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::厶==‐
. , イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:..､
. ｰ´─‐,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽｰ
. /／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ しかしこの秦人の恨みって
/´ l:::::::::::::;':::::::ﾊ::::ヽ::::ヽヽ斗ヽヽ::::::::::::::}ヽ 微妙に的が外れてないか？
l:::::::::::;' l;ﾊ;l、ヽヽ＼}´,ｨｒ亢x､}::::; ｰ､l
Ⅴｌﾊ:ｌ ,.ィ:卞 ＼ ヽっr少 Ⅴ l'
lﾘ ヽ っ:ｊ ─ ､ ｀¨¨´ } / 以前にやった解説を見る限り
{ ､｀¨´ ﾉ ゝ ＿ ノ 'ｰ ' 様々な要因があっての穴埋めで
ゝ ＿ ノ ` /|:/ 章邯一人の責任とは言い難い気が……
` . ー ‐ ／ .|′
`l __ ´ |
i─┤ i────‐i
. , ┘//ｌ￣ √ｌ/////////ト､＿
_,..｡ｒ:≦'////,└i l‐┘/////////////＞ ､ _＿_
, ｰ─ ＜'/////////////l l/○/////////////////／///｀ヽ
_＿_
,xr'´ -‐=≦‐-ミ ｀`ー／
( { ／ ＜
,>'´／{廴,,｣{￣￣＼ ｀` ､
_/ / ｀¨¨´ __ ＼ :､ ＼
^７/ ___/ , /i｢＼ ＼ ＼
/ { {[ iTV {斗i‐ ｉ＼, } | }￣`
/ i{ {冖ト｝ x斧=;| i}__/ i| } {__ 民衆に穴埋めが行われた
,′xi{ {ｘ斧=x,_,xく|乂ツ| i{ ＼ | } {￣｀` 詳しい事情なんて分かりませんよ
{／|い,_}{{ 乂ツ｝ |ｲヘ,___,}{,,_ } 乂__,
|{ {__圦 ` | ;|;_ ＼｀¨´
|{ ∧{_{;/iト ´￣ ／|ｘ小＼ } また、例えとしては微妙ですが
|/ﾍ{＼{ ｛＼|_〕ﾆ=く／ -} }／ 日本の白虎隊でも生き残った一人についても
___/^７^´ _,,..ﾆ}___
／ _,』 ７ ／ :.
／ _,,♂],/ xく{/ }i 「あいつは死に損なった恥さらしだから
,: 叮冂(___)く V 从 他の隊士と一緒の墓に入れるな」
_/ / ／￣}辷Ｖ /{二＼__ という意見があったそうですし
_ -=ﾆ/ { ／′ /^'７ / .{二二二_
_-=ﾆ二/ ,{/ ;{ ;{i / / {二二二二ﾆ
605
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:24:18 ID:36475f0d
飯沼貞吉？
606
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:25:11 ID:78acfb0d
.. -‐…=…- ..
, ''" ﾐx､
／￣ミx、 /￣ミx､ `ﾞミx､
. ／ `ー彡 ＼ ﾍ
. / ﾐx､ i!
. ,; ｸ'"⌒ヾ ,,ｨｆ'=- 、 ﾍ ﾞ:
| { 冫,,/ {i ,' 冫 ヾ. i} |
|! 丿 ;. || ﾞヾﾘ,ﾊ! ,;、i} |. ﾊ
〃 ,ﾊ!八 ,／/＿| ハ/ | 人
. /廴; |:''漣`ﾐ彡"ﾘ/_＿_ｿ_/＼ ﾉ ＼
,ハ鍈 | ｀ﾞﾞ´.ﾉ'}ﾊ!ﾉ' 、戯梦:! ;;￣廴_ ＼、 まっ、結局は民衆なんて馬鹿＆馬鹿ですから！
'ｿ 拶 从 ,. ｀￣´/ ,′/,勹I ("⌒`
//i. 冫ﾍ ヾ / /" ,汽=ﾘ _メＶ⌒`
. /′| ,,ｸ、 |ヽ.丶 _＿ , ﾉ')ﾉ,彳"""' （ だったらいっそのこと完全に
. _ノ八 ＼',.ィ＼｀""´゜ ,,ｨｆ'′| rﾍ、ハ）) 頭空っぽにしてやればいいんです
'⌒ﾒ､ ﾞﾂ 〉 冫 `ー、‐彡" ,ｨｆ'ム⌒ﾒ、（
. _У '"´ _＿迯=-=彡'//∧、 ＼、
,-=彡 ,;" ,ｨｆ{ｆ/￣｀´￣ﾞ气//////ﾐx､ ビバ！ 愚民政策！
. ,ｿ , ''" ／///《 ||/////////ミ=‐- ..、
_ﾉ ,;'" zｼ竓衫㌢i廴＿＿_彡№//////////////∧
｛ ﾉﾘ ㏍。/////////////℡//////////////∧
〈 ｿ///℡劜!======ｭz№。//㏍//////////////|;. - 、
廴=彡'/////// | ||//`㌫℡㎏k.////////////i!ﾍ、 ,ヘ ＼＼
. ﾌ/////////`ー-=彡'/////////ﾞ㍻、//////////!:::::ヽ、＿＿ r- .＼＼ | ｜
. //////////:i:i:i:i:i:i:i:i|/////////////ム/////////∧:::::::::::::::::::廴 r＼ ＼＼＼ﾉ |
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|/////////|i:i:i: :i:i:i:i:i|///////////////l!//////////彡:::::／、 〉__》 |
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┃
焚書坑儒などへ繋がる
秦国愚民政策の先駆けは、商鞅の変法である。
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───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
607
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:26:43 ID:e765daac
ジャンヌダルクのAAで民衆はバカとか言っちゃうのはｗ
608
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:28:51 ID:78acfb0d
／ ＼
／ ヽ
/ ./ / ヽ
i i ./ , ﾊ ',
l l |l {l i| i , ./ .ﾏ i
l l |l ム iﾉil .ﾑ .,i .i .∨} }､|i .l
l l |l j .l i |i .l .|ﾏ{.ﾊ i }.l .l j j l
l l |､ |ﾏ .ﾑ Li .l .| j j.ﾑ ﾚ}ｨ l
l l { ﾏ{ ﾏ.{_}iﾏl. ﾏ|ﾏl j' /.j /} .ﾑ |
| l i L,V´f示ﾏ `ヽ､{｀ ,.イ示アj / l え～～っと、話戻しますね
l l .l i｀{､ 弋zｯ' j7￣{ ヒｯ ｲ / l
l } } l ヽ､＿__／ .i､＼＿_.ｲ/ l
j l l l ', ﾚ j { | 三つ目の要因として
i l .| .', u ／ l .| 「時間が無さすぎた」
l l | ' , - ‐ ／ l l
j l |l i ､ ｬヾｨ´ .l .l
l,ｲ ', .ﾏ i ` -ィヽ .jl .l l i| l
ﾘ.l ﾊ .,i ', ﾏ.{ {､ , }ヽ jl., .j ∧l
.{ ﾏУ´ .ﾏ{ﾏ､ {ﾏ､ .ﾏ ` <入ﾘj ./j/ ﾏ
, イﾍ ﾏヽﾏ { ｀ } ヽ ﾏ =-' ､
./ , / .li ',
/ ,ｨ , ,.'/ /ﾚ´/j , ./i , li .',
,' /i ,' //i＿/__.ﾑ'/.} /i/ l＿ jlﾏli i
,' i .lT{/ T/ }/}j 彡}／//l ﾉi / }li i
.,' i |.{fア不示ﾏ ヽ /´示芋ﾏY､ l
,' ﾉ .jｲヽ ozリ }￣｀{ ozリ ' .ﾘ j l 項羽によって諸侯王が
,' / .ム ヽ ノ ヽ ／j il | 封建されたのが漢元年二月
./ ,/ / ./ ﾊ ￣￣ .li ￣￣ / .il .|
, ' /i / ﾑ ヽY / .,' l l
, ' ., ./.{/ / ｀.λ / / .il .| 諸侯が関中を去って領国へ向かったのが四月
/ .ノ / / ／`.､ ￣ イ' / ././i.| l
/ /.ｲ ,' / / ´ .ヽ.､ 1 / / ./ ./i .| l
/ /.' { i ./ , '{ i ` - ´ .l/ /// / .l li .i そして劉邦の反攻開始が五月
./ / ./} .{ ／/ ＿l ／／ ム l .|l i
i ,//i/ l { ./ .{ ／.{ ﾉ /// ／}.,i l .l.ﾏ{
l' ﾏ {' i ./ { ／ { ' {' / / }ﾄ } j ',}
609
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:29:04 ID:79a1f651
民衆一人一人が賢くても
集団心理とか色々あるからねえ
一人だけ違う意見や考えだと村八分にされかねないし
610
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:29:58 ID:e765daac
劉邦だって漢中にそんなに滞在していないし慣れ親しんだ土地でもないし
611
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:30:37 ID:78acfb0d
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,.． ´:::::::::::: '´:::::::::::｀ .
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/:. :::::/::::::::::_::､:::::::::＼::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::: !
/:/ :::/ :|ハノハ:ヾヽ:＼＼ :::::::::::::: i ::::::::::: ｜
.ｲ ::::.' :/|| |::::!:i|::|!ﾊ::::ヾ: !::::::: |::::::::::::::｜
|:!::::::!::|‐|| |:‐|‐i::|!|-!|:::!: |:::::::::|::::::::::::::｜
八::ﾊ!:ｨ=ﾐ i/ !ｨ|=ﾘ川ﾚ|:::|:::::::::|:::::::::::. ｜ えっ、章邯が王になってから
Yヾi iﾊ iﾊ 》‐ |:::::::::|:::::::::::: ｜ 戦闘開始までたったの三ヶ月？
!:::i リ リ ! :|:::::::::|::::::::!::::｜
!从 , |:::|:::::::::|::::::::!:::: |
|:::::: ､ |:::|:::::::::|::::::::!:::: |
|i::::::|::＼ __ U |:::|:::::::::|::::::::!:: ｜
|i::::::|:／ ｨ､｀ _..． ´｜:|:::/!::|::::::::!:: ｜＿
─‐く／::|:::｀丁::::::::ハ |/|/ Vハ::八.．-─ ヽ
.─― ､ |‐､!|:::::: |:: ／ ハ ／ ｜
/─‐ ､ |ﾉ ノヾﾄ ゝ' | | ! ／ _.．─―ヽ
/ ― 、 |/ / .' ｜ | / / ―く_
/ i ﾚ' / /: | |｀ / / ヽ7
' !ノ ｜ .′! | | / / |
, ≦￣≧ ､
／ ´￣￣＞ ＜｀ ､
/ //´ ` ヽ
i j i ,' }､ ヽ ﾑ
l .,' l l ,ｲ l ∨.} i}ヽ
| l l l .l l i,l ∨il .ﾘ
i i lﾏ从ﾘﾍ川 Lｨｱ} |
| i l ,ｨf示`ﾏ=ﾏﾑﾉi l
| i r ､{`ヾ┘ ノ ヽ/j.| しかも上で述べたとおり
l ,'i. ＼{_ - '//l l その三ヶ月で幕僚などを
| j.l .{ ＞ ､. ｨ j l |
.| i l ', / ヽ＼i j l
.} jノﾏ､､ .} {､ﾏヽ. ﾏｲ ほぼ一から集めなければならなかったわけで
ﾉ≦ ＼ﾏﾉ｀ ､ ﾏヽ＼ﾏ}
／-- ､ ＼≧'' ｺｱ}i￣ Y ､
j ヽ ＼ ‐ﾅ i」ト,､j ヽ
i ﾏ jヽｲ j
.ﾊ /l L ノ ` ,'
l l / i {
.l l ' l ヽ､ {.',
612
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:31:18 ID:3bc03505
>>610
慣れ親しんでないから、慣れ親しんでない場所に帰りたいと死に物狂いになったんじゃね？
望郷で逃げる兵士に悩まされてたそうだし
613
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:32:49 ID:e765daac
>>612
章邯には望郷とかそういう力がなかったわけね、しかし兵士たちはよく劉邦を見捨てなかったなと、王陵や柴武にでもついていけばいいのに
614
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:33:36 ID:78acfb0d
,ィ ,...イ
,ィ ／/_,..｡ｒ:≦::::／＿
／/／:::::´::::::::::::::::::´:＜´
ﾙ':::::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀≧:..､
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::へ、
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::`メ､
/;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
l'/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽー
. {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ 三ヶ月という期間は劉邦も同じだが
l/ ､:::::::::::::,ヽ:ﾊ:::ヽ:::::ヽ::::ｌ';::ﾊ::::::::::从:}
ｌ l;:::ヽ;l,ィ==ミｘ::ﾊ:::::ハ;ィ=くｌ:::::;:::::} l'
,ィ＼ヽヽ ヽ込ﾂ｀''｀`ノ ,ｨ乏ｿﾉl'ｌ;:ﾊ:/ 少なくともあいつの下には曹参・周勃ら将軍と
,.イ//∧'/ヽ､` { ｀¨¨´ ﾉ￣｀ ｀¨´ /ﾉ' ' 関中遠征を戦ってきた数万の兵士が
,.イ//////∧/∧.､ ゝ - ´ ', ゝ --'≧x､_ いたわけだしな
,.イ//////////∧'/,＼､ ＿_ ／////八
, イ//////////////,ﾍ'//,＼ ､ ´ ´ ／Ⅴ/////八
. //////＞､//////////へ//ハ ` --, ///ﾉ////////`l
. ./////////∧'///////////ヽ／ ///',´/////////∧
--……--
-=::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::≧-
′:::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::＼::::::::::≧- ＿ _,
.:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::＼::::::::＼_:::::::::::::::::::::::::::::::≧x
l::::::::::::::::::::::::从｀ヽ:＼＼:::＼::::::::::::::≧::::::::::::::::::::≦⌒
|::::::::::::::::::::::ヽ:::ヽ ＼ヽ ヽ廴><::::::::::::::::::≧::::::::ミミ つまり章邯さんは
,::::::::::::::::::＼:::＼::＼ >ィ芹⌒i ﾉ＼:::::::::::::::::::::::::
,::::::::::、ヽ::::ヽ≧、--｛ ゞ’ ノ /::::::::＾≧:::::::::::::::≦
,::::::::::ヽ个拆i l ￣ l:::::::::::::::::::::≧＿＿ ① 家臣→ろくにいない
,:::::::::::ヽ ｀´ ﾉ u |＿＿_／ニニニニ ② 民衆→恨まれてる
,::::::::::::::＼￣ , っ 人 ヽニニニニニ ③ 準備時間→ほぼ無い
,::::::::::::::::＼ .／ | Vニニニニニ
,＼:::::::::::::＼ー一. | ,ニニニニ
、＼:::::::::::::＼ | ,ニニニニ そういうウルトラハードな条件で
ノﾆニヽ⌒ヽ⌒、 | |ニニニニ 漢軍と戦うハメになってたんですよ
/ニニニ∧ ＼ ｜ ｨ≦!ニニニ
,ニニニニニ, ＼ _ 人:;:;:;:;:;:;:|ｈ八ニi
,ニニニニニニ, ｨ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|ｈニニ’
615
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:34:28 ID:79a1f651
こりゃ難易度ルナティックモードですわｗ
616
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:35:22 ID:78acfb0d
. ,r-''''''ヽv-.'''''''''--.、
,r'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
,f´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'i,
,!:::::::/:::///:l;;V;;l::::::'i:::::';:::;::::::::i
i':::::::i::::/:i':ii:::i i:'i::::i:::i;:::i::i:::::i,
. i::::::::i:::i'i::i::i'i::i i:;!:::;i:::i::::i::i::::::i,
i::::::::ii::i i:i'i:i !:i .i:,i::/i:/i::/i:i:::::i
i::::::::i'''''''!￣'i` '´'´!￣i'''''i:::;:::i ……白起、お前この条件でやれる？
i:;::;:::i、-ヾ-' .ヾ-'-/i::::;:::i
. i:;:::i::i,_'、〟 , 〟 ./_,i:::i:::i
.!:i:::i::i::::iヽ.、 - .／:i:::i::/i::i
`ヾヾi;:i,;::i_,`ｺ --- .´i_;;;;;/ﾚi:/i:::!
`,r'´ .i、 ,ri ヽ,. ´ ´
.i' .i:ヽ、／:.i 'i
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. __
∧ﾍ＞
┌‐┘:∧:ﾊ ＼
. l l ∧ﾊ ヽ ヽ
l / .! | :∨ :ﾍ lﾊ
l ｛ |:l:|ﾍ l l ﾊ ｝ l
l |⊥⊥」 ﾍl_⊥⊥ ` l
l :l l ﾋlｿ ﾋlｿ l l ﾊ 「無理」って言って家に篭ってシカトこくわね
l | |､ ,.| | l
从 l l ＞ つ イl ﾚ lＶ
. 从 i┴―┴iﾚレﾚ
＞ ' ー- ― ｀ ＜
. ／ヽ ./ ﾍ ./＼
. ／ ∨ , ∨ ＼
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617
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:36:41 ID:7b2d6dc2
即座に降伏交渉して社稷死守の方向が
マシだったんじゃ・・・
落ち延びるわけでもなく全滅だし
618
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:37:41 ID:2ed0d1ea
まあ劉邦だって、周りが劉邦軍の未来に絶望して毎日将軍が居なくなったりしてる状態だったから
時間をかければジリ貧で辛かったのは劉邦もあるような・・・。
619
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:37:49 ID:78acfb0d
,. ． -― ―- ．.
，‘ ., ,. -= ｀ ヽ.
,:'.:. .:.／.:.: .:.:;:.:':.:.:. .: ヽ.
〟:.:. .:;:':. .:: ／.:. .:.:. ／'^:. ､:.､_
/.:::.:. .:./:. .: ,. ﾟ .::. , ／〃.:.:.ﾉ:.i:}:.:.ヽ
,'.:::.:. .:;:;':. ,' ,.:. ／／.:,' ' .:./ ;:,'ﾊ:.:::::.
;:.:.:. .:.;':,'::. ,' / /／ .;:' .:／ノｲ:! i:.}::::，
,:::.:. .::.;::;::.:. ; ,' /'.: .;:' ／,.:'／!:,' !::!::::i
:::::.:. .:.:;::;':::. ; :,' ,''＿__,'_ ／,.:'／ /:ﾉ__ l:ｲ!::::!
，:::.:..:: /;!::. { :!ィ´.: ＿'／｀ヽ´ .イﾆ､;｀!:ﾊ!::::!
i::::.:.:.:.:.{ｲ!:.i:. !:i!!ﾆ=ィfnﾞl} ゛ ／' {n:! 'ﾞ,ﾘ::i !::::! 項羽に援軍を頼むっていう手は無かったの？
l:::::.:.i :iﾄ!i!::l:. l:ﾄ! `弋_ノ iゝ' ﾉｲ:::|:l::i::!
|:::::.:i :i::!:l!::.!:. ヾヽ ゝ' !::i::i:!:!:ｉl:!
|:::::.i: i::!:i!:!:.l:. :. |ヽ .ｲ:;'!:ｌi::!:l l:!
|::::.i:: !:!:i!::i: ﾞ､:.:.:..!ヽ ── イﾉ!;' !:ﾘ;'::! l:!
!:::.i:: l:i:.i!::i:i. ﾞ､:.:.i ’ ､ , ｲﾉﾉ'/' l:' ﾘ::i !l
:::::!:: !:!:i!:::!:i:. ヽ:.i､,-､ _ ＞r-.′j'/〃 ﾉ' ,'l:::! i!
. i:::.!:: i:!:i!:::::!::i､. ﾞ､iー'ｰ‐ﾞ´ｰ!ゝ ,'_ノ/ / ノ .!::! i!
. !::: :: i!::i!::::r-j ﾞ､:. :.ヽ |-‐'.:／ 〃 ! l:l i!
:: .:: !::ｉ!:::ゝﾆ=ヽ＼:::.ヽ＿__..K＞￣У'ｰ ､ l:!. i!
i:::.:: ｉ::i!::::::/ >'"r'⌒'´ゝヽ=;ヾjゞ!=彡',-‐ ﾟ， i!. i!
,イ
{ ( ／￣￣ 丶
. -┴′ ＼
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,′/ ,ｨ ､ ___ ＞
／ / / / ／ .| , ／Ⅳ |∨. ∧
ーイ ′ |==ﾄミz、Ⅳ} //_,斗V ,| Ⅳ ∧
ノｲ 八ヽ {うｿ｀`/／Ⅳ=ぅﾆｱ/! l V } 呼んでも来ぬだろう
| { ′ ／ '7,/ ∨ /
{'∨ ! { /ｲ ∧ Ⅳ
＼ ___＿ Ⅳ ﾚ′ たしか劉邦と同時期には斉も叛乱を起こし
圦 ／ Y 八 項羽の派遣した将軍を
| ＼ ￣￣´ , ｲ ミY⌒Y 追っ払ったり殺したりしていたはず
! ＼ ／!/ ｀ｰ"
＿|＿＿_ ー＜ |′
|三三三o三| ,' | ＿＿_
|三三三三=| ,' |ﾆ{三o=|
-=二三／／三≧o=| ,' |ﾆ{三o=|
-=二三三三三三／／三三三三≧ｭ ヽ圦三≧ｭ
／三三三∧三三三／／三三三三三/ / r‐「 V三＼＼ﾆ≧ｭ
620
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:38:21 ID:ab1c425f
白起たち秦の将軍は、軍制やら組織構築は後方まかせでよかったものね
621
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:38:48 ID:3bc03505
劉邦
①家臣 → 中核になった面子は揃ってる＋韓信の加入
②民衆 → 恨まれてはいない
③準備期間 → 短いが相手よりはマシ
あらゆる面で有利ではあるな
622
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:41:05 ID:78acfb0d
/ ヽ ﾊ
/ ,′ ! ﾊ
/ /, ｉ | ! 、 ! | ',
ー// . l { l＼ _ 斗 -| ヽ
'ｲi ﾄ､l 八 Ⅳイ寸 ﾉ Ⅵ ハ ﾄヽ
| ./付ミ ＼| ￣ ﾚ⌒Y ,′ 楚から見て隣国の斉と
Ⅵ / 込 ｝ / はるか西方の関中
! 〈 __/
. /i /
＼ ー―‐ ､ ／ !/ どちらの叛乱を先に潰すべきかといえば
. ＼ ／ ｌ′ 常識的に考えて斉が先だろう
ヽ ＿ イ ＿＿ｌ＿__
＿_} {ﾆ0ﾆﾆﾆﾆ|
|0|ﾆ| |ﾆ0ﾆﾆﾆﾆ|
-=|0|ｦ} __＿}ﾆヽヽﾆﾆﾆﾆ=-
-=ﾆﾆﾆ〃ﾄ､ | |ﾆﾆﾆﾆヽヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-
-=ﾆﾆﾆﾆﾆ〃ﾆ.| .〉 | |ﾆﾆﾆﾆﾆヽヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-
,x＜ミ>／⌒⌒＞x、
/:::::::::::::/::::::::::、::、ヽ:::＼
/':::::::::::::::|:::::::::::::ヽ:ヽ:::ヽ::::ヽ
/V:::::::::::::|∨|::::::::::::|::ヽ:::ヽ:::::ヽ
f::::|:::::::N:::| V::::::∧::ヽ::::|::::::::|
|::::|:::::::Vヽi V::::/ヽ＝::::|:::::|::|
|::::|::::|ヽヽV |::/´´|V:::::j::::::|::| あと>>1の考察だと
八::V::|__ヽ', ゝ V -=L-:::::|:::/:: | 十八王封建後の項羽は
|::::::Vヽ¨与ミ> ´与シj:::ﾘ:::|:::: ヽ 自前の軍事力が低下してて
j:::|::::V', ｀¨´ ∧ﾘ::::|:::|ヽ.ゝ
/|::|:::::::::ヽ . /::/::::|:|:|:|
/ ハV::::::::|＼ - 人:|::::/:|:|ゝ その斉の叛乱にすら
| VV:::::|V:::｀i＞ ＜ /:::/:::ﾉ|W 着手するまで半年以上かかってたな
.＼ヽ:|─ヲ ./:∧:ノ )〈
／｀ / / ) / ヽ--x、
,xィフ / ｘ、 /| ヽ || ＼
/ ', V } ヽ__／¨ / .| V ヽ
〈 V> 乂 / j | ゝ
∧ | {ヽ ／ ,' | ／|
623
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:41:08 ID:79a1f651
司馬遼太郎「項羽と劉邦」では
この時の劉邦軍は「漢中から脱出したい」の思いで一致団結して
士気が高く強かったと解釈してた
624
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:43:53 ID:78acfb0d
/ .l ‘，
.l l ‘，
l .l ‘，
l } .',
.l.l il |i .| i .i
j il j L-|-l--,､Ll j .l l .{
.lﾏ', i| |ﾏi }l ﾑj i j .li.i .l | .l
j j∨iﾏ ﾏ∨∨.} .j ｲ., .ﾉⅥ Ⅵヽ
{ﾘﾏ.ﾏ , ＜ﾆﾆｬ }ハ/.}'//ﾉ∨ }'
.l .《 ,ｨｲ示ヾ=､ ﾊ
l二二二ｱ{ Lﾏj .}ｪｪi l 章邯さんが劉邦に連敗したことについて
| `i| ｬリ .l'´ ﾏ 創作などでは
.| ﾏiヽ j ' ,
| .l ヽ / ヽ
.i l ` ='' / 「往年の力を失っていた」
..l l Y 「精神的に折れていた」
. l l ﾉ
l l ,ｨ ア .i
', ', ￣ / そういう描き方がよくされます
', ', l
ﾊ ', .',ミ ､ .i
} ヽ ｬｭ ≧ .､ .i
／ ＼
／ ヽ
/ ./ / ヽ
i i ./ , ﾊ ',
l l |l {l i| i , ./ .ﾏ i
l l |l ム iﾉil .ﾑ .,i .i .∨} }､|i .l
l l |l j .l i |i .l .|ﾏ{.ﾊ i }.l .l j j l
l l |､ |ﾏ .ﾑ Li .l .| j j.ﾑ ﾚ}ｨ l
l l { ﾏ{ ﾏ.{_}iﾏl. ﾏ|ﾏl j' /.j /} .ﾑ |
| l i L,V´f示ﾏ `ヽ､{｀ ,.イ示アj / l ですが章邯さん個人の力量や心情どうこうではなく
l l .l i｀{､ 弋zｯ' j7￣{ ヒｯ ｲ / l
l } } l ヽ､＿__／ .i､＼＿_.ｲ/ l
j l l l ', ﾚ j { | 純粋に、「条件があまりにも悪すぎた」
i l .| .', U ／ l .|
l l | ' , - ‐ ／ l l
j l |l i ､ ｬヾｨ´ .l .l これが原因だと思います
l,ｲ ', .ﾏ i ` -ィヽ .jl .l l i| l
ﾘ.l ﾊ .,i ', ﾏ.{ {､ , }ヽ jl., .j ∧l
.{ ﾏУ´ .ﾏ{ﾏ､ {ﾏ､ .ﾏ ` <入ﾘj ./j/ ﾏ
, イﾍ ﾏヽﾏ { ｀ } ヽ ﾏ =-' ､
, `､ ` ヾ＼ .}ﾑ ｀ﾏ.ｭ_＼
..l ＼ ﾏ ` ´/ K ヽ／＿, ヽ
625
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:44:36 ID:e765daac
>>623
望郷の念が一時的に彭城を陥落させているので間違いではないような
626
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:45:37 ID:e765daac
実際史記で書かれた章邯の具体的な戦術ってどんなんがあるんだろう？
ぶっちゃけ項羽に敗北した時かなり気力が折れてそう
627
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:47:56 ID:2ed0d1ea
歴史の結果論で論ずるならそうだけど、それなら
劉邦のガードとして配置した人事した、項羽、范増の軍事的な戦略眼は
相当残念なオツムって結論になってしまうような・・・
628
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:48:02 ID:78acfb0d
,。-==- 。
／,。イ ﾏ≧s。ヽ
.//( 乂ゝ=彡=.､Sヽ,∨/
//S./｀ヽ､}.{ｿ | .}彡i!.∨/
' {ﾐ { .{ミi!彡.从ﾄ､_} i ヽ
.' ∨ノヾヾ｀"´ﾉ,ｭ､､i.{_}.i',ｰ｀
/ノ {_} {ｨ匁i' ｀´ 匁ｱノ 从､ その悪条件にしても
∧ヽ ヾ"´ ' /}/ ﾄ 章邯個人にどこまで責任を求めるか
.i从ヽ}is。 ｰ イ{/ノヾ 微妙なラインですね
.ヽ{ヾﾉ=｀´=={:::::}､
＞=ﾆ＞''´ヽ,,＞'´ﾏ,i:i:≧s。
／i:i:i≦ゞ,_,。。､_i:i:i:i:i:ﾏ,i:i:i:i:i:i:iヽ ……情状酌量の余地あり、と
.＞''´i:i:,ｨ'´i:i:i:ﾆ=-r､v彡==､i} i:i:i:i:i:i:i:i:∨
ソi:i:i:i:/i:i:i:i:＞''´i:iﾘi:i:iﾏ,i:i:i:i:i:iﾏ,i:i:i:i:i:i:i:i:i:ゝ,
｀'＜i:{i:i:i:i:/i:i:i:i:i:,ｨ=､､i:ﾏ,i:i:i:i:i:iﾏ,i:i:i:i:i:i:i:i:{ヾ､
{i:i:乂i:i:{i:i:i:i:ｨゞ､ヾ,i}i:i}.}i:i:i:i:i:ﾉヾi:i:i:i:i:i:i}'''｀｀
／≧sﾄ=====i}//{Y{_)}､_,,,,,。イヽ,ｨ=ﾆミヾ
{ {.{´ { .i{/_人ヽ_丿 i} ヾi}.',_}
_, -‐ ‐- 、_
, -―'" _, -‐'｀ヽ、
／ , ' , -‐'" 、r- i ヽ
/ / / ,、ﾍ i ヽヽ
i /i i l lヽ/ヽ ヽ ヽヽ、
i / i i ｌ ｌ ｌ ｌ i i i,iヽiヽﾍヽ、_
. i / i i i i i l i i i il ｀ ｀::l;;;;;l:::ヽ｀ﾞヽ、_
i / i /i i i i i i '"ﾘtｌ/ l ::::ｌ;;;;/::::::::｀ 、::::｀ﾞ―- 、_ そうだな
i / i / ヽｌi /ｌ /'" ｲ;d ｌ i ::::ｌ;;;ｌ:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::: 廃丘で一年近く
/ ／l i' i / ,-‐r‐ ヽ、i i;;/;;/;;;;;;;;;;;ヽ::::::｀,;;;;;:::::::::::: 粘ったことも評価して
/／ / i ∧ ｌ<ヽ;;d ' 〉i i｀ﾞ゛‐- 、_;;;;;;;;ヽ 、::｀,;;;::::::
./'"l /i i i r'l l l _ /l lヽi ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. ｌ i i i i ｌヽｌ ｌl l ' / ｌ ｌ _ , -‐＞―-、;;;;;;; 極刑はやめにして……
. ﾚl N ｌ ｌ ｌ i iヽiヽ 、＿＿__ /_〈ｌ /｀ﾞヽへ'"::::::::::::::::: , '::::::;;｀ヽ
ヽｌ、 ｌﾚ'/"～ｌﾉ, / ヽ,,ｌ/:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;;;
/ ｀ﾞ゛‐- 、 ｌ-、 ﾞヽ、::::::, ':::::::::::::::::::::::／::::;;;;;;;;;;;;
〉-―-、 >ヽヽy‐、___i;;/;:::::::::;;;:::::::／::;;;;;;;;;;;;;_, -‐
／";;;r‐r 、ゝ｀ヽ、 iｌ￣l ｌ::::::::ヽ〈;;:::;;;:::;;;;／;;;;;;;;;;, -‐'"
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/;;;;;;;;;/;/;;:::::::::::::::ｌ;;;ｌ::::::｀:::lｌ::::::l ヽ ｀ヽヽｌ‐'"
l;;;;;;;;;;/;/;;;;;;;;:::::::::::::ｌ;;;ｌ:::::::::::::ｌｌ::::ヽ ヽ ヽヽ
629
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:49:54 ID:78acfb0d
／::::::｀´:::::＼＼
/:::::::/|/|::::::ヽ::ﾍ ﾍ
/|:|:::::/|｀´|::|::::::|:::ﾍ
./ |::V|VV j:/ﾚj/::::::|
{ /::ﾍ｀ｼ ´ｼ |::::::ﾍ 武王ブートキャンプに
./|:::::ヽ、'__ /:::::::::ﾍ 一週間放り込むってことで
VVV::> _ ＜|VV|.V
／三テ /ﾌ ./ ＼＿_
／三三ミ三テ|＞ﾉ | ／く |彡ミ、
／三ミミミ三三／三〉 |／rイ三ミ|三三ﾐ、
/三三三三彡彡|三/ ／ |三三ミ|三三リ
／ク、 >/¨¨ /三| |/ /三三ミ|三三〈
Υ／-〉 |三||/ / |三三三|三三ﾍ
.ヒ_/ .j三||───|三三三|三三.ﾍ
〈三||:.:.:.:.:.:.:.:.|三三三| 三三.ﾍ
/三||:.:.:.:.:.:.:.:.|三三三| 三三..ﾍ
＼/ﾘ＿＿＿|三彡＜ 三三..ﾍ
. ,._､
.. ィ芋ﾑⅡﾑカfュ
,,ノ≧=-γ ⌒.ヽ∠=彡､
// Y 干{ （◇） ｝干} .ハ
〉|ﾊ {⌒＼｀Y´／ﾆﾚﾄ/ ﾘ
r､ )ﾊ≦芹'>ii< 芹≧ﾉ ｙr､
|'ｙ｝ ﾉ--‐´.___.｀‐--ﾊ ヽｿ 鼎を持ち上げて下ろすのを繰り返すだけの
ﾍ{ (‐┐ﾆ´==｀ﾆ┌! ) }､ ノ） 簡単なキャンプだぞ！
ﾘ} } |:ﾄｴｴｴｴｴｲ:| ﾘ ﾘ三≦⌒ヽ
｡s≦ﾉ).ﾉ､.| ≡ |,..ｲ (ﾍs｡..,,´
｡s≦三ﾆ/=|i'´| ＼＿ｘ＿_／ |三ﾆ∨三三≧s。
｡s≦ﾆﾆ三三/三ﾑ ＼ ／|三ニ∨三三ﾆ三≧s､_
,,=-==≦三三三三三 /三三ﾑﾍ ＼ ／ ４三ﾆﾆ∨ﾆﾆﾆ三三三7三ﾆ＼
/三三三＼三三三ﾆﾆ/三三三ﾑ ﾍ ﾍ'xixi/ / ﾑﾆ三＿∨三三三三/三三ﾆﾆ＼
三三ﾆﾆﾆ ﾑ三三三三￣／ニニﾑ ∨ iXi ∨ .ﾑニニ＼三三三三ﾆ/三ニニﾆﾆﾆ＼
三三三ﾆﾆ ム,三三ﾆﾆ<三三三ﾆﾑ ixixi 厶ﾆﾆ三三>三三ﾆﾆ/三三三三三三
三三三三三ム三三三ﾆ＼三三三ﾑ . ixiixi 厶ﾆﾆﾆ三／三三ﾆﾆ/ﾆ三三三三三三
630
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:50:26 ID:39fc21a3
とっても簡単だ！
631
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:52:04 ID:78acfb0d
＞―‐-≧ ｀ ヽ、!
／ ヽ ヾh
≦´ ._ ≧ｘ_ ! , ﾍ
. / .i｀ー-ヽ￣￣ ｀´￣￣i.ﾍ
/ r! ー‐≧＿_ ! .! ＿/ V
. < ≧ ｒ‐ 、｀ ,ﾉ Xヽ .i
≦f´ ヾ i i ! ﾉ !、 それは本当に死刑よりマシなのか！？
. ヽ ￣ ｀´ i
. ヽ__ヽ し /
. ヽ ,r――‐´￣i.／ 上げ損なって死んだ人がいるだろう！
r‐‐≧ーニニﾆ≦´
. ／:ヽ:::::} i:::入
r ´:::::::::::::::├┬‐{::::::::i:ﾍ
∧:::::|::::::::::┼i――|::┼:∨ﾍ
/:::::ヽi:::::::::::::;ノ￣T´＼::::::i::::::ﾍ
._r´::::::::::::::ﾄr´:::/rー〈´｀〉´ .X:|:ヽ:::ヘ
::::::::::::::::::::∧‐´ヽ┴〈 〉´人i::::::::::::::ﾍ
_＿___
. ´ ｀
／ ___ r―‐- . ＼
/ ／r┐`ー'＾ ゝ' o ＼
/ｏ ｀¨ （｀Y´) r‐==ミヾ `､
: r‐'ｒ‐ヘ 〈 〉 |⌒ト ∨ ハ
| |〈 |{7´ ⅥＬﾉ|＼|_厶 }|oﾟ | `､
| |く( |{∧___{⌒´ 〉'^⌒^i:}|_,ノ `､ では罪状が確定したところで
| ∧ﾟ oﾄ〃⌒＾ｰ. ´´│〔 〕 |＼ 本日は閉廷！
| ∧__/ 「 ´´ __ | {f}f}、 |
| ｉ 〔 〕人 ＜ ノ .ｲ: / |＼
ノ^| /f}f}＼〈＼ __ ／ :|/..┐ :| また来週も、私談・楚漢銘々伝スレをお愉しみに！
. |:∧ |＼∧ '.辷____,,..彡'|=|'|/
/ ＼|＼__,f‐|「∨ //´|=|ﾆ=-
-‐=ﾆニr'⌒ー┐ .厶斗ir｡ﾆﾆﾆﾆﾆ=‐-
/ﾆﾆﾆﾆﾆｒｆ ＼ ｀二V´｝ﾆﾆﾆﾟir｡ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
/ﾆﾆ＼ﾆｒｆ∧ ｀マ,ﾉ_,.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ%ﾆ/ﾆ/ニﾆ
. //}ﾆﾆﾆﾆ%｡o 〉 }::/____)｡o％￢冖'＾∨ﾆﾆﾆ|
. ,.:.:/ﾆﾆ｛:∨ﾆﾆ｝￣｀V7∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽﾆ/ﾆ|
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. 〈/:.:.|ﾆﾆニ{ﾆ乂__＿/,｣/.:.:.:|:.:.∨=/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆニ
632
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:52:25 ID:e765daac
死ぬｗ
633
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:53:44 ID:78acfb0d
以上です。
章邯もどうして司馬欣や董翳のように
劉邦に降伏せず、抗いぬいたんでしょうね。
章邯の発言がろくに記録されてないため、
こればっかりは資料からは、どーしても分かんない。
634
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:54:22 ID:7b2d6dc2
乙
635
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:54:42 ID:e765daac
乙
降伏するのに嫌気がさしたんじゃとしか小説的な見方ですまぬが
636
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:55:03 ID:39fc21a3
乙っしたー
637
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:55:45 ID:35fe5abf
乙です。
もうなんか投げやりになっていたとか本人にしか分からないんだろうな
638
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:58:26 ID:e765daac
なんつーか圧倒的多数を率いていたのに項羽に敗北した結果降伏したり、30万人が埋められても項羽にそのまましたがったりしていて
最後が劉邦に降伏しなかったけど、悲劇の名将というにはかなり疑問符が
639
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:58:51 ID:79a1f651
乙でした
640
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 20:59:35 ID:6ba91f23
乙です
641
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 21:06:43 ID:1a6688b7
乙でごわす！
642
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 21:06:52 ID:2ed0d1ea
乙
正直、民衆に伝わる演義レベルでも良いから章邯
の台詞が残っていればなあ。記録が無いのではどうしようもないな。
643
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 21:07:38 ID:7b2d6dc2
姜維みたく降伏後に誅殺が
章邯の名誉的にはマシだった可能性
644
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 21:10:15 ID:9c448cbb
乙
645
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 21:20:48 ID:8228a9a7
乙でした
しかし章邯でこの量刑になるとしたら
李斯と趙高あたりは車裂きの上で破片を鼎で煮込んでどこかに穴埋められてそうだ
646
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 21:23:27 ID:74d76f54
乙でした
章邯は仮に物語のまま進んでたらどんな最期にする予定だったんだろう？
647
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 21:26:36 ID:1a6688b7
>>643
降伏者の身の振り方は難しいからのう
648
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 21:27:30 ID:1a6688b7
>>645
凌遅三千刀にごつ。奸臣に相応しい最後にごう。
649
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 21:29:01 ID:5a366716
乙でした
次回はどんな話になるんやろか
650
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/07/09(Sun) 22:08:48 ID:fbf3b6ab
乙でした
新撰組時代に思い描いていた章邯伝も最後はこんな感じになったんかねぇ