【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです124【R-18】【技術開発】
201
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 02:45:19 ID:ab4584e3
まあ善吉君の長所は異能じゃないからねｗ
202
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 02:45:56 ID:ab4584e3
そろそろ落ちます。
お休みなさい、無茶王様。
203
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 02:46:16 ID:c6e1d187
『以上！善吉ちゃんの育成でした！』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
204
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 02:46:42 ID:c6e1d187
>>201
『だねｗ』
>>202
『お休み！まあこっちもそろそろ終わりだけどｗ』
205
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 02:49:59 ID:c6e1d187
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l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ. ` _, 州|liliﾊ
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ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|! } リﾘ州|l|
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『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
206
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 02:50:04 ID:a6d2962c
主人公めだかじゃなかったのか
207
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 02:50:31 ID:a6d2962c
おつ
208
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 02:51:47 ID:c6e1d187
>>206
『一応、主人公ではあるね。めだかちゃんと善吉ちゃんのダブルヒーローに近い』
『ヴァルゼライド閣下のように、「主人公属性へのアイロニー」だけど』
209
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 04:09:29 ID:2cdd2711
乙でした
うん、寧ろラスボスっぽいとすら言われてたしね＞めだか
アレだ、本当にヴァルゼライドみたいな｢主人公やヒーローのカリカチュア｣なんだよね
作中でも言われてたが｢みんなの輪｣からギリギリ仲間と錯覚させられてたのは
本質的にはザ・凡人というべき善吉が幼馴染みだったからに過ぎなかった。
ぶっちゃけ本質的な特に後半の主人公は善吉の方なんだよね。
いや主人公化計画ってヤツの被験者なんだから当然なのかもしれんが。
割と最初からそうだったのが後半から加速した感じでもある。
210
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 04:13:46 ID:41a728ed
>>209
言っちゃえば｢ヘリオスがアッシュを切り捨てれば｣そりゃ｢皆｣からは排斥一直線だもんな……。
211
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 04:20:44 ID:b3e8ebdd
めだかボックスってのは主人公という立場とか役割が突然湧いただけの主人公であるめだかと
その辺に居たモブだけど生きてきた上で主人公の資格を得るに至った善吉という対比だからね
これヴァルゼライドとゼファーだ！(驚愕)
212
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 04:29:07 ID:ffa7f574
｢理想のヒーロー｣は突き詰めれば｢異形のモンスター｣と同じってな
213
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:19:48 ID:c6e1d187
>>209
>>210
>>211
>>212
『そうそう。めだかボックスは割とシルヴァリオシリーズに近い』
『めだかちゃんはヴァルゼライド閣下かヘリオスに近いし』
『善吉ちゃんはゼファーかアッシュに近い』
『めだかちゃんと善吉ちゃんのカップルは、ヘリオスとアッシュに近いかな？』
『球磨川はゼファーかなあ？』
214
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:25:27 ID:c6e1d187
安価↓1 見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（政治戦→射撃戦→機略戦、高低差制域権）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：「ナーロッパ的な世界に転生して金儲けする方法」
・短編（佐々木ローマとは関係ない小話）
・アーディティヤ
・歴史
・基本に返ってFfh2・ステラリス（シド星砲兵論、高低差制域権）
・とのふら
・D＆Dサブクラス
・楔三色
・統治限界
・緑：陸軍、白黒赤：砲兵、青：空軍
・ポリコレエルフ
・ブリジッドきゅん
215
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:25:51 ID:c6e1d187
安価↓1 見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（政治戦→射撃戦→機略戦、高低差制域権）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：「ナーロッパ的な世界に転生して金儲けする方法」
・短編（佐々木ローマとは関係ない小話）
・アーディティヤ
・歴史
・基本に返ってFfh2・ステラリス（シド星砲兵論、高低差制域権）
・とのふら
・D＆Dサブクラス
・楔三色
・統治限界
・緑：陸軍、白黒赤：砲兵、青：空軍
・ポリコレエルフ
・ブリジッドきゅん
・いまさら学生運動
216
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:34:28 ID:a6d2962c
・歴史 秀吉当たりの歴史って行けます？
217
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:35:49 ID:c6e1d187
>>216
『了解！』
218
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:43:04 ID:c6e1d187
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|:i:i:i|: : :{＿＿／: : : : : : ::|:i:i:ｉ|: : : : : : : : : : : : : : : : |
|:＼|: : : /ﾆﾆ|: : : : : : : : :|:i:ｉ:ｉ|: : : : : : : : : : : : : : : : |
『信長の場合、実の所最初から「天下統一」を狙ってたかは微妙だ』
『「天下布武」ってのも、本来「天下」は近畿地方程度、「武」は室町幕府を指しており』
『「近畿地方を室町幕府の力で治める」「室町幕府を再興する」というニュアンスでしかなかったらしい』
『最初から日本を統一する気だったならば、足利家に裏切られたり、外交包囲網敷かれたり、むしろ悪手が多い』
『何より、信長政権は天下人になる資格が微妙だった』
『信長政権は、少なくとも建前上「足利幕府を擁立する政権」であり』
『その政権を足利将軍を追放した後も何故か続けちゃってたわけでね』
『関白や将軍になるでもなく』
219
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:45:26 ID:a6d2962c
そんなんだから天皇制を廃するつもりだったんじゃないかとか後世で言われちゃうんですよ！
220
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:49:38 ID:f7b2ba5d
結果的には地力で何とかしちゃっただけだもんねw
221
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:52:14 ID:c6e1d187
_＿__
..:: ￣ ￣ ‐- . _
.ィ´ ヽ.
／. .' ::ヽ. ヽ:. :..
, / .l .､ ヽ....::l l:. ::.、
. / ..':: :| ﾊ｀ヽ. :､／>:| : |::. ｉ ::.
/ .:l:: .:| :i .:|:| Ｘ.／: ::| : |::i:. |ｉ :.、
.′ .:.:ﾄ､./|..:|:. .::|:|／ ヽ: :.::| : |::|:: |l:. ＼
. l .: :.:|ヽ>|:;ﾊ:::.. .: :|:| _.-‐,＞l､: |::|::.. l|: :. 丶
| : : :::|:/ _|l_､ヽ: ...::|!' ',ｨ:´:::}..:| :: |ｲヽ:. ||: : :. ､､..＼
| : : :::|::l ,ｲ≧ｭ､＼:| l.ﾄ:::ｲ. ;l :: | r .}: ||:::ｉ : :. .＼
|i : : ::|∧〈 ﾄ:::ｲ| -‐ ´,'. :: ,' _ノ:: ||:: |:.ｉ:: :. ｉ､:.＼
|| : : ::|::ハ｀ -‐ /..::,' ,.'´:::.:.: :||:: |:.|:.|ヽ:. | ‐-丶
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『だが、秀吉政権は明らかに異なる』
『関白への就任、太閤検地や刀狩、惣無事令等、』
『明らかに、「日本全国を統治する中央政府」として動いている。あるいは少なくともそうなろうとしている』
222
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:53:11 ID:c6e1d187
>>220
『加えて言えば、自力と言えるかも本当は怪しい』
『今川義元、武田信玄、上杉謙信、同時代の強力なライバルにボコボコにされつつ運だけで勝ってるからね』
223
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:54:30 ID:4e80ffee
>>222
ただそこから巻き返したのは地力＝金の力だと思いますね
一手稼げたのは運だと思いますが
224
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 20:55:43 ID:4e80ffee
大体丸々信長の地盤飲み込んでそのまま天下人になったもんなぁ
225
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:01:03 ID:c6e1d187
＿＿ ／ ＼
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／＞-､ .／ニニニニニﾆ=--- ､ ⌒＼ー' ／ﾆ|
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∨ニニニニﾆ i＼＿__／ ⌒ :i:i:i､ﾉ＿＿__ _/ニニニ.|
.∨ニニニﾆニ |:i:i:ヽ'" ＿／ }八:i:i:＼: : :／: ::|ニニ=ニ|
|ニニニﾆイ 八:i:i:. ＼＿ノ /＼:i:i＼: : : : :|ﾆニﾆ.／
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |ニニニニニニニニ|: : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ: : : : : : : : : : : : : ＼
: : : : : : : : : : : : : : : : : ::| 答 | 是非もないネ │.|: : : : : :: : : : : : : : : : 丶
: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :､
『また』
『信長は割と商工業重視で動いてる』
『勿論、足軽が主力って点では農兵国家ではあるんだが』
『武将への褒美は「領地」ではなく「茶器」で済ませようとしてたりするんだよね』
『別に信長が特別その辺先進的ってわけではなく』
『戦国大名は全般的に、農業から商工業へ軸足動かしてたっぽいけど』
『ああ、言い換えれば。信長は中央集権・絶対君主制に近い状態を目指していたともいえる』
『日本全体で、ではなく「信長の勢力圏内で」だけど』
226
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:01:21 ID:df7a84ed
虎と龍は兎も角東海道一の弓取な今川義元に関しては本当に何故勝てたんだと言う話ですからね
劇画や作話では狙った奇襲とかで彩ってますが、実際には砦に来た前衛部隊追い払った勢いで本陣突撃と言う流れっぽいらしいですし
227
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:03:22 ID:c6e1d187
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',::::::;'. ヽ、 __..:∧: ､__ ｲi|!'′/' _ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
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ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_ ,...::::':／ _,..ィ'´￣￣￣}l
『んじゃ、江戸幕府ってどうかな？』
『農業と商工業、どっちを重視してた？』
『なお、身分制は「士農工商」で、武士の給与は米払いとする』
228
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:04:32 ID:c6e1d187
>>226
『天候で結果的にステルスできて』
『突撃してたら事故って大将首取っちゃった感じ？』
229
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:05:44 ID:ab4584e3
配れる土地が足りないからしゃあない…。
足軽を雇う経費が結構高いから、部下に土地を配ってたら足軽が不足せして戦に負けるし…。
とはいえ、織田の親族には配りまくってたらしいが。
230
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:06:03 ID:f7b2ba5d
農業
231
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:07:07 ID:ab4584e3
江戸幕府は完全に農業優先！
なお、作りすぎたコメが値下がりして、農村も武士も爆死！
232
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:07:17 ID:cd48aca8
尾張の兵士って実は信長の前までは日本最強の兵士だったらしいしねぇ
言うこと聞かないから色々やった結果弱くなったけど、その上で言うこと聞く兵士を金で作った
233
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:07:43 ID:1b5871b0
たまたま雨宿りしようとした場所がかぶっただけかもしれない。
234
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:14:09 ID:c6e1d187
>>230
>>231
､_ ＿＿_ ｀ヽ、
ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
/ .l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
〃/.}lⅦ!`じ! `ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
.ﾘ }ﾊ / `´ｲl'ノ リ
l､:ヽ ､__, '.ｲ'ilil{_
＼.__....イ:/ } ' ,}!
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}ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|
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『そうなるね！』
『農業よりも商工業中心な僕らの感覚からすれば、信長よりも「退化」している感じだ』
『まあ徳川幕府は大名を、あるいは徳川派の武士すら含めて抑圧し続けたし』
『故に農地農兵を与えるというよりは取り上げる方向だったが』
『それでもなお、農業中心だったことは間違いない』
235
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:15:43 ID:c6e1d187
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信長：商工業（茶器）で褒美を与える
秀吉：？？
家康：農業中心で、農地を取り上げるいじめ
『では、両者の中間に位置する秀吉はどうだったか？』
236
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:16:24 ID:ab4584e3
ぶっちゃけ、貨幣経済とかわかっていたのか怪しい、徳川家。
英才教育とはいえ、師匠は軍師で僧侶の家康。
周りを支えるのは言わずと知れためんどくさい脳筋の三河武士。
237
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:18:12 ID:df7a84ed
>>228
信長が籠る砦前に今川の前衛部隊が来る→追い払う為に信長出撃→敵軍崩れて退いて行った→追撃→今川本陣に敵兵逃げ込み→『今川義元討ち取ったー！』
と言う説が有るとか(´・ω・`)
238
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:18:44 ID:c6e1d187
>>236
『家康は、少なくとも重商主義的な理解はしていたね』
『吉宗とかは、まあ、その、ね・・・』
239
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:25:51 ID:c6e1d187
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信長：商工業（茶器）で褒美を与える
秀吉：「御恩と奉公」
家康：農業中心で、農地を取り上げるいじめ
『秀吉は両者の中間的存在であり、ある意味では一番古臭い「御恩と奉公」的なロジックで動いている』
『「褒美に何かを与える」と言う点では信長的で』
『経済の中心は家康と同じく農業だ』
『つまり、武将への褒美として農地を与えている』
『土地貴族である武士たちには一番わかりやすく、かつ慈悲深い君主だと言える』
『敗北者である北条家にも、ギリギリ大名と言える領地は与えたり温情をかけてるしね』
『問題点は単純』
『【日本を統一したとき、与える農地はどこにある？】』
240
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:26:42 ID:ab4584e3
楽市楽座、関所の廃止（ここまでは信長を受け継ぐ）、朱印船貿易、貨幣鋳造…重商主義かな？＞秀吉の経済
241
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:28:30 ID:ab4584e3
戻ってたのかｗ＞「御恩と奉公」
攻める土地が無くなったら、海外進出するしかないよねｗ＞日本統一後
242
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:30:58 ID:df7a84ed
統一後、一見豊臣家は黄金茶室したり民衆巻き込んだ大茶会する位に景気が良い様に見える中、もう収入源の土地が増えない配下の不満は増大するのみ
無いなら他所から取って来るのが流儀(全員戦国時代の生き残り)
243
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:32:03 ID:c6e1d187
>>241
>>242
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『そうなるよね？』
『だから朝鮮出兵をした・・・というか中国を征服しようとしたわけだ』
『農地を外に求めるしかないから』
『そしてそれに失敗した時点で、豊臣政権の経済基盤は壊れていたと言える』
『御恩を与えてくれない政権に、なぜ奉公する義理があろうか？』
『ではなぜ、古臭い「御恩と奉公」にしたんだと思う？』
『あるいは、なぜ信長政権や徳川幕府は「御恩と奉公」ではない道を取れたんだと思う？』
244
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:36:47 ID:1b5871b0
跡継ぎがいないって言うのは違うかなあ。
245
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:38:41 ID:ab4584e3
初期に「御恩と奉公」を使ったのは、自前の軍事力が無かった源頼朝と、身分が低い北条家。
つまり…ドミナンスとプレステージが足りないから？
246
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:38:44 ID:c6e1d187
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『僕が思うに、秀吉が「一代で成り上がった者」だったのが響いたんじゃないかな？』
『別に身分卑しいとか貶めるつもりはない。むしろ一代で農民が天下人にまで成り上がれたのは優秀さの証だろう』
『とはいえ、秀吉には「信用できる有力な家臣や親戚」は居たかな？徳川幕府にとっての譜代大名や親藩のような』
247
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:39:28 ID:df7a84ed
信長政権は多分御恩と奉公する暇が無い位に外との殴り合いが激しかったのと、親の信秀が遺した経済力の強さを小さい頃から身に染みていた
秀吉政権は内紛の過程で旧織田家臣の多くを敵対や討死で殺し、なのに自己の家臣団は主に数の面で貧弱だったので、
現地の勢力を領地の安堵で自勢力へ取り込むより他無かったから
徳川幕府はその二つの政権の成功した面と失敗した面を研究して、結果ああなった、見たいな
248
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:41:57 ID:1b5871b0
秀次切っちゃったしね、残りは子供だけと
……生まれてくるタイミングが最悪だった。
249
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:42:05 ID:ab4584e3
居ないですねぇ。
250
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/16(Fri) 21:44:41 ID:df7a84ed
天下の差配者と謳われた弟の小一郎も秀吉より先に早世してしまいましたしなぁ