1  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:02:56 ID:5259f3b0
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'" ´￣ ｀ヾ、.　　　 　 　 　　明.　 う
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　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.ヽ （_人_） 　yイ.::.:::ヽ　　　 　.な
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　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:. ::|.:/ 　 　 う　.た
　 　 　 从从魔力}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.::り.　　 　？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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　　　　　 ‘ー.く｀ヽイュ、
　　　　　　　　　ソ´・￣ス＿　　　　　　お　 暗　:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　./ ・ ・、√: : : ヽ.　　ら.　靴　 く　:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 >.= イ: : : : : ;_;| 　　な.　が　 て　::::::::::::::::::::::
　　　　　　／l_"／（ ヽ}: : : : .］ 　　い　わ　　　:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　`ー――` ＼ : : : イ　　わ　か　:::::::::::::::::::::::::::::::::
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・このスレは【魔法有り】のファンタジー世界に生きる【科学者、やる夫】が王様の無茶な注文に必死に応えるスレです。
・参加して頂ける方は【王様の無茶振り】を満たす【科学技術】のアイデアを提供してやる夫君を助けてあげてください


ウィキ：　ttp://www61.atwiki.jp/muchaking/

過去スレ
【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです【技術開発】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1391541053/

【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです86【R-18】【技術開発】
ttp://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1624027324/

2  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:04:25 ID:5259f3b0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　,　-‐- ､.　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ,　｀ヽ
　,'. /　　ﾄ､ ヽ.　　　　　、　ノ 、　　　　 ,.' -─-ヽ.
i. (（从ｿ u从〉　Ｇ / (● ●）ヽ　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
l.　（|┳　┳i!l　　　､ヽ（_人_）*ノ　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
ﾊNiﾍ　 ｰ ノﾊ!　　∨ ‘ｰ’ .○　 　　　　/ /wk|Ｏ―☆
　　 {iつ旦Ｏ　　　　|　 　 　 |　　.　　　 / / !_i_〉l
　 とくｭｭｭｭ〉　　　　.し 　　 Ｊ　　　　　く_/_,ﾙﾉノ
王様　　　　　　　科学担当　　　　　　　魔法担当

アイデア例)
王様「食べ物が無い。魔法でかき氷を作ってしのいでいるけどこのままじゃじり貧だ。なんとかして食べ物を作ってくれ（ちなみに文明レベルは狩猟採集未満）」
やる夫「獣を狩る武器すら無いし、食べられる植物だってほとんど見当たらないのにどうしろって言うんだお！」
参加者「稲作やろうぜ！」

【解説】
やる夫は技術開発における国の最高責任者です。
参加者はやる夫の部下として意見を出していく形になります。

【勝利条件】：【邪神を倒せ！】もしくは【星海の果てへの移民を成功させよ！】
邪神を倒し、ゲーム本編は無事完結しました！ありがとうございます！
ですがやる夫たちの研究はまだまだ続きます。

【現状】
管理局編がスタートしました！
危険技術やスパイラルネメシスなどの世界の危機にうまく対処して、多元宇宙の平和を守ってください！

お世話になったスレ。この場を借りて御礼申し上げます。

・戦略・経営・外交シミュ系安価スレッドを考えたいスレ39
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1391441453/
構想段階での相談や、テストプレイ、AAの支援など、多くのご協力を頂いています。いつもありがとうございます！

【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1390440019/
偉大な先人。
無茶振り王国は元々瀕死の祖国スレの「電波研究」部分を自分なりにスレ化してみたいなというのが原点になっています。
楽しいスレを立ててくれてありがとうございます！

3  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:17:20 ID:5259f3b0

　　　　　　　　　　　 .＞:::::/:::::::::::::::ﾐ､_
　　　　　　　　　　　/〃:|:A:::ム_:::}::: ﾊ
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　　　　　　　　　　 〈__.ﾑ::::::::|

『封建制の生成と維持を』

・統治限界

・土地貴族の抵抗

『で話してきた』

『今回は官僚機構の話と行こう！』

4  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:20:22 ID:5259f3b0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ｚ　=＝‐ﾆﾆ=-ｊ! 〃ｨｊ　!
　　　　　　　＿ ＿　　 　　　　　　　　_ｨｚﾆ／ﾆ=‐⌒_｀ー=Ｖ/∠_ノ
　　　　　／　　　　 ｀ヽ　　＿-=ﾆニニ/／ ´　　,ﾍ人マ､ .::1｀ﾞ＼
＿＿＿,'　　　　　＿＿｀ー――‐ｰ ´　　　　_ィ<_.....ヽ＼j vj .ﾑﾗλ
ニﾆﾆﾆ1　 _ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐＼　　　 ＿,..＜vi!ｰ:ｆ透ﾏヾ　｀,ｚー彳＼
ﾆﾆー‐ﾌ∠‐―ニニニニニニニニフ/ １.:ﾟ:.:) i!　' ￣ ｀　　k政ﾏL_　 ＼
――‐∨―∠ﾆーニニニニ／ニ/ ‐　 lｰ´_　i!　　　　　　ﾉ　`ｱﾆ､ー―≠― -　､
―／‐∠ニ―ﾆﾆﾆ‐∠==／=ニ/ =　 /=_-=彳　　　_＿_′　/ﾍljﾆ‐　　　　｀ヽ 　 ＼
―∠ﾆ―ﾆﾆ／―／ニ∠ =ニ７_=　∠ﾆﾆ／1!　　 　　　｀　∧_　!ﾆﾆ‐　　　　　丶 　ﾘ
ｚ=―‐==―‐, ´￣=ｰ　　｀ーァ≦ﾆﾆﾆフ 　 ,　ヾ＼　　　　ｲ＜ﾆ‐ニニ‐　　　　　　j ﾉ
_∠／――‐!ﾚ／　　　_-=ﾆ７´　　/／　　 ﾉ　　)＼Zｚｰ/１=_ ｀‐=､ニニ‐_　ー―‐´
=――――1ﾚ　　　_-=ﾆﾆ　_-‐ーｚﾆﾆﾆﾆ＝ーｚﾆ‐V=/ﾉｊﾆﾆﾆ‐_￣ ｀ー=‐丶
―――‐‐=ｊ!　　　‐ﾆﾆ‐　／ｚ /〃　｀ ‐ニニニ=- ﾉ又 !ニニニニニ=ｚ―＿ ｀ヽ
――‐=ﾆﾆハ　　‐ﾆ　‐／　　ｙ /　　　/ / rｰ＝=ｨ＞_<ｘｰ=＝＝＝＝＝＝=z-　｀ヽ
_ ‐=ﾆニ／　ﾉ　 ‐　= /　　 〃/ 　　 ｨﾙ　 =zノ　　,.:.:.:.o.､　λ_丶　　 丶　　　 ￣::.　､＼
ﾆﾆ‐￣　 ／ｸ メ　= ,　　　ｨ／　　　ｲz　　=　／＼ヽ:.:.:.:./　_ ヾｚ､丶　　＼　 i＼ヾ:::　ヽ ヾ､
　　　　／　イ/　=　i! 　 ／　　　 ｨ／　　,'／ 　　　＼`ｰ／　＼ ＼　＼　　ヾ_>　j　::　 ∨ /
ｰ= ー'　-=Z/　=＿iレ〈　＿　- ‐´　　 ,　＼　　　　　 ｰ'　　　　〉　ヾ　 丶　　＼ﾉ　::　　 ノ
ー―／＝ヌーｰ､＿　￣＿＿＿　／_/　ー ヽ　_ 　　ﾉ　　　　/　_ ｲ ＼　　　　　丶_　／
‐= /=ﾆﾆ/　／　ノ / 7≧　＞zﾏ‐...../　　 <　　＿　　丶　 　丶 ∨/ ::.､ヾ　、　　　　｀ヽー―――　-　_
= /ﾆﾆﾆ/／　　　ｧ=〈ﾆ/ ７三乂...../　ヘ　　ヽ' ／　　　!　 r-､/ 彳　:::　Y＼　､　　　　　 ￣　‐ ＜＿　‐ _｀ヽ

発想だけは先進的な中華だけあって、

今でいう所の法治主義に近い、「法家思想」も紀元前から存在した。

つまり、今でいう所の警察や裁判所を整備し、法に逆らう者に刑罰を科すことで、

全国津々浦々に法の支配を及ぼそうと言う発想である。

問題点としてはコストが滅茶苦茶高い。警察やら裁判所やらの官僚機構を整備せねばならない。

徴税とか治水とか官僚を使うとしても他にやりたいことが山ほどあるのに。

5  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:20:38 ID:d79387ec
＞前スレ999
ごめんよ……次は本好き狙うから……

6  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:24:07 ID:5a536343
このシステムはコストが最大の敵！

7  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:27:29 ID:5259f3b0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿_　　　　　,　' ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐ｧ_'´　　　　　 　 ｀ ／、　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐ｧ'´￣／　 / /　　　 　/ ､＼　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　_V　　 /　/ 〃/ /.:/:./l :i|:...lヽ:::ヽ　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈i/::.　 /　 l::. |l:.ｌ::ﾊ､l::..ｌ;;ｌ::i|::::l:.:',::::::', 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾊi:::::... l .::. l:::..|ﾄiVｨ= ､:ﾄ､ｌ:i|::l:lﾊ:l:::ｌ:::ｌ､　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽiﾄ､/＾l l:::. ',::::Vﾄ代zｊ ヾ l::ﾊlﾉ .ﾘ:::!､:ｌ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /lヽl <l::ｌ ::.. ',:::l 　 ヾl 　 jﾉ ',.- ﾙ':ｉ N
　　　　　}}ｰz、ﾊ　　_ｌ⌒l､　　　 　 　 　 ヽﾐヽ l::l:. :::...ヽｌ＼　　　　　{iｶハ:l
　　　 ､_,{{ v　}{ `t.r' |: : | ',　　　　　　　 └ ミ.l:ﾊ:::::.. .:ヽ＼　　　　　〉':::...ヽ
　　　　ヽ}t､　　^ ／ |: : |_,ヽ　　　　_,.　 ',.ｨ´ ￣ ｀ヽ ::::::.ヽ ヽ￣ ` ｲ:.:.:l:.:.:l:..＼
.　　　z､ﾊ{ﾊ.　_,ハ:::zL ｲ :::::}　 r ' zZ三l l三三ミ､:::.', l::::l:',　l　／　N､:.l､:.:l:.ヽ:.',
　　　 }}^=V Yヽ:::::l: lﾐ彡!:::､::: ｰ ､ //三U z､三ミﾐ',:::l |l:::N ¨´..:::::::>　}:.ｌ ヽl:::lV
. Z^＾´　 `　 ヽ:ヽ::l/==ﾐ{ :.'＾iT '''´_,/,. -─- ､ヽ:i:i:i:',::lﾉlノ::ii＼＼/ヽ ,ﾙ' ＿Vｉ:|
　ft　`　　 _　 lヽ_〉 |i::ｉ| :::: //｀ヽ､:..─‐--....i:i ||:i:i:i:}',lV/＾ｰ^ヽ VﾊVｽ ─　､ﾙヽ、
　_,.ﾐz　 　 }}::`{ヽ＼|i::ｉ| __// ::::::::::i},::::::::::::::: i:i ||///;;;〉':.　　　　＼:::::::::＞ 　 ＼::::＼
〈< tｭ 　 rﾍヽ:::ヽ:｀ |i::ｉ|.。| | ::::::::::::iﾊ ,zi :::::/i:〃／;;;/ :::::　　　 ､_　V´i:i:i:|　　　ヽ::::::＼
　Z､__,. z≧､::＜二 |i::ｉ| __〉〉:::::::;;;;;;;/:::::::, ｲ 二彡ｲ/ :::, 　 '´ ￣ ヽ｀ヽ丶:|　　　　V ￣
　 　 弋ー‐　//:::::: |i::ｉ| z'/;;;;;;;;;;;／- ' 　 l;;;;;;;;;;;;;〃／　　　　　 　 ',　.Vi'＾ヽ
　　　　 ＼／ｲ_,..　}}三{{　｀ ｰ '´　　　 　 l;;;;;;;;;;//　　 　 . . . . : : : : ｌ: : ｉ}: : . .＼
　　　　 　 ￣　 　 /ハヽ　　　　　　 　 　 ､;;;;;;//;; ,. - ,.z､ : : : : : : / : / : : : : l l
　　　　　　　,ﾍ　 //i:i:iヽヽ　　　　　　　　　ヽ;l l; /／:::::::://ヽ;;;;;;; _,.∠､丶 : //
　　　　　 　 |::::i:iﾐ ﾏ:i:i:iZ>|　　　　 　 　 　 　 V i/::::::::::://:::Oエ　-‐ -　X^Y´

ちなみに古代ローマには「法」や「裁判所」はあったが「警察」はないというちょっと住みたくない環境になっていた。

例えば誰かが犯罪を犯した場合でも、警察がとっ捕まえて裁判にかけるのではなく、

今日でいう所の民事訴訟のように、民間人が「こいつが犯罪侵してました！」と告発して、

そこでようやっと裁判にかけられるのだ。


ローマで警察らしき治安維持組織が出現したのは、なんと皇帝の「近衛隊」が首都の治安維持も担うようになってようやっと、だ！（しかも首都だけ）

そりゃまあ、内乱や暗殺祭りになるわけである。


その点で考えても、警察組織による法の支配を整えようとしていた中国の先進性がわかる。

先進的過ぎて実現できなかったが。

8  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:28:31 ID:d79387ec
Civ4でも官僚制は高コストだったなあ

9  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:31:55 ID:5259f3b0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　 |l:∧:::{≧=ミ､ ＼　∨　　　　　 /!::/::::/lｲ::/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　, ＜ ...,'.......∧　 ∧, 　 　 ＼ ｀ｰ ニｱ'　 ,／ }､
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　　　　　　　 　 　 ／......................................................＼　　　＞　､/　　j',／　/.............. ＼

『さっき話してた大学もそうであるように、教育には金がかかる』

『優秀で忠実な官僚団を育てるとなるとことにね』

『ああ、実際、日本の大学は官僚育成組織って側面もかなり大きい』

『中央集権的だった中国やローマのような古代帝国ですら、そんなコストは捻出できなかった』

『だが実際問題、官僚的な人材抜きで国を治めるのは難しい』

『警察はまあ最悪諦めても良いんだが、それでも徴税なり治水なり道路網なり、やらなきゃいけないことは山とある』

『じゃあ、官僚をどこからもってくる？』

10  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:32:55 ID:5a536343
下手に自警団作っても、メキシコみたいにギャング一歩手前(統計上＋－1前後します)
なられても困る

11  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:36:01 ID:5a536343
ぶっちゃけ科挙ですな
猟官でもいいですけど

中国だと、金持ちが官僚やって建前じゃ無給！
とかあったと聞きます

12  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:38:32 ID:d79387ec
金持ちが無給で官僚とか腐敗しか見えないｗｗｗｗ

13  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:45:30 ID:5259f3b0
>>11

　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
.　　　　 ,;′′../　,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿　　　_ ,ｨi|
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ ｲi州ﾘ'
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『イエス！』

『正確には「国による公教育」ではなく、「自分で勝手に勉強している知識人」を官僚にスカウトするしかない！』

『科挙で儒家をスカウトするのもそうだが』

『知識人になれる金と時間の余裕のある人間ってことで言えば、「貴族」もその代表例だよね？』

『あとは聖職者って線もある・・・儒家もそうなのかな？』

14  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:45:42 ID:5a536343
だから腐敗していったぞ(ハート)

15  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:50:55 ID:5a536343
どっちにしろ、知識を得れる恵まれた状態の人限定ですよね

16  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:53:03 ID:5259f3b0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,　―　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　)＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-' ―‐'　、 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ｌ!　 !ー ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / / /　/ /　/　l|　 | ゝ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 从|､/|　ｌ!/|/ｌ ｌ|　 |　〈〉 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌｌ ﾋﾘﾉヽ|ｨ==､ |　 |　〈 〉}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ　ｌ　　 　 ﾋﾘ/　｜ ﾉ ｌﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |∧　ｒ‐, 　 　 /ｲ|　| ｨノ'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ｌ ∧ 　 　,　　' |!ｌ　, ､
　　　　　　　|｀ヽ　/ ｌー一≦､＿　　｜ｌ､|￣ｌ＿＿/,'ﾚ|/､__ヽ
. 　　　　 _　 〉　-/　l!､_,　－―彳, = ヽ|　 「ｌ l: : : :|,ｨ',＜｀ ＜ ＞ ､
. 　 ｒ‐ ､/　ヽ　 /　　}|　　ｒ≦＜_／_/_≧,///ィ, <ｲl |＼_＞ '＞ ｌ |
　　 ､　 |　　 ｰ'　　／!　　ｌ{_ｌ「ｒ‐o　,　'"ｌﾚ'イ |D｀ヽヽイ >､>´: :ｌ_ｌ |
　 　 〉　!　　　　／: : |　　|: : ｌ,　 '　 　ノ 　 　 ; : D//: : :./ ／:.:.:.:/
ニニ ヽl|　　 ／: : : : :ｌ ／: ／　　　／,　―　､∨://、: : {:/:.:ー:.〈
　 ｀ヽ､ｰ‐　':. :. :. :. :.:ﾉ: :;　⌒ヽ ｒｚイ　‐　､　　ヾ { !: : : : : :イ: : : ﾍ
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　　　　　　　 　 　 ／　／ ／　　　　　 ヽ　ー― ＼＼: : : : : : : ﾉ )

『例えば古代ローマで言えば、官僚の供給元は「貴族」「元老院議員」だった』

『公教育がなければ我が子には自力で教育を与えるしかない。そして貴族にはそれを成せる財力がある。』

『具体的には、ギリシャ人奴隷を家庭教師につけていた』

『ついでに、幼い奴隷も幼い主人と一緒に家庭教師教育を受けていたらしい』

『こうした、貴族子弟や、一緒に教育を受けた側近奴隷がローマの官僚団だった』


『故に、武官にしろ文官にしろ、貴族が居なけりゃ国は回らなかった』

『皇帝にしても、結局官僚団は貴族からスカウトするしかないわけで』

『「帝政」とは言うものの、政治の中心はやはり貴族（元老院議員）たちだったと言える』

『その点では、ローマ皇帝も言うほど独裁できてない。官僚貴族の顔色を伺う必要があった』

『中華皇帝が儒家に頭が上がらなかったようにね』

17  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 22:53:35 ID:5259f3b0
>>15
『だね！金持ちのインテリ限定だ！』

18  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:00:05 ID:bed443b9
インテリのインテリジェンスが本当に高いならいいんだけどね……

19  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:03:26 ID:5259f3b0

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　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
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　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|
　　　 /////////////////////(⌒)ﾐﾐ,､_
　　　//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_
　　 ////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
　　//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ

『江戸幕府の場合は、戸籍管理とかを聖職者・・・寺社にぶん投げてたらしいね』

『ローマは貴族で、中国は儒家』

『いずれにせよ、恵まれたインテリ層・・・貴族・儒家・聖職者辺りを官僚にするしかない！』

『江戸幕府については寺社もきっちり管理しきっていたようだけど』

『ローマ皇帝は貴族に頭が上がらなかったし、中国皇帝は儒家に頭が上がらない』

『特に儒家は、法の代わりに戒律を広めて、原始裁判で治安を守るという役割もあったしね』

『・・・これは中央集権的、と言えるかな？』

『むしろ封建的じゃない？』

20  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:05:22 ID:d79387ec
まあ中華は万年近世、封建制と中央集権の中間でしたしね

21  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:10:40 ID:5259f3b0
>>20


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　　　　　　　　　　　　　 〃/.}lⅦ!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
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『そうだね！』

『一応完全な封建制と異なり、「封建貴族」は居なかった』

『つまり、貴族や儒家や聖職者は「法衣貴族」の部類で、「領土と軍隊と自治権を持つ半独立国」レベルではなかったけど』

『それでも皇帝が完全に中央集権できていたとは言い難い』

『中央集権と封建制の中間の生命体となる』



『・・・古代帝国ですらこれだ』

『ローマ崩壊後の欧州のように、封建貴族が跋扈し、聖職者すら封建貴族化し、王権が弱体だと』

『王様は封建貴族以外から、官僚を集めることが可能かな？』

22  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:16:48 ID:5259f3b0
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『例えばオーバーロードの王家の場合だと』

『王女付きのメイドすら、封建貴族の娘から集めざるを得ず』

『封建貴族に頭が上がらないどころか、実家のスパイとして王家の情報を盗んでいるのに止めることもできないなんて末期状態だった』

『多分こんな感じで、封建制国家の王様は、官僚等の人材を封建貴族から集める他なく、封建貴族にがんじがらめにされてたんじゃないかな？』


『まあ、ウロボロスレコードのような新興封建貴族が官僚を集める場合でも、他家のスパイ塗れになってただろうけど』

なお、脳改造で洗脳して事なきを得たｗ

23  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:19:19 ID:d79387ec
逆に王家は貴族にスパイ入れたりしないんだろうか？

24  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:21:07 ID:5a536343
まあ王女の側使えなんて、適当な平民使うというほうが問題
なのかも知れませんがw

25  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:25:29 ID:5259f3b0
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二二二二二二二二ニﾆ+''". . .l . . . /. . . . . .}!. . . ..`､ . . .∨二ニニﾆﾆ/
二二二二二二二ニニﾆ|. . . . ..|. . . .|. . . . . .ﾉ|... ...|. ..|. . . ..|二二二二/
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　 ＼二二二二二ニニﾆ|. . . . ..|,,.斗些ミ──斗些ミk. . . .|ニﾆ=-''”
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『故に、官僚団を揃えて交通通信網を整えれば、後は封建貴族から土地をとりあげていくだけだ！と以前軽く言ったものの』

『その官僚団を揃えるのがかなりの難問になる。官僚の人材源が封建貴族である以上、封建貴族の抵抗が一番大きく響く箇所だしね』

『理想的には公教育でも行って、平民から官僚を育て上げるべきだろうが』

『「絶対王政」期のフランスですら、せいぜいデオンのような金持ちの平民を「法衣貴族」としてスカウトする程度で、公教育なんかできなかった』

『イギリスは完全に諦めて、「ジェントリ」という土地貴族（正確には、準貴族の地主）に治安維持やら徴税やらの官僚的な仕事を丸投げしてた』

（故の「議会制」である。あれはローマの元老院と同じく「貴族議会」なのだ）

26  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:26:36 ID:5259f3b0
>>23
『スパイをやれるほど人手が無いんだ・・・』

>>24
『そうそう。暗殺されるよりはスパイの方がマシってわけだ』

27  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:31:36 ID:5259f3b0

　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『一応中央集権化がほぼ済んでいたはずのフランス絶対王政ですらこのノリだ』

『実の所、土地貴族から土地を取り上げるよりも、交通通信網を整備するよりも』

『官僚団を整えるってのが中央集権化で一番の難問だったんじゃないかな？』

『あえて言えば・・・江戸幕府の旗本がそれに近いのかも？』

安価↓１　質問・コメントがあれば

28  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:33:32 ID:5a536343
多分、官僚制度マニュアルも血で書かれてるのでしょうね

29  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:36:10 ID:5259f3b0
>>28
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞≧＝,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,≦ﾌ州从州/l
　　　　　　　　　　　　　　　,／／从州从从/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／／／从州从/|
　　　　　　　　　　　　　　,:'从ヲ,'从州从V_ﾚ'
　　　　　　　　　　 　 　 /／/ /州州/,＜| V':,
　　　　　　　　　　　　　"　 '　ﾚ州V i/　　｀ ﾏﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　_ -""ﾌW　　_-ラ≧x　ヽ　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ' У　 ´ └ ┘ /／＼　＿＿　 ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 r　　　　　 　 　 ",:'州不ﾊ ヽ ｝州州
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 , /／ ,i ＜ .ノ从州
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈 _ -- ＿　　　 .／　 ,--≦州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　｛ ｀¨¨´　　　　　　／　 从州从州从
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　_.　´　　 '´ |∧州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　_　-　´　　　　　 ＿|i　ﾚ三三〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー -　__　　　　 _　´　　　　　　　　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　≦　　　　　_＿＿＿＿!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-≦　　　　　-≦ニニニニニ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　-≦ニニニニニニニﾆ,

『だろうねえ・・・』

『ほぼ貴族化しているとはいえ』

『それでも一応平民を大学で教育して官僚団を育てられるって先進国』

『ものすごく偉大だねえ・・・』


『封建制は以上かな？』

『統治限界、封建貴族の抵抗、官僚団の整備』

『さすがに要素はこんなもんだろう』

30  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:39:49 ID:5259f3b0
>>11
>>12
>>14
『一応あれ、「労役」の一つで』

『学のある平民に事務作業を無償奉仕させるって理屈なんだよね』

『勿論、事務作業を悪用して賄賂とか集めまくったｗ』

31  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:44:35 ID:d79387ec
やっぱり植民地と工場を結ぶ海上交易で植民地人も本土民も搾取しないと公教育のコストは稼げないのか……

32  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:46:30 ID:d79387ec
あ、海上交易する船乗りたちも搾取しなきゃダメだな
船乗りの待遇は搾取としか言えんし

33  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/24(Thu) 23:50:22 ID:d79387ec
>>30
強者と弱者の関係だって行政と徴税のトレードオフじゃないと成り立たないのに……

34  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:07:27 ID:9ea60b76
>>31
『日本はその点頑張ってない？』

35  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:08:03 ID:9ea60b76
安価↓１　見たい描写
・TS：転生・変身・憑依・入れ替わり
・ヤンデレ
・戦略調整センター
・色
・科学
・諜報：新規安価：安価中につき停止
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【本好きの下克上技術】
・外交：新規安価：安価中につき停止
・外交：マフィア技術紹介
・異能分類（各世界における具体例）
・進化心理学(・高級車・TS・余裕シグナリング)
・「男性学」「フェミ騎士」
・白饅頭
・アヴェスター（短い）

36  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:10:46 ID:85942e18
本好き

37  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:11:34 ID:9ea60b76
>>31
>>32
『なおそこまでやってもブリカスは・・・』

ブリカス「パブリックスクール！（エリート向け私立学校」

『実は日本が公教育を始めた時に、手本になる国が割とどこにもなかったという笑い話があるｗ』

『つまり日本って公教育先進国だったんだよね』

38  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:14:55 ID:9ea60b76
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

・シュタープを封じる手枷：シュタープを封じられると貴族は魔術を完全に使えなくなる
外すには開錠の魔法陣が必要


『なんかこう、魔法貴族制の割りには、貴族に不都合な技術がやたら多いけど・・・』

『とどのつまり、貴族の敵は貴族ってことなんだろうね』

『不都合な技術を排して貴族の天下を取るのではなく』

『貴族同士が足を引っ張りあうから不都合な技術がポップするという・・・』

39  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:16:05 ID:85942e18
日本は才能持ってるヤツが解らなかったから
片っ端から教育したのかもね

40  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:19:22 ID:85942e18
魔法使える人を拘束する技術は最優先なのでは？(黒)

41  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:21:09 ID:2066d9d8
>>37
な、なんだってー！？(；ﾟдﾟ)

42  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:22:56 ID:9ea60b76
>>39
>>41
『そもそもナショナリズムが存在しなかったから』

『植え付ける必要があったんじゃない？＞公教育』

『あと言語も統一されてなかったし』

『学問はおまけだろう』

43  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:23:27 ID:2066d9d8
>>34
そういや日本は生糸の輸出利益と日清の賠償金くらいしかなかったのに公教育してましたね……
十分なレベルで工業化できたか？っていうと微妙だけど少なくとも十分なレベルの公教育はできてた

44  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:23:52 ID:9ea60b76
>>40
　　　　　　　　　　　　　　＿＝＝=ヽ＿＿
　　　　　　　　　　-＞州州州州州州＞、
　　　　　　　　　 ／州州州州W州州州ヘ
　　　　　　　　 ./州州州V Wﾐ ∨|∨|州州
　　　　　　　　// 州州|ヽﾃミ.ヽ　ｨﾃヽ州州
　　　　　　　　||　|∧州V らﾘ　　ら:ﾘ.从州ゝ
　　　　　　　　.|　 | 州从　｀´ i　 ｀´　从从ゝ
　　　　　　　　.|　 ゝ从へ、　〈¨ﾌ　　从'
　　　　　　　　.!　　　　　　＞、~　／ゝ
　　　　　　　　　　　　　 r─ﾄ-.~ r┴-┐
　　　　　　　　　　　　　ﾉ三./| Y ｢三シ＼
　　　　　　　　　 _x＜彡ミミ/|. | .|彡彡三＞-,
　　　　　　　　　 ∨三三三Ξ><Ξ三三三W|
　　　　　　　　　　)∨三三三ゝノ三三三∧W＿
　　　　　　　　　　W∨三三三三三三三|∠⊥ ＞|
　　　　　　　　　　.V∧三三三三三三三|≡≡≡ﾘ

『自分がそれで縛られたら嫌じゃね？（黒並感』

『って感じ』

45  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:25:03 ID:9ea60b76
>>43
『最低限、ナショナリズムと、言語の統一と、読み書きそろばんはやってるしね』

『成績上位の貧乏人の子供が、金持ちのボンボンに高等教育の進路を譲らされるとか嫌なシーンもありはしたそうだけど』

『最低限はやりきってるあたりが偉大だね』

46  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:30:52 ID:2066d9d8
>>45
まあ、仮に成績優秀な貧乏人の子供が進学しても学費払えないだろうし
恩返しが前提とはいえ地元の名士に学費を出してもらえるとかいうのもありますし

47  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:37:00 ID:2066d9d8
>>45
ああ、明治になって書き言葉と喋り言葉が一致されられたって、
方言を標準語に統一したのにも関連してるんですね……

48  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:37:01 ID:9ea60b76
>>46
『そうなるんだよねえ・・・本人としても家族としてもとっとと働いた方が生活は楽という』

49  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:38:21 ID:9ea60b76
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
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　　　　　,．　- ― - ミ　　　　　　 {: : : : ∧: '; : !　ヽ: : : : /::::::｀:::::::::::::::(_＿__　 　　／ー―一≦´
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀~ハ : {弋ﾘxヾ!　ｨチ:´:::::::::::::::::::::::＞‐､ヽ 　 ／: . : . :.廴厶イ:７
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　 ／　　 〆　 ／￣: . : . ノフ: . ．.＜::::::::::::::::::::::::＞''´　　／: . : . : .:.|: . : . : . : . : . : . : . : .:./
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・時を止める魔術具：成人男性か入れる大きさの箱、あるいは棺桶のような形をした魔術具。
この箱の中に入れてふたを閉めると、内部の時間は停止する。
主に、領主の遺体を保存する目的で使われる。
魚型魔獣を生きたまま捕獲したり、古い書物を保管するために使われたりもする。
消費魔力は結構高め


『時間停止を民生的に使ってるのは良いね！』

『まあ領主の死体とかは微妙だけど』

『生物の捕獲や書物の保管は良い！』

『倉庫は兵站の肝だ！』

50  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/25(Fri) 00:38:25 ID:2066d9d8
>>48
勉強は仕事のための投資ですからね
仕事が無かったり資本が無かったりするならしないほうがいい