901  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:06:59 ID:99a9d46c
>>890
『それはあるね』

『普段から使えるものはとりあえず量産できるし』

『量産しておけば大体役には立つ』

902  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:08:01 ID:ede490ae
>>901
となるとやはり大農園を守るための狙撃銃と機関銃……？

903  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:08:13 ID:99a9d46c
>>891
>>892
『害獣用火器は良さそうだね』

『あとは対海賊用海軍とか？』



『・・・考えてみると、冒険者って警察に近い平時の交易路護衛戦力かも？』

904  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:10:08 ID:ede490ae
まあ、色んな作品で隊商護衛の描写は多いですね＜冒険者

905  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:13:03 ID:99a9d46c
>>904
『だね。あと、交易路荒らすモンスターや野盗を退治したり』

906  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:13:37 ID:99a9d46c
>>902
『それもあるし』

『広義に言えば、平時の治安維持・交易路護衛用の装備や兵科ってところじゃないかな？』

907  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:15:47 ID:99a9d46c
>>899

　　　　　　　　　　,ィ≦三三三三＜￣
　　　　　　　 ,イ洲州州州州洲州州ヽ
　　　 ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
　　　　 ／州i!洲i!ﾍ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
　　　／ 洲州i!洲i!洲i!ﾏ ﾏ州i!洲i!洲i洲ゝ
　　　　 州i!洲i!洲i! ヽ寸　| ｀i!　 洲州i!爪
　　　　 |´ |i|从洲 ｀　｀ ｀　===〃ﾚﾘう人
　　　　 |　 i! 州从==〃i　　　　　´/_人ヽ
　　　　 !　 ヽ/　州ヽ　 ヽ　　　　 / |从＼
　　　　　　　　　´　 ゝ、　--　 ／　i!＝＝|
　　　　　　　　　　　　　＞--彡-＜_＞彡iL
　　　　　　　　　　　 r＜ﾍ)／ _ ＜三彡三三三シ
　　　　　　　　　　　 ヽ＝ ||　 |三三ｼ三三三／三
　　　　　　　　　　　_ノミ乂|>_」／∠三三ﾆ|/三三
　　　　　　　 _ ＜三三三三／三三＞x三/三三
　　　　　　　ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
　　　　　　　　|三i∨三三三三三三三三＞三シ
　　　　　　　　|三い三三三三三三三三三∧シ
　　　　　　　　ヽ三i|三三〇三三三三三∨／ｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三/∨ ヽｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三∨　　 V
　　　　　　　　 |三ﾘ三三〇三三三三∨　　 /

『海軍基準で言えば』

指揮兵站：空母
防衛銃兵：駆逐艦
制御砲兵：艦載機
突破剣兵：強襲揚陸艦

『って感じかね？』

908  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:17:05 ID:ede490ae
>>906
つまり警察と海上保安庁の重武装化？警察軍みたいな？

909  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:18:15 ID:99a9d46c
>>908
『そうそう』

『攻殻機動隊的な』

『・・・これ諜報組織にも近いか』

910  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:22:02 ID:ede490ae
>>909
まあ、治安と交易路はいくらあっても困るもんじゃないですしね
戦時しか役に立たない上に儲けにも繋がらない純粋な軍隊よりは警察軍のほうがいいか

911  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:24:44 ID:10e4be10
やりすぎると、格下殺し・ゲリラ殺ししかできなくなったロシア軍、みたいなことになりそうな気も＞警察軍

912  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:24:59 ID:99a9d46c
>>910
『だね』

『海軍で言えば駆逐艦と空母で哨戒的な？』

913  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:25:58 ID:99a9d46c
>>911
『故に、そこは質より量だね』

『精鋭特殊部隊ではなく、国の隅々にまで行き渡るほどの量を以て』

『量で殴れば同格相手にも戦えるだろう』

914  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:27:35 ID:ede490ae
>>911
いや、格下殺ししかできなくなってるなら「まともに何年も火力戦を続けていられない」はず
ウクライナが当初の下馬評を覆して善戦してるけど、ロシアだってきちんと戦争できてる時点で問題ない
そもそも戦争なんてのはどちらかの継戦能力が尽きるまで年単位で続くものだしね

915  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:28:09 ID:99a9d46c
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、歩兵・砲兵・騎兵について：ランチェスターとか乱戦論とか
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・海軍における「衝撃力」
・転生チート理論（アクセルワールドの究極の赤、満たし万象を救いたまえ不変なる我が美よ）
・ステラリス：地底岩石集合意識（幸子の人考案）
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法
・アクシオム・アライメント・魔法分類（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・指揮兵站＞制御散兵＞突破騎兵＞防衛歩兵
・直感魔法＞信仰魔法＞契約魔法＞秘術魔法

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏


【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

916  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:28:15 ID:10e4be10
・スカウト：新規安価

917  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:29:43 ID:ede490ae
>>913
ですね
治安と交易路を守るために必要なのは質より量であり、
隅々まで行き渡る量があれば序盤でミスっても不利になっても挽回する時間は稼げる

918  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:32:05 ID:99a9d46c
【無限スカウト枠】：一枠で無限数スカウトできる。
【全知スカウト枠】前提条件を無視し、ローマが知らない、スカウトできない人間でもスカウトできる
【収容枠】特別を貴方に…これは善意…善意の改造…！

『どれが良い？』

919  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:32:44 ID:99a9d46c
>>917
『実際、ウクライナの奮戦も、重装備の歩兵がデカいしね』

『ジャベリンとか』

920  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:34:07 ID:10e4be10
【収容枠】で！

921  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:35:57 ID:99a9d46c
【収容枠】特別を貴方に…これは善意…善意の改造…！
性転換手術（性転換手術してスカウトする）：
シミック（肉体改造してスカウトする）：

『了解！』

『・・・ちょっと足りんな。足す？』

922  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:38:28 ID:10e4be10
いえ、これでOK！

923  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:39:05 ID:ede490ae
>>919
いくら犯罪者が重武装でも戦車持ってるとは思えないのでそこはむしろ警察軍に特化した戦車がいいかもですね
野戦じゃなくて市街戦≒攻城戦に特化した重戦車・歩兵戦車の類で
射程と機動力が低くても火力と装甲があれば年単位持たせられるし、持たせられれば新兵器だって作れる

924  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:40:43 ID:99a9d46c
>>922
『では宜しく！』

【安価】今から次の日曜日まで【収容枠】

【収容枠】特別を貴方に…これは善意…善意の改造…！
性転換手術（性転換手術してスカウトする）：
シミック（肉体改造してスカウトする）：

925  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:41:15 ID:10e4be10
了解！

926  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:41:55 ID:99a9d46c
>>923
『だね』

『戦略的な機動集中は重要だけど、自走じゃなくて鉄道輸送とかになるだろうし』

927  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:44:50 ID:ede490ae
元々戦車を自走で戦略的機動させるとか悪夢ですしね

928  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:50:36 ID:99a9d46c
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、歩兵・砲兵・騎兵について：ランチェスターとか乱戦論とか
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・海軍における「衝撃力」
・転生チート理論（アクセルワールドの究極の赤、満たし万象を救いたまえ不変なる我が美よ）
・ステラリス：地底岩石集合意識（幸子の人考案）
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法
・アクシオム・アライメント・魔法分類（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・指揮兵站＞制御散兵＞突破騎兵＞防衛歩兵
・直感魔法＞信仰魔法＞契約魔法＞秘術魔法

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏


【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

929  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:50:42 ID:ede490ae
・次元戦、主導権、歩兵・砲兵・騎兵について：ランチェスターとか乱戦論とか

930  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:51:12 ID:99a9d46c
>>927
『どうせ足回り壊れるしね。道路も』

931  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:55:27 ID:ede490ae
>>930
ですねー
あとは装甲維持しつつ内容積減らして３０トン以下にしたら装輪戦車もアリかなレベル？
対HEATなら安くてケージ装甲、高くても爆発反応装甲で済むから軽く済むかも？

932  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/19(Tue) 23:58:27 ID:99a9d46c

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　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/

『最近ＳＡＮ値が回復してきたらしい戦史の研究さんのネタだ』

『どうも、金床鉄槌の金床的な拘束部隊、言い換えれば足止・防衛を行うタンク・ブロッカー的なロールは』

『現代戦、特に攻勢作戦においては不適応らしい』

『Mtgで言えば、コントロールはブロッカーではなく除去で行う感じに近い』

『あるいは、「タンク」は挑発盾兵ではなく、狙撃で足止めするスナイパーにやらせるべき、的な』

ttps://twitter.com/noitarepootra/status/1767175335781843116?t=sUTPebk7FuHGpH8KI7kbbw&s=19

（引用開始）
ソ連軍事思想史で興味深いのが『拘束部隊』という計画割り当てをWW2で事実上棄却したこと。
敵戦力をある程度その場に縛り付けて友軍主攻の方にいかせないことを役割とする、
これを拘束と呼び世界中の軍で共通しているしタスク概念としてはソ連も持ち続けた。
問題は実戦でどう適用するかにある。（続

古代より拘束のタスクを用いる戦術は実績があり当時は重装備の歩兵が多くの場合拘束を正面でし、
騎兵が側背面に回り込む方式が広く使われた。鎚と鉄床戦術とも呼ばれる。
初期赤軍では強力な兵器の突撃力を集中させる「打撃部隊」とそれ以外で敵を引き付ける「拘束部隊」とし現代化していた。

縦深作戦の概念的発展のために縦深突破する打撃部隊は有用に思われ、
1930年代の教範類や1936年赤軍野外教令などでもこれは取り込まれている。

日本で有名なのはここまでの話だと思われる。
これを持ってソ連はドイツとの大戦に臨み、そして欠陥が現場で顕わになった。

拘束のタスクは確固として存在していた。
しかし実際の作戦計画で「拘束部隊」というのを事前に割り当てるとに問題があった。
例えば敵の実際の配置が不明だったり、計画時の想定と実際は違っていた場合、
その拘束部隊はチャンスが目の前にあるのに消極的な動きに終始することになりかねない。

更に現代戦では防御戦力は縦深に厚く散らばり、
特に予備部隊が編成され彼らは戦況に合わせて後ろから進発し敵攻撃部隊の要衝へと駆けつけることが当然となっていった。
この戦場では拘束部隊は攻勢作戦の発起時に敵戦線後ろの予備部隊を拘束することが極めて困難だと判明した。

結果、拘束を狙っていたとしても求められたのはその戦力が強力な攻撃を行うことだった。
最重要なのは、もし戦況が初期計画とは異なり、想定以上にその部隊の目の前の敵戦線が脆弱だと判明した場合、
迅速に成功を拡張する柔軟さがある方が良いこと。そのためには拘束部隊という割り当ては不適切だった

上述は要因の一部で、該当しない戦場もあっただろうが、
1942年に赤軍の(作戦的編制は)拘束部隊と打撃部隊の2分類計画をしなくなっていったこの変化は
1976年ソ連軍事用語辞典にも載っているがより良い書籍はラジエフスキー著『突破：WW2の経験』。
ソ連軍WW2戦史の突破理論研究の最高峰の書籍です（終

（引用終了）

933  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:02:42 ID:e39bc073
つまり盾構えて突っ立ってないで攻撃しろと

934  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:05:26 ID:25097149
　　　　　　　　　　　　　　　y小（ {rｲ ノｲ〃彡≦ミ弌辷ーｲ
　　　　　　　　　　　　 Y( ﾐｿ（( {|{. l彡ｲr彡辷==ー--=ﾆﾆﾑｬ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　ヽミ辷ﾐヽヽ}.|〃 ﾘ y彡=≠≦三辷=＝ー彡⌒
　　　　　　　　　　`ー==ミyｰヾﾊ从ﾊｲrｨｲ¨´　ｰ=辷三二＝＝=＝=≦⌒
　 　 　 　 　 　 　 Z辷彡/　　　　　　　　　　　　　ﾐ辷三辷ﾆ===ー-
　 　 　 　 　 　 ｰ-ｲﾑｲ ﾑミー-､､i.r　__,,ノ⌒¨　　　ミ弌__　　辷二==＜⌒
　　　　　　　　 　 八 ｨｿ辷──-ﾆﾆ二二,,-=､ 彡　 斗´ ヾミ辷彡＝==ｰ-､
　　　　　　　　　（　 j{rｲ{ミﾆ三弌ミヽ､ミ弌｀ヾミヽﾉﾊ}. Yﾐl |ﾐ弌ヾミ≦ミ
　　　　　　　　 r彡ー{ﾘ 辷ﾆ=ｰ､ヾミヽ､ヽ､ヽ､ ＼＼　 ﾉ ﾉ从 .（ミヽミ弋ー-
　　　　　　　, ｲ　　　,从|ヽ弋''ｧ､ , ､ ＼＼ ヽ､ヽ､ヽ ＼___八ヾヽﾐﾆ===ｰﾐ
　　　　　 ／ .{､　　 _ノ　ﾊ ｀ミ==::|　 ﾐ=ヾミ_ヽ辷=ｰ　 ∨ミヽ辷二==ｰ-､
　　　__／　　.|ﾍ_　　 　 |, ﾍ､ 　 :::|　　 rヘ ､｀¨¨'''ｰﾐ辷彡ｲﾐヾミ彡ﾍ
.　　/ ｢　　　 |　　　 　 ｲｲ∧ 　 .::{　　　／ ヽ　ミ_ |　j　　 j' ﾊ |::::::ﾉ
　 く　 ヾ　　　　　　　 丿（　 ヽY,,,,`ーr',,,,,,___ノﾍ } j /　 　:::::::jﾉ／
/⌒ヽ､　　　　　　　　 　 　 　 弋　ｰ--=ﾆｲ　　 ｿ／　　　::::::／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ､ミ=ｰ-==＜　〃::::::::::::彡''
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 jｨ, '''' ヾ,,,,, '''´ j'::::::彡'''´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 j,,　　　　 ,,ｫﾊ{
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊj小j,ｨ,j''

騎兵
↓
敵
↓
↑
歩兵

『そもそも、金床鉄槌とは、実の所かなり「防御」「カウンター」的な受け身の作戦で』

『釣りのように、敵が上手く喰いついてくれないと成立しないものだった』

『敵が歩兵に食いつかせて拘束し、その隙に騎兵が側面や背後に回り込んで包囲する』

『じゃあさ【敵が歩兵に喰いつかなかったら】どうなると思う？』

935  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:05:39 ID:25097149
>>933
『そうそう』

936  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:06:21 ID:e39bc073
遠距離から撃たれたり側面を迂回されたり？

937  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:08:19 ID:4088e95c
もしくは延々にらみ合いが続きますね。

938  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:14:29 ID:25097149
>>936
　　　　　　　　　　　　　　　y小（ {rｲ ノｲ〃彡≦ミ弌辷ーｲ
　　　　　　　　　　　　 Y( ﾐｿ（( {|{. l彡ｲr彡辷==ー--=ﾆﾆﾑｬ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　ヽミ辷ﾐヽヽ}.|〃 ﾘ y彡=≠≦三辷=＝ー彡⌒
　　　　　　　　　　`ー==ミyｰヾﾊ从ﾊｲrｨｲ¨´　ｰ=辷三二＝＝=＝=≦⌒
　 　 　 　 　 　 　 Z辷彡/　　　　　　　　　　　　　ﾐ辷三辷ﾆ===ー-
　 　 　 　 　 　 ｰ-ｲﾑｲ ﾑミー-､､i.r　__,,ノ⌒¨　　　ミ弌__　　辷二==＜⌒
　　　　　　　　 　 八 ｨｿ辷──-ﾆﾆ二二,,-=､ 彡　 斗´ ヾミ辷彡＝==ｰ-､
　　　　　　　　　（　 j{rｲ{ミﾆ三弌ミヽ､ミ弌｀ヾミヽﾉﾊ}. Yﾐl |ﾐ弌ヾミ≦ミ
　　　　　　　　 r彡ー{ﾘ 辷ﾆ=ｰ､ヾミヽ､ヽ､ヽ､ ＼＼　 ﾉ ﾉ从 .（ミヽミ弋ー-
　　　　　　　, ｲ　　　,从|ヽ弋''ｧ､ , ､ ＼＼ ヽ､ヽ､ヽ ＼___八ヾヽﾐﾆ===ｰﾐ
　　　　　 ／ .{､　　 _ノ　ﾊ ｀ミ==::|　 ﾐ=ヾミ_ヽ辷=ｰ　 ∨ミヽ辷二==ｰ-､
　　　__／　　.|ﾍ_　　 　 |, ﾍ､ 　 :::|　　 rヘ ､｀¨¨'''ｰﾐ辷彡ｲﾐヾミ彡ﾍ
.　　/ ｢　　　 |　　　 　 ｲｲ∧ 　 .::{　　　／ ヽ　ミ_ |　j　　 j' ﾊ |::::::ﾉ
　 く　 ヾ　　　　　　　 丿（　 ヽY,,,,`ーr',,,,,,___ノﾍ } j /　 　:::::::jﾉ／
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 j,,　　　　 ,,ｫﾊ{
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊj小j,ｨ,j''

『そうなるね！』

『仮にそこまで華々しく戦えずとも、決戦に応じて歩兵に食いつきさえしなければ』

『金床鉄槌で包囲される心配はないんだ』

『後の艦隊決戦が、逃げてしまえば回避できたのと同じ理屈だ』

『実際、スピキオが華麗なラーニングとカウンターを決める前から』

『ローマ軍はハンニバルの包囲殲滅陣を封殺していた』

『「決戦に応じず、小競り合いに留め、現存艦隊主義的に戦力温存を優先する」って方法でね』

939  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:14:41 ID:25097149
>>937
『そうそう！』

940  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:25:08 ID:25097149
予備兵力


前線部隊
↓
↑
拘束部隊

『金床鉄槌はこのように、古代ローマの、それもスピキオ登場以前から消極的にであれ既に攻略されていた』

『敵が攻撃してくれない限り、盾を構えてぼーっとしている拘束部隊（タンク）は、魚の喰いつかない釣り針のようなものに過ぎない』


『しかも、世界大戦時で言えば、仮に敵が噛みついてきてくれる場合ですら』

『拘束できるのは前線部隊だけで、後方に伏せている予備戦力は拘束できない』

『予備戦力を能動的に拘束し得るのは砲兵や爆撃機による縦深制圧だけだった』

『仮に拘束部隊が予備戦力をも拘束できるとすれば、盾を構えて持久戦するのではなく』

『全力で攻撃して目の前の部隊をピンチに追い込み、援軍として予備戦力をおびき寄せることだけだ』

『そして全力攻撃には他にも利点がある。敵の前線部隊が脆弱だった場合、そのまま突破できるからね』


『となると、拘束部隊は拘束（金床）にすら向かないから、最初から全部打撃（鉄槌）部隊で編成して』

『拘束するにせよ突破するにせよ、全力攻撃するのが一番になる！』

『何事も暴力で解決するのが一番だ！レベルを上げて物理で殴れ！』

941  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:27:47 ID:25097149
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『実際、FGOアニメでも』

『マシュは盾を構えて攻撃を受け止めるタンクというよりは』

『むしろ積極的に盾殴りするアタッカーなんだよね』

『そうして、隙あらば突破せんと全力攻撃することでかえって拘束力も高まり』

『結果としてマスターも守れるだけだ』

942  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:28:31 ID:e39bc073
なんてこったいｗｗｗｗ

943  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:30:09 ID:25097149
>>942
『ロシア軍のフルアタッカードクトリンからすると』

『FGOマシュの盾殴りシールダーは大変正しい運用です！』

944  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:33:50 ID:25097149
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´l/＼´/─-､
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　　　 　 ／　　／／　　　　　 ／　　　l　!＿ 〉　￣`　‐-‐　'´￣ 　 〈 l　!'　 　 　 ＼￣￣｀ `丶丶　 ＼
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　　 .l 　 l　l　　　　　　　　 　 / !　　　　　'　　　　　　　 　 　 　 　 　 ､　　 　 　 ハ　　　　　　　　　　 l　l　 l
　　　!　 l　l＿　　　　　　　　/ 丶　　　　'　　　　　　　　　　　　　　　 ､　 　 　 /　 ',　　　　　　　　　　l　l　 l
　　/ 　/ /　　 ｀`　 ＿　 　/ 　　〉　　　'　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ､　　　/　　　',､　　　＿_　　　　＼＼＼
　 〈─┬─　､　　 / ＼￣ l　　/　　　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　＼　　　,丶／／　ヽ　　_,,..-‐''７¨
　　 ＼ﾉイ ￣ /`丶 ､　 ＼l　 /　　 　 .l　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　 　 　 ヽ 　 l　／　　 ／` ´l　　l l‐､
　　　//_l＿__/ 丶　＼＼　l　i　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　 　 丶　!'　 　 ／／　　l＿r─<
　　　Y　－/ / `丶　　＼`'l　ｌ　　　　　ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　', j　　／／／ ／　　l　l　l-､

『ではそれを踏まえた上で』

『ログホラの戦士職や世界樹のパラディンみたいな 』

『挑発タンクって何者なんだと思う？』

『あるいは、純軍事的には不合理なはずなのに、こうしたロールが成立してるのは何故だと思う？』

945  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:37:45 ID:e39bc073
敵が遮二無二突っ込んでくるから？

946  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:44:16 ID:25097149
>>945
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ＝-､＼　ヽ、＼　　　 {　({（___レ＝､ノ　 ノ'′/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,./　 ＿＿＿_＼ヽ.　l!＼ヽ,､＿＞‐'ノ 　 ／　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 / {　　 ￣_.彡'／￣l!　|ト／o ＼三´―　´　　,.. -＜＿_
　　　　　　　　　　　 　 　 ,.ｲ　{丁 ￣　 ,ｨ:i丁ヽ || ／　,.-‐ ､ﾍーz. ---＜r‐／´￣ ｀
　　　　　　　　 　 　 　 ／ｲ| { N｢≧､｀´ ﾋ'リ ﾉ ／　/lﾉjﾘー,}ィ´￣/ ｀＞､ ｀>ヘ､＿＿
　　　　　　　　　　 　 / /,iハ.ﾄヽ|{以ﾉ,　 ＿　/　o　{ |ノ ／/　　 /　/　　|_/　　 ＼--
　　 　 　 　 　 　 　 / ｲ 廴.ﾊV｀}　 `／,ィｰ＼｀ヽ､/`ｰ/　/　　/　 /　　//　 / ＼. ＼
　　　　　　　　 　 　 廴ｰ／//｀人 　`Y ,ィ_ノ^} // ＼{ o | o / o /　　//　 /
　　　　　　 ,∠￣l＼r‐ ´,ノ/,ｲ{ |__＼　ヾ-‐ ´イ/　 |{/´_￣｀丶、|＿_／ ／
　　　　　 / {__ノ-.､┴ ､/ /∧.｢ ７ヽ. ＞､≦ノ/,l i　|! V {r‐ミ ､　ヽ／ ／
　　 　 　 ＼/廴ノ三二ZヽO」.}! {__rくくヽヽ―| l| l　Ⅵ ヽ〉､__j.}／ ／
　　 ﾉ｢{、　{ |_/ /〉ｧ┬ｧz十v､|,l.|=、[｀lzく_＼.l_l|_ﾄ_i_〉__/_/_／_／＿＿_＿＿＿＿
　lﾆ><__｢lTTTTTT｢｀}]__]_]_]_]|亞ニニニ＞￣￣￣￣＿＿￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　`l｣」´￣ヽ｢l弐了ﾌ/７７７７|Y|＝´ ￣￣ヽ￣〉､￣／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 Ⅵヽ`竺竺ブﾌ´ }! {　　 　 　 　 ￣　｀ｰ＼ ＼
　　 　 　 　 　 ` ――― '′ ﾉ__ゝ　　　　　　　 　 　 　 ＼ ＼

『その通り！』

『拘束（金床）タンクは、少なくとも敵が食いついてくれなければ成立せず、故に攻勢には向かない』

『しかし裏返せば、「モンスターが勝手に噛みついてきてくれる防衛戦」ならば成立するわけだ！』


『となるとさ。冒険者って一見するとモンスターの住むダンジョンとかに侵攻してるから分かりにくいけど』

『本質的には「動きながら防衛戦」やってない？』

『銃剣兵が槍衾汲んで騎兵突撃に対して防衛戦やってるみたいに』

947  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:56:25 ID:ff3e7175
モンスターは地図を見たりしないし、冒険者側もSRPGみたいにモンスターの位置を把握できるわけじゃないから、遭遇戦ばっかりですからねぇ。
準備できない以上、防衛戦主体になる？

948  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 00:59:44 ID:25097149
>>947
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿｀ヽ、
　　　　　　　　　　、＿＿_ ｨ≦州州州州ヘレ＝-
　　　　　　　　　　　 ヽ洲州州州州州州州州ヽ
　　　　　　　　　　　イ州州从州ﾑく不州州州州;
　　　　　　　　　　ｲ㍗州州ﾄﾏ州!ヽ_ ―州州州ﾏ!
　　　　　　　　　 ｲ" 州州∧＿ﾏゝ"ヲﾘ"州州州弋
　　　　　　　　　/　 州州州f ｦ　　　 ¨　从从|〉)弋
　　　　　　　　　　　从 ﾏ!ﾏ从"　 ,＿_,　 " , ｨ彡|｀
　　　　　　　　　　　双　ヽ从ﾍ　"＝"　　ノ　|/ト- 、
　　　　　　　　　　　 ゝ　　　　 ＼　　　イ／:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｀　　,＜￣ ｀Ｙ彡":.:.:.:.:.:.:.:.―ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　',:.:.:./￣　/:.:.:.:.:.:／ｨ"￣ ﾍ
　　　　　　　　　　　　　/￣ﾏ.:.:| О /.:.:.:.:.:/ ｲ:.:.:.:.:.　 i
　　　　　　　　　　　　 /.:　　入そ /.:.:.:.:.:.:i ｲ:.:.:.:.:.:　　i
　　　　　　　　　　　 ./.:.|　 /.:.:f"　i.:.:.:.:.:.:ﾉ.:.:.:.:.:.　　 /
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　　　　　　,イ.:.:.:.:r彡"-"-＜彡i.:.:.:.:.:　　 //
　　　　　ｲ.:.:.:.:.:.:人.:.:|:.:.:.:.く:.:.:.:/:.:.:.　　 イ/
　　　　ｲ.:.:.:.:.:ノ.:.:.:fフ.:.:.:.:.:.∨/.:.:.:　　/イ´
　　／　＞＜.:.:/　ム.:.:.:.:.:./V.:.:.:　　/イ´
＜"＜".:.:.:.／/　 ,'.:.:.:.:.:.:/￣ ｀ヽ、/イ
＜´ヽ、_／／|　　|.:.:.:.:./＿_　　　/.:ｲ
／／/>-イ//　　 !.:.:.:くフ　 ヽ、 ,'ミi!

『そうなるかな？』

『まあそれでも冒険者側はまだしも「防衛戦の準備」は出来ていると言える』

『挑発タンクを仲間に入れて、前衛と後衛程度の陣形は維持しながら進軍している』

『対して野生モンスターにはそれすらないから、突撃するしかないって感じじゃないかな？』

949  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/20(Wed) 01:00:42 ID:25097149

┌─┐　　 　 ┼┐　┼　＿__　ー　l　　　 /＼／＼∧／|
│後│　　　　││　┼　　　　 ― '　　　/
│列│ ☆　　　　　　　　　-―-　､　 ｢￣　 　 　 　 フ
│攻│　!　　　 ☆　 ／　ー- ､ r‐..￣ﾍ　　 　 　 　 ロ
│撃 |　 l　　／　　 /´￣￣ニ-ﾍ　::　　ﾍ. 　 　 ガ　ン
└─┘　>>1000　｛. ｢￣ ー-ｧ-ﾍ　::　　 ﾍ　　　l　　ト
　 ’・ i/l/lｨ ；　ｯ　 人 ト､ 　／／ ﾍ ☆　　 〉. 　 ド
　　　｛Z"n)7ノﾌ　 　 ｝.}.＞　　￣ ∧ ::　　/　　　 ｯ
　ッrｰ＜｡夂ヽ￣ﾌ　/ ::ﾊ""( ⌒ / ∧ ::　/　　 ！！
＼　￣ | ｡ヽ:::::ヾ　 /　/,ｨ≧＝=/ /.∧ ::/
､　＼　　　　 　 ,__r{　∧{___｣`ｰ VV 　ﾍ ￣￣¨l 　 ／＼/＼/
. ＼　＼｢ l___∠ ｣ヽV／ﾍ／ヽ､＿_＿ノﾍ ::　 　レ'　 　 ::　|
　　 ＼丿rｧzz-＝＝┘　　 ﾉ￣}ﾉ___ﾉ{￣ﾍ ::..　　　　　..::　|

『えーと、後は・・・』

『冒険者海軍論とか要る？』

950  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/20(Wed) 01:10:32 ID:e39bc073
寝落ちしかけてました