【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです129【R-18】【技術開発】

レス数:1000 サイズ:1020.97 KiB 最終更新日:2022-12-02 22:26:16

751  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:04:10 ID:be641ac9
>>743
『トーグ的にも世界創造が安心なのか危険なのかわからないんだよねwGM視点だとw』

752  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:04:37 ID:bce4538f
>>746
というかアップルもこのままだとキラキラ没落しそうですよねえ

753  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:04:41 ID:be641ac9
安価↓1 見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・コミュ
・科学:新規安価:
・科学:
・諜報:新規安価:
・諜報:
・諜報:【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報:【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報:【神河で欲しい技術・人材・組織があれば(主にカードを想定)】紹介
・諜報:【異種族レビュアーズ世界】
・外交:新規安価:
・外交:
・外交:マフィア技術紹介
・外交:不条理技術
・外交:【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験(多重転生式or分霊式)
・戦略調整センター(政治戦→射撃戦→機略戦、高低差制域権)
・仙人惑星ってどんなのがある?
・女神転生(カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫)
・異世界転生物理論:転生ビルド
・アーディティヤ
・歴史
・D&Dサブクラス
・色と軍制
・迷宮キングダム
・フルボーグの社会変化描写
・光の亡者周り
・川上稔作品について
・SCP

754  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:06:28 ID:bce4538f
・歴史 人類史全体

755  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:09:34 ID:be641ac9
                       ,ノィ,ノ,イ,州州州li,Ⅶ州州州l/
                        〃,州li{Ⅷ!州liⅦliⅦ州州ミ!
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             , ' /ィー/,' ハ入'ノ  ,.:′` ‐',     ノ |リ' |
               ,.:: , '´XX‐'‐'XX.,イ_,. '´r‐、.     ヽ .._,, .i/  .l
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         ./ '´ 、、イ_,〉人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''''''''  }       `Yヘ   _,.ィ,.、:.',
         /,    ̄ヽ,ィ' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,, '''' ;; l.         `´ .〃::.:ヽ、
        〃      ./ー';;;; ;;; ;;,,     .,.'         く` ̄´ _,>、___ノ
        {, ―.、;'_,..:'  ,;' ;; ,',  ';;;,,  ,..'              ヽー:::´::::::::::::::::::彡
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     ヽ:::::::::::::o::::::::::::.',                  ,...:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

『人類史全体で言うと・・・まあ近代・現代辺りから鬼畜英米・白人どもの覇権なんだよねえ』

『近代国家って物自体が白人の発明品で』

『ラーニング出来て列強に食い込んでる「有色人種」がかなり珍しいし。下手すると日本だけ?』

『あいつら現在進行形で疫病とミーム汚染で自家中毒しつつ周囲を汚染してるし、侵略的だし』

756  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:13:05 ID:bce4538f
欧州半島は蠱毒ですからねえ

757  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:19:47 ID:ff6942e4
>>751
仙人以上にダスクフレアっぽい覇道神の事もあるんですよね。
今までは、覇道神と接触しないように概念管理局を運営してきましたが、時空管理局と統合するなら、覇道神の事もいつまでも隠しておけませんし。
覇道神を受け入れさせたいなら、その前にまずプチ覇道神のような仙人を危険性込みで受け入れさせることはできないかなと考えると、
「実際に流出っぽい事件を起こして、それでも無事だった」という実績が要るのかなと。

あと、「矛盾許容概念=『曙光八百万アマテラス』があったからこそ、覇道神が生まれても世界は滅びないんだ!」みたいな事も主張できそうですし。

758  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:21:05 ID:be641ac9
>>757
『それは確かに!』

『覇道神のことを受け入れさせるには良い方向性かも!』

759  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:25:02 ID:be641ac9
>>756
『だねえ・・・あれは半島なのか?いや半島っちゃ半島か?』

760  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:28:28 ID:be641ac9
                     ----
                ´           `
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           i {  { /¨ ̄ 八     }/  ̄ ¨V    . :/,
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           | 八   {、 乂ツ  \(  乂ツ ノ}/,
           {/    八.:.:.           .:.:. 八 /,
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        i {: : :{ {: :/:/ :} }: : 八ニ「_」ニ八/∧ V  . /: }  }
        {八: 八V : : : } }/ニニニ∧ニニニ\} }/ . : : 八: }
        {   >}:}-=ニ//ニ=-⌒ 〈___〉⌒-=ニ} /ニニ=- _}/
        八/ニノ/ニニ///     {:i:i:i:}     八(ニニニニ\
            '-=ニニニ//     _∧_∧_   \-=ニニニニ:
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           -=ニ〈 V乂  /__  \:..:/   __',  V /ニ=-
           Vニ∧/    〈ニ=-   ∨    -=ニ〉   Vニニ=-,
          Vニニ'      ̄ \\::}//  ̄      vニニ/
          Vニ{: : . . .      }ニニニ{       . . : : }ニニ'
           v八: : : : : : .   〈ニニニ〉  . . : : : : : 八ニ
.            -=\: : : : : : . . VニニV . . : : : : : : イニニ/
              -=ニニ> --  ⌒∨ニ/⌒  -- <ニニニ'
            VニニV_〉      V/    〈_/ニニニ/
            Vニニ∧       }{     /ニニニ,
            Vニニ',      |     , -=ニニ/


『ん~まず原始時代、狩猟採集部族から行こうか』

『そのあとの「文明」視点では野蛮人とスルーされがちだけど』

『人類の進化において重要だったのはむしろ文明以前のここだしね』


『まず、「不気味の谷」ってあるよね?』

『ロボットとかを中途半端に人間に近づけると』

『完全に非人間的であるのよりもかえって不気味さや違和感が増えるという』

『あれって何だと思う?』

761  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:29:28 ID:bce4538f
>>759
正確には「山脈で区切られた半島の集合体」ですね
イギリスも含めたら実質群島マップと言えるかも?
まあそんなこんなで中華みたいに統一されにくい地域なんですよ

762  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:30:55 ID:bce4538f
>>760
たしか「ホモサピエンス以外のホモ属を抹殺したほうが適応的だったから」とかそんなのを聞いた覚えがありますね

763  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:31:06 ID:be641ac9
>>761
『結果蟲毒と。軍国主義は大事だねえ』

『まあ僕はあいつらを評価すると同時に大嫌いでもあるけどw論理的一貫性がないいじめっ子なんでw』

764  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:32:53 ID:bce4538f
>>763
あいつらの価値観がどうなってるのか知らんですけど日本の大体の価値観からしたら「外道」の一言ですからね

765  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:39:12 ID:be641ac9
>>762          /~\_/ニニニ/(ニニニニニニニ__ニニニ/ニニニニニニニニ\
       / 、〇)\ニニ/  / /}=/(/} / ∨='ニニニニニニニニニニ.\
      j{ニニニニ\i{ /./( |/  i|  '    .∨ニニニニニニニニニニニニ.\
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       ]|ニニニニ/ へ ゝ__ヽ__ト、__/___∧    ∨ニニニニ./~}ニニニニニニニニニ、
       ]|ニニニ/   \i}    i} 、 ,; ',     \___ノ .'ニニニニニニニニニヽ
      __/    .,  i}__ノ WVVー‐}{   \  _/ニニニ)\ニニニニニニニニ、
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      ____/ニ.人_ノr― 、 {_:::::::/γ _ ==、.\___ノニニニニニニニニ/
        __ニニニニ{人Υ⌒ =――-'"    }∥j{(_ //ニニニニニニニニニ/|
      /   \ニニニニニi| |⌒|⌒|⌒|⌒|⌒|⌒|.'∥ i / ,/ニニニニニニニ/ ..|/ ̄ ̄ ̄ ̄
      '    /   ~\ニニ=..|_|_|_|_|_|_|.∥ .|iし'∧ニニニニニニ./
          /ヽ     \二|  |  |  |  |  |  |   .i|_ノ  ',ニニニニ_/
        ' , :i:\    \\.}___|_|_|_|__//} .i|::: / ヽ/~/
       / 'i:i:i:i:i:i:ヽ   \ \ ヽr――‐ -、__ノ{ .し'/ / /:/  /
       i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i.   \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / - /:i:i:i'  /
       }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i.             / , /:i:i:i:i{ '                    .:
      /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\           ./ //:i:i:i:i:i:i. {                ...::::
      i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}  \       / //:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i.|::::::::....        ..........::::::::::::

『そうだね!』

『「人間に似てるけど人間じゃない不気味な奴」とは、つまりホモサピ以外の近縁の人類ってわけだ』

『恐らくホモサピ以外の人類の中には、もっと平和的な連中も受容的な連中も定住的な連中も居ただろうが』

『他の人類を排除して生き延びたのは侵略的で排他的で移動的で、故に征服者・開拓者であったホモサピってわけだ!』

『FGOで言えば、僕らホモサピはコロンブスみたいな連中ってわけさ』

766  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:41:52 ID:bce4538f
レジライレベルが高い物が生き残る!

767  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:44:07 ID:be641ac9
>>764
                         `ヽ、
               _,_,_,_zzzzzzzzzx,  アユ、
           _,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
 ,__   _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
  `ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
    ,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
 ,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i!  洲iマi!iヘ
   ,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
  ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
  〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
 〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ  ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./  |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\  ´___ ==.州州州ハ州i{
   |!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ>    ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
   i洲州i!州州i!从《´`込シ   |         .从从V`ヽ )从`ヽ
   }i洲州i!从从从ム` ´¨`   {!         /从/ 〉| jノ/ヽ
   Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ     `ヽ        //イ-イチ
    Ⅶ  Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ  __ィ──→-´   /チ洲i!マi
    Ⅶ  マ  j ´ `ヽ     ̄ ̄´     //洲!ム
     Ⅶ  .マ     jヽ、         ./ / iハヘ|`r
     Ⅴ         V>x  ____∠===|=__
          / ̄ ̄ ̄ ̄\/             `> 、
         /         |     _____      \

『だね』

『僕らホモサピはぶっちゃけ他の人類よりも好戦的な野蛮人だったから生き延びたわけだが』

『一方で、他の近縁霊長類に比すれば平和的な部類でもある』

『逆支配・原始裁判環境で、自己家畜化が進んでいるからね』

『完全に攻撃性を喪ったわけじゃないが、それは計画殺人、陰謀の部類であって』

『衝動的殺人はかなり減っている』

『殺しをするにしても、それなりの大義名分は必要ってわけさ』


『とりわけ、アジアは自己家畜化がかなり進んでる割合平和的な部類の地域だから』

『「黄金の野獣」である白人どもはかなり外道な野蛮人に見えるだろうね』

768  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:45:37 ID:be641ac9
>>766
スレッタ・マーキュリー「逃げたら一つ、進めば二つ」

レジライ「奪えば全部ゥ!」

769  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:53:08 ID:be641ac9
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 汚物は消毒だ~っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

『アフリカで生まれたホモサピは』

『他の人類やホモサピ同士で殺しあいつつ』

『徐々に他の大陸や島々へと開拓・侵略の手を広げていった』

『この際、役に立ったのは赤だろう』

『赤はADHDで、短気で、未知が好きで判断が速い』

『どうも、主観時間が加速しているらしく、一つのことを長時間続けると退屈するんだ』

『だから目新しい未知が好きだし、判断が速い』

『これは狩猟と、こうした開拓や戦争に適した性質を持つ』

『狩猟は同じ場所で狩り続けると獲物が枯渇するから、常に未知の狩場を求めて移動する必要があるし』

『またのんびり考えてたら手遅れになるからね』

『これは冒険的な開拓者ということでもあるし』

『侵略戦争も未知を求めて判断速度重点だから赤の性質は役立つ』

770  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 01:59:15 ID:bce4538f
モンハンとかポケモンとかが楽しい赤ですね

771  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:05:17 ID:be641ac9
>>770
『だね!』

772  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:11:09 ID:be641ac9

       __     /´ ̄ ̄ ̄`\    /  イ
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        \乂    \ ∨/⌒\ // ノ  {
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     /  /  {ニ/´ ̄ ̄`\ニニニ∨ {     __ノ   }
    /    ⌒\∨/´ニニ`\ \ニニ∨Λ        / \    \
  /         }/Λニ/Λ二 ∨ニニ/  ∨     _/二}  \    \___
      /     〈   ∨  /ニ-}ニニ/      ̄匚二二二二}    \    \
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   _/二二∨ニニニ|ニニニニニニニニニ/´ ̄ ̄\  \{   \/__/::::::::::::::\  ̄ ̄ ̄
. 〈二ニニニニ>''´ |二ニニニニニニニ/         \  \  {:::::::::::::::::::::::::::::::\
 <二〈二>^´    |ニニニニニニニ-/             \    \:::::::::::::::::::::::::::::::`::ー:::::_
   >''´       |ニニニニニニニΛ             \    \:::::::::::::::::::::::::::::::::::{::::::::ヽ
>''´             Λニニニニニニ/::Λ             \    \:::::::::::::::::::::::::{⌒\::
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『こうした赤い狩猟民は、排他的で侵略的だったが、白く逆支配的で平等主義的でもあった』

『長い間保持できる財産の部類を持たなかったからね』

『後の農耕民であれば、手持ちの財産をみんなに平等分配する間抜けは淘汰されるが』

『狩猟民の場合、逆に財産を自分一人で独り占めにすれば逆に淘汰される』

『肉を独り占めしても腐るし、みんなから逆支配されてしまうからね』

『それよりは気前よく肉を分け与えてプレステージを稼いだ方が良い』

『だから部族外部には侵略的でも、部族内部では平等分配を徹底する白い原始共産主義でもあった』

773  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:15:01 ID:bce4538f
ソ連(原始のすがた)

774  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:19:54 ID:be641ac9
          〈. !l ヽ./   /   , ' /  /  !|. l. ',  ヽヽ
   ,r- 、    ,ハ! 、 / `/ヽ.,/ /  〃 / l  !  i   ', i
   `ー-ヽ   ヽ !,r/   .l ‐∠\' //  / | jl   l  !l l
       \、 /Y' ′  {´/:i:::::::}ヘ. / , '   ! /_L. ,'| ,' | !
 ̄`ヽ     /´ ̄ヽt.,' i  | l し': '  //  ,.r¬'、 l / l / |'
 ̄`ヽ.\  ヽ―- .._i i|.   l `ー-'  ´   //:;リ ノl/ヽ.l'
    `ヽ ー_-`-ー_l l」   !l   ,r¬.‐ 、  ヽン ./  ヽ\
     ,. -―- ̄. |.l ',   !l  /   ヽ冫   ∧   ヽ. ヽ
   /:::::::く く::::::::`!ト、i  |.lヽ{.     / ,.  '´  '、   i ヽ. '.
  /:::;. -―-ヽ':_:::::::l!:::::l l.ト ._` ーァ'´ _,. -=- .ヽ   l!  l|
 冫'´,. -_ニニ ]`ヽ::::::::ハ l!|{二ニ{i}ニ}v'ヽr'´:::::::::::::',  l|  |!
. / / '´ _ -‐r‐、ヽ. Y´:::ヾ:::/ \.!/ \;;〉〉:::::::::::::i ll
.f // ./ノ;r‐v´ ヽ、 i:::::::::/         ヽ:::::::::::::|,.イ
.l ' ! /j´rく  ヽ _,.-lゝl:::::::/-― ー- 、ヽ.,.-ー \:::::::::::/
. !」.K:ノ、 ヽ. ,.」-‐' } |:::::/        ∨     ヽ;/
  、 \ ヽ.__メ ィ`¨>'ー.{        ;        .}
  ヽ. `ー'^ー' ^"´ノ、__ヽ、_    _,ノ 、   _ノ
    ` ー‐‐ '´  ヽ:::::::::::(○}二><二{○)l::::l
              ヽ:::::::(○|二><二|○)l:::::l
                }::::::(○l二><二l○)|:::::{     ,. 、
              /:::::::/:::/\    /ヽ:::ヽ:::::、_________r/>ァ¬、
            /`、::/:::/.:::::::\ /::::::::::\::\::::::::::::::::У/   ハ



『だがそんな人類に良くも悪くも転機が訪れる。農耕の開始だ』

『農耕民は一人一人の戦闘力では狩猟民より弱いが』

『弱者でも大勢で囲んで棒で叩けば勝てるというのは逆支配が証明する通り』

『農兵の軍勢に対して、少数精鋭の狩猟民が対抗するのは難しかった』


『とはいえ、今まで赤白(あるいは赤緑白)的に生きてきたのに』

『いきなり農耕民に成れと言われても難しい』

『農耕とは同じ場所で同じ作業を繰り返す代物であり』

『これは短気で未知を好む赤には辛い作業だ』

『むしろ、青、パターンシーカーであるASDに適した作業となる』

『恐らく適応できない赤がある程度淘汰されて、青が増えた時期だろう』


『とはいえ、人類は別に好き好んで農業やってたわけではない』

『農業とは「する」ものではなく「させるもの」だ』

『征服者が、被征服民の奴隷に無理やり農作業をさせた・・・辺りがむしろ実態に近い』

『ローマの奴隷農場のようにね』

『故に、農民の色を問うよりは、農奴を支配する征服者の色を問うべきかもしれない』

『農奴を使役する征服者は、明らかにドミナンス的な黒だ』

『どうも狩猟部族時代に逆支配で駆逐したはずの黒(ドミナンス)が、農耕時代に復活してしまったらしい』

775  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:20:24 ID:be641ac9
>>773
『ガラルの姿かw』

776  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:23:02 ID:be641ac9

              _. -‐―-、
            ,._=-‐  ̄ ̄`ヾ.、         _,、    /)厂ノノ
          ,〃        i |       _/メi   /,r='ノ ))
          (     _,.ィ、  ノノ     /.::彡ノ__/_壬ソ)_ノノ
        _,==、__/厂´,ィヘ\/ィ、-、‐=、/.:;ハ⌒ ̄_フメ、__ノノノノ´
     ,ィ7´/〃'´- ./ '  /, ̄ `゙<ヾi!、/´{゙心)(_,ィメ`ヽノ´.;ィ/;;;\、==、_
    ri. |!,'メ'=― ,.イ   /,' ,i ヽ ゙`ヽ. _/⌒¨`)):. ー- .:.:ゞ.、;;;;;;;;ノ'   `⌒\_
    トトノイ:、   //  _/ /.|  ,!  i 、ヽ!:.、:.: : \、: : : : : : :》;;;;;;《、_、  ⊂⊃ _))
    VY(ト、ヾ./イ   厂メ、|_ ノi ,  l! ゙ト、!:.:.ヽ:.: : :)):ゝテ、_,',<:;;;;》`ヽー='ヘ._ノ
_,-、 __ヾ_゙!、゙ノ',/  : ィ彡三ミ.,'.!/ ,ィA i.} ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.7>.:.:.:..:.:._: ヽ'、 ゞ=、
:.:.//.:.;ィニヽ/、{,'  ,':./弋゚::ソレ゙ノイィチ;!ノ  `i:.\,ィ='イ_);>'"¨¨゙.:.:.:.:}  ノ)
‐〈;'.:.:.'/:::/,'ヾ.!  ./,/ ``¨`   t:j/リ ,ィ:⌒ヽj:i、;;;;ゝ'.: : : : : : : :::,イ⊂⊃))
:.:.:\(:::/ヽ:.;ヽ! ,//!|    __ ' !,.イ. : .:.:.;メノ'´. : : : : : : : : :,.イ、))ー'ゝノ
__ィ;ゝ'"_,>'"´|/Ⅵヘ    ゝ-゙'´ィチ: : : : /./:,'.: : : : : : : : ; ィ ’)(ー、_))
三彡"/    / |  `>,. ,ィ夭i: : : : i:.V.:/i:{:.: : : : ;ィ ’´\ゞ_))`ヽノ
>‐ '´   __   f==='V〃=レ.:: : :.|: .:/:i:ヽ:テ':´/ `ヽ'⌒\ノ
    ,ィゞ⊂⊃=;メ、:.:.:.:.:._,ィ/ミ、/.: : : : |:.:ノ::ヽ:'.:.:/
    〉'彡テッ;メ;//゙=='`ヾ゙メ:.:.:.:.:.:.:.j:::!::.:.:.:/ヽ.
   ,/´.: :彡从ソ,' .、    i ´``ヽ.:.:.:.:.:ヽ:.:/ ̄`゙',
  /.!: : : : : 、: :ヽ!  ヽ  !    i:丁:´:.イ|-=   }
/.: 、:ヽ:.: : : : :`ヽヽ  ::  ::ヽ.   .:!j:゙: : : |:!、__.ノ
\:.: : ー: : : : : : .::::ヘ  :  :. ヽ.:,イ/.:.:.:.://ーイ
  ’ 、::.: : .:.:.:.:.:.::::;'ノヘ.:  \  .//.:.:.:.:.//|:.:.:.}
    `<:.:.、:.:._;-;>   `ヽ.==:チイ:.:.:./ヘ、!:.:.:.ヽ,
     /.:.:.:.:.:./       `ヽ==='、'´ __l八、-:.:.'=、_
     /.:.:.:.:.:./         ト》==、ソ´_,》Of´:.:.:.:.:.:.`ー、
.   /.:.:.:.:.:./           ,j,'メ=''´!`¨´||:||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.
.   /.:.:.:.:.:/       ,.ィ‐〃/  ノ  .||:||: : : : : : :.:.;ィ==`ヽ、
 ,イ´.:.:.:.:.:/   _... -‐イi 〃/  、 .' _  ||:||: : : : : : 〃、:.:.:.:.:.ヽ:.:.\
'.: .: .:.:.:._ノ-‐.:´: : : : /,|| 〃/   у´  ||:||: : : : /.: : : ヾ.:.:.:.:.\:.:.ヽ、
;.ィ:-‐.:´.: : : : : : : /,. '. |レ',.ヘ\ ,'  /ィ||:||: : /.l!: : : : : : ゙、:.:.:.:.:.ヽ:.:.ヾ\
:.: : : : : : : : : : /. :.:.:.:.:.:レ'.:.:.ヾ.><´.:":..||:|l/. : ::!: : : : : : : ゙、:.:.:.:.:.iヽ:.:.ヾ、ヽ
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『まあ、農耕がドミナンス的なのは当然っちゃあ当然でもある』

『狩猟民の英雄が気前よく肉を分け与え、平等分配するように』

『農耕民が土地を気前よく分け与え、平等分配してたら、どうなる?』


『まあ実際にそうしていた時期もあった』

『親の土地を兄弟間で平等分配相続したり』

『公地公民したりね』

『これは狩猟民的な白感覚で言えば当然のことだが』

『結果、どうなった?』

777  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:32:38 ID:bce4538f
土地が細分化され過ぎて一つの畑で人ひとり食っていけなくなったんでしたっけ?

778  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:36:24 ID:be641ac9
>>777
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   }Vi:i:i:i:i:i:i:i、L __ム: : : : :\V: : : ∧: : : : :// Y: い     ∧
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    Vi:i:i:i:i:i:i:i:i     V: 人: :〈 /芯フ}ハ/    从        }
     Vi:i:i:i:i:i:i:i,     V\: :ゝ- `¨    、  /      _ ノ      |   /
      }i:i:i:i:i:i:i:i:i.、    li TT>.、 _  // __,,. -‐''"´        / --/
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      Vi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:、  /li\i:i:i:i:i:i:i/
      ヽi:i:i:i:i/⌒):ノ ────- :i:i:i\\         /
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              V      V /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|\
               V     Vi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|i:i:i\
                V     Vi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|i:i:i:i:i:
                 .V     V

『そうだね!「田分け」って奴だ!』

『自作農や地主にしろ、あるいは農民を支配する戦士階級にしろ』

『「田分け」をやると土地が細分化されて自滅する』

『故に、兄弟間ですら土地の平等分配は行われず、ドミナンス的に土地を独占する形になった』

『公地公民も破綻したしね』

779  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:38:40 ID:be641ac9
                                    _
                     ,-=/ヘ '´ユ、 _  , '´‐ ‐`ヽ
                 ,≠/>´     ゙  /'´ヽ    `ヽ
                    ,,i/ ,  , '     '  、゙ヽ
                 《´/  ,/  ,メ       ヾ ヽ、> 、 _ _,
                  // // //  / / ,,!    l| ヽ `、ヽヽ ̄
            、‐--、 》/ヽ>´//,/ / /|  i ii|  `、゙、 `、ヽ
            Vi!\ Y}≧、/,/ / / /,/| ii i!゙!l、 ゙、 ` i}、`
              V∧ ヾ《ゝ//  / / ///,゙ l ,/,'゙i,'_∨i i! i} }
        ,____ヽ!ヽ、《! '´/ /-≠//// i! l/ /-、∨ノノメ
.       /-──=二二=,/ ,{/,//イ,利`゙{l  }/ィ'イ,利 '仆从l|
.       \ヾヽ、 _ ,,,...:</ / / {/ 弋zソ ` /l/ トzソ ,'、l l lノ|
  __   `>-‐  ´/ / / /}|          ,  / }l l/ |
‐´-、7\\   (、_>/∧/ / /ヽ       _  /\}li/ /|
.      ト、゙- ‐_≦< イ// / /、ヽ` 、   ´  /=ヽ::::,´ / l|
           __{/ ,// // 、/> 、>‐ - ' `>、゙!// ,/|
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      ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ .!:.:.:.:.:.:.:.ヽ :::::::::/ '-゙ヽ`ヽ`´'´/ \:::V
.     ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、 '、:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ::::Οト---‐‐=ヽ      マ
      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.y'           ,`- _   ヽ
.     {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|       /ρ∂ 、`>∧
.     ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:|     / ζ υ 〉   ∧
.      \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.|    /      `、      i}

『Mtgでは白は農耕的な色だとされるが』

『実際のところ、長い目で見ると白い逆支配は農耕にあまり向いていない』

『むしろ、黒緑ゴルガリの死体農場のように』

『農業は黒ドミナンス的な代物だと言った方が正確だろう』

780  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:41:17 ID:bce4538f
たしか農地が足りなくなって開拓させるために墾田永年私財法を出したんでしたっけ<公地公民
それで開拓はされて富は増えたけど開拓の道具を貸し出した金持ちのほうが儲かって貧富の格差は広がったとか

781  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:43:17 ID:be641ac9
                            __
                          , ´__ ` .、
                        /´ 彡‐― ´    ヘ
                       / //     ヽ、-、.ヘ
         ./             | | .| |、_,......__‐亠-__ノ  \
        ,./             //ヽ、|/r=ミー―‐´|)ー‐ヽ、ヘ
     /  //             / ./(|.乂.ノ  ⌒ | .l⌒  | | .|〉、
    /  /'              l / u"||.l   _, /l_ヘ二=〃 .|〈コT、
   ,/  /ノ ./ /            ./ヽ!....-‐ ‐`ゝーィヽ__    .| `|广
  ,,ノ ,'ー-/_ / / /     .., -‐、__/  `ー,-/ //\// /  `ーヽ/  |
  ./    / 'ヘ+ 、    ,..-'´ | |´  |   ン./ 〈._|___| | )   〈\__|
  |  /    ゛'' /l ./    l ヘ.7´\  .L/        | 、   | lー_lヾ、、-‐¬、
  ヘ     --.....|l!l!l''i'i--――‐ー   `´〈/        |/^‐-‐ ヘヘ  //´  ヽ
    ̄ ̄ー―ニ/ .ソ―!!/       _..-‐l~ヽ-、_,-‐-~|、)    ヘ.ヘ//     .|
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              /  〈〈                     ー――´
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        <ー 、        | ヽ、               ‐‐ |´    \
        .〈_  ヘ        ー-、`   -―――---´ ,―――     ィ ̄ン
          `l ヽ           ー ̄ヽ---、_ノ―‐‐          / /
           | ヽ__.                     _____/ /
            `―- 、  \                ./    .-.―一'
                \   \    __..-ー-- __. .'´ /| ̄ ̄
                  ̄ ゙̄ヽーー´___/,|`ヽー/ /
                     . ̄ ̄   ヽ .ヘ×|   ヽ_ノ
                            ヽ.ヘ×|__
                             | `/   ヽ
                             |_/___|

『いや、より厳密に言えば、農作業者が白的であるのは適応的かもしれない』

『家畜や農作物の「世話をする」のは、家畜化であり、疑似的な親子関係であり』

『緑や白のケア基盤だからね』


『だが農業は農作業者だけで成立するわけではなく』

『地主などの「農場経営者」も必要だからね』

『そして経営者視点は黒的にならざるを得ないのさ』

782  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:44:15 ID:be641ac9
>>780
『そうそう』

『黒いドミナンス、この場合は「土地資本主義」を認めたことで』

『金持ちによる開墾投資は活性化して社会全体の富は増えたけど』

『その分配には失敗したわけだ』

783  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:45:21 ID:bce4538f
まあそもそも農業って自然環境を食い潰すものですしね
MTGで白が農業の色になってるのはあくまでも農村内の「農耕させられている連中」の色がってことなんでしょう

784  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:47:40 ID:be641ac9
                   /,/‐┘    -‐―‐‐-        |l{
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. /ニ7二二ニ-         ,〈ニ|二二 |{二二i|     ,ノ /
 ′/二二二二ニ-      /二リ二二∧二二∧    /
-{ニ{二二二二二二ニ-┌く二,/二二^∨二二二\____∧       -‐―‐‐-   ..,,__
二二二二二二二二二. ∨〉二二二二/∧二二二二二二〉-‐ニ二二二二二二二f⌒Y
二二二二二二二二二二∨〉二二二///∧二二二二 ,/-ニ二二二二/ ̄\二|二{
二二二二二/二二二二-∨〉二二//二/∧二二- /二二二二二,/-ニ二二'.ニ|ニ斗--
二二二二/二二二二二二∨〉二//二二/∧二,/二\二二二二{   -ニニ}ニ〉、

『そしてそのように、黒ドミナンス的農業を突き詰めた先が』

『ドミナンス的な土地貴族が支配する、「暗黒の中世」ってわけだ』

『「暗黒」なのは、いまだ狩猟民的な赤白本能を残す人類からすると』

『土地にしばりつけられて、農業という退屈な作業に長時間拘束され』

『しかも土地や農作物を平等分配されることもなく、貴族が独占しているという有様は』

『まさしく「暴君の圧政」なのさ』

785  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:49:03 ID:be641ac9
>>783
『だね』

『だから純緑は基本農業を嫌うわけで』

『あくまで農作業者の色が白ってことだろう』

『だからゾンビを農作業者にできるゴルガリにも農業ができると』

786  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:53:36 ID:be641ac9
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   //   人  〈::::i∧: : :  /ニニ/  V∧   \ニ',   /⌒7.:.} /
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『農業の経済的合理性からすれば、農業がドミナンス化し、土地貴族化していくのは必然だ』

『とはいえ、世の中は何も経済的合理性だけで動いてるわけでもない』

『具体的には白い逆支配と相性が悪い』

『土地を独占する貴族や地主は、しばしば逆支配を食らって土地を奪われ、平等分配されるし』

『また対外戦争において逆支配的な団結ができなくなるから、農奴や小作人が戦争に非協力的になって詰む』

787  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 02:57:24 ID:be641ac9

                            ,.ィ
                     ,..:イ ,..::::::::ノ-―-'"ノ__,
                  ,、,、::::/:::::/::::::::::::::/::::‐-、
             j、 / .i::、.`ヽ:::{\:::::::::::/::::::>:::::::ヽ
             / .{  j:::::>-ゝ  }::ト、::::ハ:::::::::::::::::::::ゝ-、
                {  } ノイ:::ヽ_.>ヽハ ヽ{ ヽ::::::\:::::::ヽ`
.              ハ ./ ノ-‐"<´ ̄ ,ゝ._.ハ .}'ヽ:::::::::::::::::ゝ
                Y V-‐ァ     ̄ <二フ`ー 、 Y\ト、::::::',
            トV_..ノ    ノ.フ` 、  ー-/ /ゝ、}、):::::::,
            { レ'ノ _,.:、ィ./  __ ヽ ーイ::/⌒、::::::::::::::>
                ゝ(./.ノー-、 `'  ,.-r¬'フ   '゙ ':: ヽ }::::::::r'"
              ヽ `、 ,._、:.     ` ´      ' 〉:: , ハ::::::::ゝ―-、
                乂 ト ゝ' .ノ          r-‐./'" ̄_-=二l
              / ,'   ヽ            _.-‐ニニ二二二l
              /   {       -‐ ´ `   f.r‐ニニ二二二二/ニr-----――===ヽ、
           ∠..  ',   `ー           | |ニニニ二二/ニニ/    __,...-‐''"!
.            Vニニ,   、            /| |ニニニニ/ニニニlΤΤΤl l l l l l l l l l l.ト、
          _,..-∨ニニ,   \         ,  /.| lニニニ/二ニニニl l l l l l l l l l l l l l l l l,ト.ゝ、
.   ,.-‐ ''" _,.-‐、ニニ, /  >   _. イ./   | |二ニ/二二二ニニ| l l l l l l l l l l l l l l lイニニヽ
. /-‐''"////ニニニ\ニニ,(  /―――<\   /イニニニニニニニニニニニニ;ニニ/ニニニニニニ',
,イ/////////ニニニニヽニ, /、::::::::::::::::::/ //二ニニニニニニニニニニニニlニ,'二二ニニニニ}

『実際、暗黒の中世を待つまでもなく』

『古代ローマの時点で、農業の黒化と』

『それにに反発した弱者たちの逆支配や、戦争非協力の傾向があったしね』

『カエサルの農地法は、土地貴族に対して逆支配を行い、農地をある程度平等分配することで』

『農業の黒化と、弱者の逆支配・戦争非協力による国家崩壊を食い止めたとも言える』

788  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:00:19 ID:bce4538f
中世欧州で「村人が誰も領主一族に会わないようにすることで飢え死なせる」なんてこともありましたしねw
あとは現スイスの住人たちがドイツ系の王の重税にキレて独立したりとかw

789  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:05:35 ID:be641ac9

              /乂>''´====================┘ヾ
             `"'''"´             >===============ii=イi
                           .ィ≦....、ミミ| |/イ─────┘'
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                           ./─‐===U=ー     /三[i三ニニニニニニ[i{
                           ヾ>○ニニニニゝ、.   `"´    >ニニニ=====i!
                           .ノ┐;;|匁≧===彡.           `´    ≦ニニニニi
                          ./ ∧;;i. vァ丿フ
                      _,,。s≦;;;乂,,_∧;',ニ彡:.〈
            _,,,。。-ーー==ニ二;;;;;;;;;;;;;;;;/:.:.:.:.:.:.ノi;;i(__)__ヾ∨ ────────┐三三ニニ==ー
.           ,ィ==彡.;;;;;;;;;;;>''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}:.:.:.:.:.:./ i;;i乂_ヾニヽヽ,. 三三´{}=======''''''"""""
.       _,,。-=ム┬┬───────ー‐.┬i─‐イi|.i;;iニニニニニ}}ニi}──'´..、             _,,,,,,,,,,,,,,,,,
───────┬──┬i三三三三三三|_|ニニヾi|.i;;iゝ==<i}イ.|   //          `"´ ̄ ̄´
三三三三三三三 | |─┐{ii};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>'´:.:.:.:.:.////.iノニi}○ニ()//i .//.          ィ≦ニニニニニニi!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;;;;;;;;>''"´:.:.:.:.:.:.:.:.:.////ノニニニニ[[__}}{ Yヽ/.          ______,
        i;;;;;>''´ >''´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://////ニニニニi|ニニニ.ヽ_Y         ≦>─────''''
        iイ  >''´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>''´/////>====┴====ミ}/i
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>''´//////////ニニニニニニiニニ.|///.i.>────────‐i!
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>''´/////////// /ニニニニニ二.iニニ |///.i.>=================i!
      ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>''´///////////////ニニニニニニニ iニニニ|///.i
      |:.:.:.:.:.:.:.:./ゞ''"""""""''<//////ニニニニニニニニ.iニニニ.|///.i ───i i─≦i!
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      |:.:.:/.         ,ィ==彡..  /ニニニニニニニニ/|ニニニニニ.',//.i
      |:./     _,,。-=ム┬┬───────ー‐.┬i─‐イi|Ⅵi
      |/  >'´  >'.|.|┴┘三三三三三.三.三三 |_|ニニヾi|ニ}
.          {三乂/ゞ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´.ニイ´
_______`""´________.┐.ニニヾイ     .iニニニ'
三三三三三三三三三三三三三| |三三ii|,ニニニi      .iニ二i
三三三三三三三三三三三三三|_|ニ=‐ヾ|. ニニ |      .|ニニニ、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..  .iニニニニ、      .|ニニニニ<
                       .iニニニ二}      .`''‐====イ
                        `""""´

『こうしたカエサルムーブは、リバースドミナンス的でもあったし、ドミナンス的でもあった』

『つまり、「王と平民が協力して貴族を追い落とした」構図でもある』

『平民が貴族を追い落とし、農地を平等分配した部分に着目すればリバースドミナンス的だし』

『王が貴族を追い落とし、権力を独占した部分を見ればドミナンス的だろう』


『暗黒の中世を駆逐した近世も、そうしたカエサルムーブに近かった』

『貴族が平民をドミナンスし、貴族同士でもドミナンスし合った結果』

『他の貴族をドミナンスする王家・中央政府がポップしたわけだ』

『日本で言えば、戦国時代から織田・豊臣・徳川が生まれたようにね』

『王家は貴族の武力に頼れないから、平民を戦力化するしかない』

『カエサルが貧乏な平民を「私兵化」したようにね』

『結果、王と平民が貴族を逆支配する形に近くなっていく』

『それが中央集権・絶対王政・近世ってわけだ』

『農業の経済的合理性から中世がポップするのは必然だが』

『貴族同士の争いから近世がポップするのも必然ってわけさ』

790  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:06:17 ID:be641ac9
>>788
『だね!日本で言えば逃散の部類かな?スイス強い!』

791  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:09:34 ID:bce4538f
王・民主体の中央集権と貴族主体の地方分権を繰り返してるんですなあ

792  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:12:15 ID:be641ac9

       | | |
      ∨__j|_|_|_/
    \. ∨ i| | | ./¨7=‐-    _________
   \\∨|_|_|/ / /⌒  ー---------------‐  7
    、\V ⌒\/ / /            _jI斗 ´
      \|    ∨/ '¨ ̄ ̄ ̄>――一 ⌒∨
.     ニi|    | / _jI斗f ̄]f⌒>========ミ
       =i|    |=ニ二 -‐ ア∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:マ
       乂__,ノ'"´  _. イ:i:i:i∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧
          }   _jI斗:i〔:i|圦:i:i:i:i:i∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧
       ∠斗:i〔:i:i:i:i:i:i:i:i|_i{ メ:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧
     / イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i从 iL.ニ\:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧
      {/ |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i小.乂癶tツ|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:小
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          乂__:i:i:i:i:小. ` '     |:/     /\  _八
          \ ̄|:i:i小.  一 ´/   ┌‐<  _) \ト、ハ
            `^|:i:i:i:i:i:i〕is。./    /∠⌒\    ヽ)∧
            .x|:i:i:i:i:i:i:i:/    / ⌒)\   ヽ   |:i:∧
           / |:i:i:i:i:i/    ,  <     \  ∨/ |:i:i:∧
          /  |:i:/      仆 、\      ∨/ハ.  |:i:i:i:iハ
        /    |i; '      ∧  \      |  |  |:i:i:i:i:i:|
       /       /      ∧ ト、   \    |  | 从:i:i:i:i|
             /       ノ |`、  ∨\       /:i:i:i:i:i:i:|
   〈         /        .イ  |.|  `、  ∨∧   / {:i:i:i:i:i:i:i:i|
     、  __. イ       / | ∨  __ノ  | ∨∧ /   {:i:i:i:i:i:i:i:ハ
     ` ー‐┬ヘ       _,|    ∧  |i ∨ ∨  |i {:i:i:i:i:i:i:i:∧
           | 个ー‐┬ i〔 |:i:i|   i∨ ハ∨  ∨   .|i {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|
           |  |:i:i:i:i:i:i| |i| |:i:i|   |  /∧ ト、 ∨   || {∨:i:i:i:i:i:i:i|

『しかし、近世から近代への変化、民主化は必然とは言い難い』

『近世、絶対王政・中央集権国家は』

『別に欧州ならずともよくあるパターンだ。日本もそうだし』

『だが、日本が黒船無しで民主化していたか?と言えば否だろう?』


『言い換えれば、平民は王様がそれなりに善政を敷いているならば』

『市民革命とか民主化とかする気はないってことだ』

『というか、フランス革命だって、別に民主化を目指したわけじゃなく』

『パンを求めた結果王家を倒しちゃって民主化するしかなくなっただけだしねw』

793  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:13:31 ID:bce4538f
民がメイン武力になるか貴族がメイン武力になるかは軍事技術次第ですか

794  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:15:08 ID:bce4538f
ルイ16世が他国にイナゴムーヴできる王だったら近代は生まれてなかったかもしれませんな

795  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:16:41 ID:be641ac9
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         ヽrn、      └ー ‐ ,゜ /  │ }リ { l| l|      ゚。   。  ∧
.            {l{ })      _ /  /   │ / ∨l| 八      ∨   ∧  ∧
.           `芒     / ̄`/  /   / | /   ∨   \     ∨   ∧  ∧
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.         「|\   \{ == V´i  l|  i|   厶'⌒゙ー==ミ、  {    __≧=ミ   i  l|
.          l l.  \   \==.  |  l| | l|  / ,ィft__テ ァ うノ   ,ィt__テ刃 }l  |   l|
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       / r==ミ { { l{:::::::) ノ__ ∠、ノ //l||: : :>:。:: :: : :   ≧=----く /l l| l| l  l  l|
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.    。o≦      ̄/ { {/⌒ヽ l} / ̄\: : : : : : :≧o。::.__,ィ ∧ノ /  ,′ /
.。o≦       / ̄ {! 乂{::::::::ソ ノ / __ \_:_:_: : : : : : :.     __l:::入_/   /  /
       //    、乂_  ̄___/lレ'ニニミ \__\_:_:_:_:_,ィ彡⌒ヽ_ /   /  /
..     / ./      /   }厂ハ「{  l{ r==ミ  }!  /|      { /ニニヽ }!/ //  /
       {     {l f⌒ソ / 人!  乂:::::;ノ ノ  {│     人{:::::::::}/ /, /

『明示的に民主化を求めた革命って下手するとアメリカ独立戦争だけかもしれない』

『これは「フロンティアスピリッツ」と言うやつが実際大きいだろう』

『アメリカ人は、開拓・侵略・狩猟を旨とする赤白狩猟民に先祖返りしていたわけだ』

『だから、イギリス王の統治がそこまで圧政とは言えずとも』

『黒いドミナンスである時点で赤白の狩猟民的アメリカ人には許しがたかったんじゃないかな?』

『だから「自由」を求めて逆支配したわけだ』

796  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:17:13 ID:be641ac9
>>791
『だね。後は民主制であるアメリカ独立戦争みたいのがたまに混ざる』

797  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:19:49 ID:be641ac9
>>793

        ,.  _/::::::::::::::::::::::::, ヘ::ノ_
     `ヽ{〃しr.::i}:::::::::::::::::::::/  ヽ  ` .
  .__彡≠  "´~ノ'/:::::;;- ''¨´    ‘,   \
ーz≦γヽ、{{ヽ  ノz ̄         }     ヽ
/ソ" :{{  Vハヘ /    ′    ;    iト、    ‘,
∠彡 弋  マミ, Y"´   /     ∥   i| ヽ i  ', !
_.ノ   >x弋り     ,′ ,' _.斗-   i}  斗-- 、i│
〃 〃´ ``ティ!     {  ィT´{ |i    リ   __}∧ `i} }
{! ,.ィ{{    {{: :{.   {ィ´ { |__从  ,′ f芯ヾ} i j
.{,' {!廴_ノ|{{: : :マ  从  |ィf:芯, ゝ{    {!'::r} リ,;' 〃}ヽ
  ヽ,'`ー{| |{ヽー介、  ' , ん':::::c}      弋;ソ.ノノ| レ'  } ヘ
   {!  {{ 乂}} | }\ 、 \弋;;ゾ    '  ''" リレ′ / /   〉
      弋彡Xi ノ__(込`_ー- "´  -  '  . 公  /レ  /             /
           ノ‐"´     `.i|> ..__    / \__.イ /   /            /
        〈   __,..テ―`;、___  丁)   i ヽ.〈ミ  ,イ /⌒ヽ        /  /,
        ヽz‘´ ,/__,,.∠二_¨¨!. |I|ヾ、 i|!  ヽ.ヽヘ-'彡 /⌒Y/    /  /, , ,
          _.ィ" ̄     ヽ ハ リ/´ ̄ ̄{ .ハ  ヽ__ノ  /´    /  /, , , /
          \ .三二ニz― ミ}フ マ―‐--、{ /    .__/   ./  /, , _/
          / ´  _,. イ" ィ"|〃 {キ`ゝミ.ニニ==-- 、    /  / YY.:|.|、
           {! .  <三二ニ7リ   {ヘ__ (.      ’,ヽ. ヽ.  /  /, , , { | .| {ァ )
         '、\ ¨´   ∥/z--.._}'、ヽ`ヽ.    '; ハ/./  /, , , /.}_i_|_|/
          ‘,__   ゝ='"    ヽ}   ヽ.   リ ./  /, , , /////〃
          7  o 7ヽ、|         j}   '/7 //  /, , , /ゞ>"´
          ] ̄ ̄¨`ヽ、/!     ノ_j   /_/,.へ /, , , /  _/
          / ̄`¨ヽ、/" ヽ     ~_ ー、///≡ミiニニ⊃ _/
          /     7,  ゝ、 <  `f//////ノヽ ./_/
           /    // マ彡<´     {//////ヘヾ,/"´
.        /ゝ.  / i{, <        ナ" ̄ マソノ"
.        /  _,x<´          _,ニ='  /|.:.:.、 ̄`ヽ._,..- 、
.         / /        > ´ /  /.:.:.|||.:.:.:.;`ー'"´      ゝ.
        〆/        /\. /  /.:.:.:.:.:.:Ⅶ:.:.:| ̄``…‐-...,,_㍉,
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.        ∟.__,.> ´ /x仁ヽ.. /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Ⅶ   \        ‘マミ、
                  //二.二//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._/     ヽ.          }|:|}
               //二.二//ー――=='"~``…ー- .  ' .         川}
              x/ \.二_//    `ヽ、{            ``ヽ.,ゝ、    .ノノソ
            / /       /         ヽ             ̄`¨`ー彡ソ
         f"   ヽ φ  /            丶               川}
        i      Y   /               \             川}
         {!.     ∟_r"                  \           川}

『基本そうだと思う』

『とはいえ、軍事技術環境も、ある程度は政治環境に左右されるけどね』

『例えば、みんなが騎兵で満足している時代には、銃が発明されても売れないんだ』

『貴族に対抗するために農兵を戦力化したい王が居てこそ』

『銃は売れて軍事技術を刷新することになる』

798  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:21:15 ID:bce4538f
需要と金、即ち「先立つもの」ですか

799  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:21:56 ID:be641ac9
>>794
    ζ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  __ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨
  ⌒(:::::::::::::::::::::i!ヤ弋㍉ノヾ;、::::ヾ::::::::::::::::::::::::∨
    i!:::::::::::::::从 ヾ.。o辷==ヾi!゙i:::::::::::::::::::::::∨
    ゙i:::::::廴乂`ヾ`γ´,rfテア jノ i::::::::::::::::::::::::::∨
     ヾ::弋⌒`i    ´¨ ̄    j´i:::::::::::::::::::::::::i
      Ⅵ ヒゞ匕          |::ノ⌒ヽ::::::::::::i
      弋k  i   、        リノ7  i:::::::::::::∨
       ヾ、 ゝ≦ミ'        γ  ノ:::::::::::::::∨
        ik  rtf´三≧      ー匕ヾ:::::::::::::::::∨
         .|::k  ´ ̄__,    r―<::::::::::::::`ヾ:::::::::::::\
          |::::k  ̄ ̄   i rx ヽ:::::::::::::::廴:::::::::::::::\
        r―|:::::::k     .。oi i:::i _i_::::::::::::::::::j!ソ:::::::ヾー
       !  j!:::::::::辷≦三三i  i:::/  ∨::::::::::::::::::`ヾ,ノo。.
       ∨ ´i:::::::::::r十   ノ  |::!   .∨::::::::::::::::::。o≦ `ヽ
         .∨∧:::::::::ゝ-=≦i!   |::k   少ー‐<´    -―-x
          ∨∧::::/::::::::::::::j!   |:::::ヽ./ ヾ、   ⌒<::::::::::::::::::::≧o。.
          i  .∨:::::::::::::::j!   /::::/          \:::::::::::::::::::::::::
     ,.......rノ  ノγ´ ̄´ |  廴/    ノ>―‐匕  〈:::::::::::::::::::::::::
 γ⌒´:::::イ。o≦/ (     /`ヽ  ヾ  rf´          i::::::::::::::::::::::::


『だね』

『あるいは、ナポレオン政権がナポレオン「王朝」として安定してれば』

『フランスは近代国家というよりは、王と平民の近世国家になってたかもしれない』

800  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/11/30(Wed) 03:22:49 ID:bce4538f
まあ制度が技術を生むわけですし、そりゃそうですわな