201  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:27:57 ID:9d6c5cef

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「なおOreさんは最近社会的適応度を気にしてか」

「向社会的な言い訳も添えている」

＞いうまでもなく「トランスジェンダーはなぜ進化したのか、
＞個体が自然淘汰の選別を生き延びる上でどんな生物学的アドヴァンテージがそこからもたらされたのか」を考えることが
＞「トランスジェンダー差別」の道徳的正当化に直結することがないよう、"理由"というものは慎重に弁別されなくてはならない。

＞弱くて魅力的でないオスの場合、
＞オスの姿で異性に近づくよりメスのフリをしてアプローチした方が
＞いたずらに警戒されることなく精子の射出対象であるメスとの心理的身体的距離を縮められる。
＞鳥類の女装戦略はこう説明されるがこの時この鳥には「僕はオスだが、メスを演じている」という自意識はあるか。

ソース：ttps://togetter.com/li/1726007


「これはあくまで「だから性転換者への差別はやめましょう」という「宗教」的な言い訳だが」

「しかし事実論としても示唆的だ」

「生物は利己的な遺伝子の陰謀を理解している必要はない」

「インセルの「ピンクピル」は性淘汰のからくりを理解した上で、優位を得ようと計算づくで性転換した」

「Oreさん流に言えば、「僕はオスだが、メスを演じている」という自覚があってやってるが」

「その辺を自覚せずに、「私はメスだ」と自己欺瞞してるのが所謂「GID」なんじゃないか？」

202  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:29:22 ID:4ad36020
なるほどー

203  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:29:44 ID:4ad36020
自己欺瞞って面倒くさいですねえ……

204  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:31:39 ID:9d6c5cef
>>200

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　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
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『だね。普通の女性が言う分には論理矛盾も無いし妥当な話だ』

『・・・しかし、「弱者保護」とか「平等」とか「反差別」とか「マイノリティ保護」とかを掲げてきたフェミさんが』

『女性よりも弱者でありマイノリティである性転換者をパージするのは、筋が通らないよね？』

『弱者保護を要求して男性に「女は男より弱いんだから譲れ」と言うならば』

『「性転換者は女より弱いんだから譲れ」と言われても文句言えないよね？』

205  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:34:55 ID:9d6c5cef
>>202
>>203
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「だな＞自己欺瞞は面倒くさい」

「GIDについては「心が女」と言うよりは」

「「自分は女である」と（所属共同体を）自己欺瞞している感じなんじゃないかね？」

206  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:35:19 ID:9d6c5cef
安価↓１　質問・コメントがあれば

207  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:36:58 ID:4ad36020
ぶっちゃけフェミさんは精神疾患の疑いがあると思います……真面目に……

208  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:37:40 ID:9d6c5cef
>>183
>>186
>>187
『なるほど。「必要だけど倫理的にやりたくない（≒宗教が禁じている）」ことを出来てしまうやつは、自分と同じ価値観（≒宗教）に属していないと』

『故に、無宗教は発達障害と同様に、「魂無き機械」として扱われるわけだ（ステラリス精神主義並感』

209  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:38:26 ID:4ad36020
というか共産主義者を始めとした左の人たちは全体的に……

210  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:40:14 ID:9d6c5cef
>>207
>>209

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「何をもって精神障害と呼ぶか、だな」

「発達障害は「無宗教」で「魂無き機械」であるならば」

「裏返せば「健常者」ってみんな宗教やってるようなもんだろ？」

「ならばフェミさんは宗教者としては「正常」な可能性もある」

「実際、神聖権威の原始裁判環境では、連中「適応的」だろう？」

211  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:41:44 ID:9d6c5cef
>>184
『ヤバいねえ・・・』

>>185
『そこで「神のため」と言えれば許される、と』

>>189
『「別の共同体」に所属してるならまだしも、どの共同体にも属していない根無し草は怖い、ってことだろうね』

212  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:42:56 ID:4ad36020
>>205
そもそも生命は冷徹な物質を包むオブラートだし、人心は利己的な遺伝子を包むオブラートだし
命も心もそもそもが泥中の蓮だと考えたら心が自己欺瞞でオブラートしてるのは当然ですね

213  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:47:20 ID:17bdaab1
>>211
神=絶対的に正しいもの

こう言い代えれば多分合ってますね

214  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:47:45 ID:9d6c5cef
>>212
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「なるほど！確かに泥中の蓮だな」

「自己欺瞞的女装戦略という泥の中から、真に自分が女であると証明できるかの勝負なわけだ」

「・・・その点では、女装戦略の成就は、GIDにとっては自分は男であるという証明であり、蓮を咲かせられなかった挫折になるな」

「性転換手術はやっぱり救いだったのかね？自己欺瞞を真に変えて、泥中から蓮を咲かせられるという意味で」

215  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:48:01 ID:17bdaab1
神=共同体利益でも良いかも

216  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:50:18 ID:21437314
日本人は無意識に日本教とでも言うべき価値観に浸ってるだけよね

217  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:50:32 ID:4ad36020
>>210
いえ、また聞きなんですが、共産主義者とかフェミニストって虐待されてた人がやけに多いらしくて……
スターリンの母親が虐待しても反省一つしない毒親だったり……

以下wikipediaのケテワン・ゲラーゼ（スターリンの母親。ロシア語でエカテリーナ）から引用

老年期のエカテリーナを診察した医者のN・キパシーゼは、ヨシフがエカテリーナを訪れたときのことについて思い起こしている。それは、以下のようなものであった。

ヨシフは母に質問した。
ヨシフ「どうしてお母さんは僕をあんなにひどくぶったの？」
エカテリーナ「そのおかげでお前は良くなったんだよ」

エカテリーナは返答し、息子に聞き返した。
エカテリーナ「今、お前はどんな仕事をしているの？」
ヨシフ「ツァーリを覚えてる？僕はツァーリみたいな仕事をしてるんだよ」

ヨシフは返答した。これに対してエカテリーナは「お前は司祭になったほうが良かったのに」と述べた[1]。

夫ヴィッサリオンがトビリシに去ってから、エカテリーナは息子のヨシフのしつけとして、言うことを聞かなければ容赦なく拳骨を向けてぶった。
晩年の母を見舞った息子が「どうしてお母さんは僕をあんなにひどくぶったのですか？」と聞いたのはこのためである。
この「ぶつ」というのは「育成」を意味した[2]。

218  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:51:00 ID:9d6c5cef
>>213

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「なるほどな」

「・・・これも厳密に言えば「神」「宗教」「教義」の一種なんだろうが」

「人の価値観は多様で、異なる他者を尊重しようというお題目を大真面目に信じちゃった俺は」

「神＝絶対的なものを信じてる、この宗教的な社会の中では不適応になるんだろうな・・・」



「ああ、社会モデルを採用したくなってきたぞ？発達障害（おれ）ではなくこの宗教社会のが狂ってるんじゃね？と」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この辺も神聖基盤

219  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:52:36 ID:17bdaab1
>>218
｢異なる他者を尊重しよう｣って価値観もまたある意味｢今の世界で正しいこと｣って思われてることですもんね

220  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:55:13 ID:9d6c5cef
>>215
『どうだろうね？むしろ神聖基盤が共同体を作る訳で』

『共同体よりも神の方が本質的で根源的かもしれない』

『それに、共同体の利益は言うほどはっきり定義できない。進化の回答は「戦争に勝つこと」だけだ』

『だから国民は戦争のためには喜んで熱狂的に協力するけど、平時において国のために経済的利益を差し出せと言われると滅茶苦茶抵抗する』

>>216
『だね。日本人に限らず、神を奉じるわけではなくともなにがしかの宗教的な価値観に浸ってるんだろう』

221  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:55:42 ID:f4c2ee21
ぶっちゃけ｢人の価値観は多様で異なる他者を尊重しよう｣って思考、価値観が
今の世の｢キリスト教｣=｢絶対的に正しい理想｣なんだと思う

222  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:56:09 ID:9d6c5cef
>>219
『だねえ・・・まあ「異なる他者を尊重しよう！だがオタクは例外だ！」みたいなことに結局なってるけどね・・・』

223  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:57:13 ID:9d6c5cef
>>221
『それはそうだろうね』

『問題は、それすら結局は貫徹できずに、「異なる他者を尊重しよう！だが低学歴の労働者は例外だ！」みたいなアホなことになっている・・・』

224  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:57:17 ID:17bdaab1
>>220
今の世の｢絶対的に正しい答え｣が共同体利益になるんじゃないかって感じですね
白饅頭さんはそっちに持ってきたいような気がしますし

225  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:57:44 ID:4ad36020
>>220
「国は王ありき」で王というのは神か神の子孫か神官かと考えれば
王が先か神が先かは不明でも国や共同体がそれらより後であることは明らかですね

226  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:58:22 ID:ecdcdb76
実際共同体利益を絶対的に正しい理想に設定出来ればそりゃ強いけど人間には多分無理だからなー

227  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 02:58:26 ID:9d6c5cef
>>217
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「ああ、そっちか」

「・・・なんか「毒親から受けた被害」を、「別の人から取り返そう」とすると」

「共産主義やフェミになるんじゃね？って話があったね」

228  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:00:33 ID:4ad36020
>>227
精神障害もまた現代社会に適応していないだけで遺伝子に刻まれた適応パターンの一種である、と言われたらそれまでですけどね……

229  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:01:41 ID:4ad36020
発達障害や性同一性障害が単なるバグにしては類似例が多すぎるように、
精神障害もまた単なるバグにしては類似例が多すぎる……

230  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:01:47 ID:9d6c5cef
>>224
『ああ、共同体利益を絶対正義に据えられれば理想的だ、って話か』

『白饅頭さん・・・というかサンデル先生はそうだね』

『白饅頭さんも確かに共同体主義的なんだが、同時に諦めてる節がある』

サンデル先生「能力主義を乗り越えるためには、結局共同体主義しかないんじゃね？」

白饅頭さん「とはいえ、実際問題もう国家レベルで共同体を再建するのは無理っしょ。マイクロ共同体がせいぜいだよ」

『って感じ』

231  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:02:14 ID:331a9c87
無茶王も言ってたけど人間は｢万能薬｣を求めるからね

｢万能薬｣=｢絶対的に正しいただ一つの答え｣でしょ？

232  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:03:16 ID:17bdaab1
>>231
メシア教徒が過激に走るのも分かるわ

233  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:03:32 ID:9d6c5cef
>>228
>>229
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「うつ病は適応的だしな」

「精神病も、バグではなく適応なんだろう」

「いっそ、健康≒正常、病気≒異常ではなく」

「「本人や周りが困ってるかどうか？」で考えるべきかもな」

234  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:03:48 ID:4ad36020
>>230
国は王ありきなんだから最強の洗脳おじさんが降臨して世界征服してくれねーかなァー！？（突如世界問題を押し付けられる催眠おじさん）

235  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:04:27 ID:19bbb88c
何か発達障害=リーディングシュタイナーなんじゃねーかって気がしてきた

236  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:04:53 ID:9d6c5cef
>>225
『そうなるね』

『王≒ドミナンスステータスと、神≒プレステージステータスのどっちが先かはわからないし、同時進行かもしれないけど』

『まず神王ありきで、共同体は神王が作ったものと考えるのが自然だろうね』

237  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:06:20 ID:4ad36020
>>233
それこそ「適応度」を精神医療の基準にするべきかもしれませんね

自閉症に中途半端に共感を教えたらかえって人間関係上手くいかなくなったけど、
進化心理学的な理詰めの分析を教えたら上手くいくようになったって話もありますし

238  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:06:50 ID:17bdaab1
蛮行に走るお題目に都合良いからキリスト教が広まったのもあるだろうが
逆にキリスト教の為ならどんな蛮行もして良いって逆転現象も多分あるな
絶対的に正しいことの為なら全てが肯定されて然るべきだし

239  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:06:59 ID:9d6c5cef
>>226
『だねえ・・・それこそ>>234研究員が言うように無敵の催眠おじさんが神王として世界征服してそういう戒律強いてくれないと無理ｗ』

240  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:09:12 ID:721d4384
>>238
蛮行=生存に有利な行動を合理的に出来て
それが絶対的に正しい行動ならそりゃ広まるな！

241  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:09:21 ID:9d6c5cef
>>231
>>232
『なるほど。万能薬か・・・』

『・・・確かに、イデオロギー含めた「宗教家」って、この世のあらゆる問題を自分の宗教で解決できるって主張するねｗ万能薬みたいにｗ』

『そうか、「絶対的に正しいただ一つの答え」は「万能薬」なのか！』

242  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:10:08 ID:9d6c5cef
>>232
『そりゃまあ、メシアンは「唯一絶対の万能薬」をばら撒こうとするよねｗ善意でｗ』

『それしか治療法ないのに、拒む患者に見えてるわけでｗ』

243  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:10:40 ID:9d6c5cef
>>235
『というと？』

『世界線の変化に対応できない的な？』

244  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:11:12 ID:9d6c5cef
>>237
『そうだね！それは確かに妥当だ！』

245  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:11:19 ID:4ad36020
なお、現実には万能薬は存在しない模様
万能薬は共同幻想（オブラート）だってはっきりわかんだね！

246  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:11:28 ID:d29a4a44
>>243
価値観=世界線に馴染めない
ある意味客観視出来る的な意味で

247  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:12:45 ID:9d6c5cef
>>238
>>240
『まあ、そういう宗教は繁栄するだろうね』

『蛮行（暴力性や利己性）を対外戦争に向けつつ、宗教内での蛮行は抑制できるわけで』

248  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:14:38 ID:9d6c5cef
>>246
『なるほど。確かにそうだね。宗教的価値観になじめないから客観視できてる』

『「人の気持ちがわからない」ってのも要するに「宗教的価値観をインストールしていない（していれば、自分ならどう感じるかで同宗派の気持ちがわかる）」わけで』

言い換えると、健常者でも異なる価値観を持つ「異教徒」「異端者」の気持ちはわからない模様。

249  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:15:45 ID:17bdaab1
多分｢絶対的に正しい一つの答え｣=｢万能薬｣って
原始狩猟部族時代の戒律の回帰願望なんじゃねえかな

絶対的に正しいことが決められててそれを守れない奴は排除すればいいってまんま｢万能薬｣じゃね？

250  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/07/04(Sun) 03:15:54 ID:4ad36020
けどまあ、共同体の内側に限定するならば宗教は確かに唯一絶対の万能薬でしょうね
だってそれさえ信じていれば共同体内部で生活して子を残すのには支障がない

ただ、共同体の外である他の共同体や未開の荒野に入ったらそれが通じなくなるだけで