501  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 22:26:16 ID:9e68a10f
>>497
>>498
『知識として知っていることと、「狩猟脳が納得することは違う」のと』

『いう通り、「国民が反対する」んだよね』

『平たく言えば』

狩猟脳の国民・政治家「低所得者は怠け者だから、低所得者を追放すれば我々の取り分が増える！」

『って発想になってる。そこで低所得者に支援を、と言えばどうなる？』

502  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/16(Sat) 22:27:44 ID:fd16a090
>>501
これもう人類の頭打ちなのでは？
進化心理学が普及して人類が自分の脳を客観的に見つめないとどん詰まりですよ

503  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 22:37:13 ID:9e68a10f
>>500
>>502

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
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　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
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『実際、低所得者同士でも殴り合いが発生してるよ？』

『それに、冷蔵庫に食料が入ってる金持ちからしても、自己責任論は好都合だし、狩猟脳として自然な発想だったりする』

『自己責任論は、低所得者を「フリーライダー」として叩く一方、金持ちは褒め称える発想でもあるからね』

『そして自分の冷蔵庫に食料があったとしても、フリーライダーは切り捨てておくに越したことは無い』

『フリーライダーを切り捨てれば自分の取り分が増えるからね。既に金持ちでもリソースは多いに越したことは無い』

『問題は、低所得者が本当にフリーライダーなのか？ってところだ』

504  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 22:39:53 ID:9e68a10f
>>502

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『そうなるね』

『加えて言えば、この辺上手く回せるケインズ経済学自体は既に存在するんだが』

『しかし政治的な問題・・・あるいは進化心理学的な限界によって』

『ケインズが不採用になって自由放任や共産主義みたいなアホな経済学が採用されている』

『その結果がこの惨状なわけだ』

『その辺話そうと思ってたが・・・要る？』

505  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/16(Sat) 22:39:58 ID:fd16a090
そうやって低所得者を切り捨て続けて生産物が減り続け、
最終的には米粒一つ作れなくなった餓島で金持ちが奪い合いですか？
まるでオバロのリアルですね

506  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/16(Sat) 22:41:39 ID:fd16a090
要ります

507  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 22:44:29 ID:9e68a10f
>>505
　　　　　　　　　　　／´＿＿＿
　　　　　　　　　-='洲州洲州洲
　　　　　　　 ´ﾌ洲州洲州洲州
　　　　　　　　'洲州洲州洲州从
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　　　 　 　 　 从洲从___　Ⅴl　 〉
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　　　　　　　　' ＼〈　`"　　　 `"
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　　　　　　-≦ﾆ! ＼` =- ー/ ノ
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　　　|ﾆヽニニニニ＼ﾆ|　 |｜ソ
　　　|ﾆﾆヽニニニニ ＼>。ｿニニ
　　　|ニニVニニニニニ○ニニニ
　　　|ニニムニニニニニニニニニ
　　 人ニニニVニニニﾆ○ニニニ
　　'ニニニ ／ニニニニニニニニ
　/ニニニ,　　lニニニニニニニニ
.〈ニニニ,　　 ，ニニニニ○ニニ
，〉ニニ/　　_iニニニニニニニニ
.〈ニニニ、/ニニニニﾆﾆ.○ニニ
　Vニニ Vニニニニニニニニニ
　 Vニニ lニニニニニニニニニ
　　Vニニ',ニニニニニニ○ニニ

『そうなるね。実際には低所得者は怠け者（フリーライダー）どころか「働き者」ですらある』

『労働の生産物に比して、わずかな報酬しか受け取っていないんだからね』

『しかし、生産物と報酬を混同していたらどうだろうか？』

『介護職の「生産力」「頑張り度」を、「介護サービスの質・量」ではなく「給料」で計測してしまっていたら？』

『あるいは「労働は商品やサービスを生産するために行われる」ではなく「労働は金を生み出すために行われる」と勘違いしていたら？』

『「金は労働によって生み出され、消費によって消滅する」って発想もこの辺の勘違いによるんじゃないかな？』

508  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/16(Sat) 22:45:32 ID:fd16a090
ああ、やっぱりオバロのリアルは予言、いや高精度な予測だったんだ
もう終わりだ

509  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 22:53:34 ID:9e68a10f
>>506
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　 　 　 从从魔力}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.::り.　　 　？
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　　　　　　`ー――` ＼ : : : イ　　わ　か　:::::::::::::::::::::::::::::::::
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『現代人は狩猟脳だが、中途半端に貨幣経済に適応もしてしまっている』

『結果、狩猟民にとっての「食料」を、「金」に置き換えたような発想になってしまっているわけだ。これが恐らく問題の根本だ。』

『僕としては「米本位制の世界線からいらっしゃったんですか？」と皮肉っている』


『例えばいっそ、完全に狩猟民や農耕民の発想（食料が富である）のままであれば』

『たくさんの米を作ってくれる農家は「金持ち」であり、皆に富を分け与える「英雄」だろう。怠け者や無能では断じてない』

『それならば多分、問題は少なかったはずだ』


『だが、現代人は中途半端に貨幣経済に適応しているから、「金持ち」「英雄」「怠け者」「無能」であるかどうかを、「食料の生産量」ではなく「現金収入の量」で測る』

『仮に米農家が「たくさんの米を作る低所得者」である時、現代人は農家を「米をたくさん作ってくれる金持ち・英雄」と見做すかな？それとも「現金を生み出せない怠け者・無能」と見做すかな？』

510  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 23:02:43 ID:9e68a10f

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『言い換えれば、金持ちも貧乏人も、絶滅危惧種の中間層も』

『現代社会の貨幣経済をこんな感じに捉えている』

・佐々木ローマの魔力本位制や、ステラリスのエネルギー本位制のようなもの

・貨幣は労働によって「生産」され、消費によって「消滅」する。

・金持ちは鉱山から金貨をいっぱい掘り出しているから金持ちなのである。一方、貧乏人は鉱山で働かない怠け者・無能である。

・なお、労働は金貨を産み出すためにやっているのであって、食料（やその他物資）をを生み出すためにやっているわけではない。　　　　　←いっそ狩猟脳のままならマシだったところ

・故に、食料をどれだけ多く作って皆に分け与えたとしても、それには価値が無い。低所得な米農家は「無能」「怠け者」である！　　　　　　　←いっそ狩猟脳のままならマシだったところ


『さてその上で、支持される経済学はどれになるかな？』

自由放任主義「貧乏人は怠け者（フリーライダー）だから追放しろ！」

共産主義「金持ちは掘り出した金貨を皆に分け与えない暴君（フリーライダー）だから叩いて分け前を吐き出させろ！」

ケインズ「需給の区別はつけたら？供給じゃなくて需要足りないんだから低所得者に公共工事でもやらせて懐に金突っ込んでやろうぜ？そうすりゃ不良在庫も売れるよ？」

511  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 23:03:59 ID:9e68a10f
afk(母親の誕生会）

512  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/16(Sat) 23:04:13 ID:fd16a090
上二つですね
やはり人類はもう終わりだ
絶滅するんだ

513  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 23:32:46 ID:9e68a10f
>>512

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　|ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 И　|　|ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/

『然り。自由放任主義と共産主義がメインになってしまうね』

『どちらも、白的な潔癖や嫉妬を刺激するから。対してケインズは「悪者」を叩くことができない』

『とはいえ、希望が無いではない』

『金貨や米と違って「金は刷れる」んだ。』

『刷った金を配る限りは、後は自由放任主義だろうが共産主義だろうがどうでも良いとも言える』

『例えば10万円の給付金。あれに反対した人は居たかな？』

『そして緊縮派が言うような、ハイパーインフレが起こったかな？』

514  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 23:37:38 ID:9e68a10f
　　　　　　　　　 _,,.. -ｰ― -ｰ―- ､- ､
　　 　　　　 ,.: ::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ':::｀ヽ、
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　　　　l､,'､:li::::l, ｀ｰ-‐'　 '　　　　　　,'::::l, - '::ｲ::.lﾞ:l.l:.!.
　　　　　l:.､:!ﾞ､:l　　 　 　､´￣i　　　l:.:.:l::l::,i::/ l:,' j! ',!
　　　　　l:.:l､:､:.:l｀ ､,'^､.　｀ ｰ'　 ／l::::::l:.i/l,'　 i' .
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　　　　　 l:!. 　, ',_ｰt ﾄ'ﾞ./,,-tｰ-'　 jl::::,'､l:::::::::::::::l
　　　　　 .i'　.l ._/l ,l.ﾉ. ,'::::::/､,,､_,,,_ l::,'::::｀::::::;;;;;;;:!.
　　　　　　　iﾄ､ﾞ-'´_,,-'ﾞl:ｨ/,XXXXXl'l::,'-:::::;;;;;;;;:,'
　_ ,,,... 　-―ｰﾞ¨´￣￣l~l｀ﾞｰ--ー''ﾞ:::i::::::::;;;;;;;;;;,'
¨　 　 　 　 　 　 　 　 l. l:;;;;;:::::::::;;;;;;;;;,':::::::;;;;;;;;;:,'
　　　 　 　 　 　 　 　 l. l:::;;;;;;;;;;;;::::::::,':::::::;;;;;;;;;:,'
　　dynabook.　　　　l. l::::::::::::::;;;;;;;;,':::::::;;;;;;;;;;,'
　　 　 　 　 　　　　　l. l::::;;;;;;;;;;;;;;;;:,'::::::;;;;;;;;;;/

「あるいは前話したように」

「「金は労働によって生産される」という勘違いにシステムの方を合わせてやれば良いんじゃないかな？（白青黒並感」

「例えばベーシックワークや負の所得税を「刷った金で賄う」ことで、「労働のたびに実際に金が刷られるようにする」とか」

「皆を救うために皆を騙すんだ！（白青黒並感」

「ないしは七姉妹のように、企業国家の「商品券」システムとかさ」

安価↓１　質問・コメントがあれば

515  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/16(Sat) 23:48:07 ID:fd16a090
無理ですよ
人類は脳に囚われ続ける
人類は滅ぶ

516  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 23:50:30 ID:9e68a10f
安価↓１　見たい描写
・TS
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（星辰光的な兵科分類を行ってみた）
・色（二種起源説）
・民間研究（概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた）
・科学：科学安価中につき停止中
・諜報：蜘蛛を大体読み込んだので処理しても大丈夫だと思う。
・外交：科学安価中につき停止中

517  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/16(Sat) 23:50:51 ID:fd16a090
・TS

518  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/16(Sat) 23:54:08 ID:9e68a10f
>>242の続き


　　　　　　　　　／￣￣｀ヽ _.............._
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　　　　　 ./:.:.:.:.::に〈/}:.:.:.:.:《 かヾぐ｜:.:／ .|:.:.:.:.:.:l
　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.V:.{､!:.:.:.:.:! た少　 .j／'丁》:.:.:.:,:.:l
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　　　　 ./:.:.:.:.:,l:.:/:.:{ |:.:.:.:. ﾄ､ 　 r-ｧ′ ¨ｲ:.:/　 |（
　　　　/}:.:.:.:./|:.:.:.:.:| '.:.:.:.:.:|　丶 　,.　イ:./|/　　 ゞ="
　 　 ././.:.:.:./_L --へﾊ:.:.: !　　{_　 |:.:.:.:.{ |
　　 / /, へ<　　　　'.　}:.:/　　 ト､￣｀ヽ| |
　 ./　/:::::::::'.ヽ　　　 ヽ|/ 　 , - ､_!　　 |ﾊ.､
　/　 {::::::::::::::'. ヽ　　　 V三彡=へ|　　 |!！'.
./　　 ヽ:::::::::::::ヽヽ　　　ヽ　 　 　 .|　　 |! |::::'.
ｌ　　　 .|〉-:::::::::::ヽヽ　　　丶　　　 |　　 |! }::::;ｲ
{　　 　.|ヽ::::::::::::::::ヾ､＼.　　＼　 ./　　 |!/::/:::!
　 　 　.!:.ハ::::::::::::::::V＞＞- ､厂￣｀Ｖ//:::}::::::!
　 　 　.|{　 ヽ:::::::::::::::〉　ヽ:::／:::::::::::::::}.ヽV::::::::l
　　　　.|!　　.}::::::::::::::ゝ-::::´::::::::::::/::::::「｀ー>:::::l
　　　　　　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::;ノ::::::::::::::::/

安価↓１　キョン子の行動

519  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/16(Sat) 23:57:03 ID:fd16a090
ごめんなさい気分を変えようと思ったけど無理でした
嫌なことしか思い浮かびません

520  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:02:31 ID:6f9e765c
>>519
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「ご愁傷様」

「では安価ではなく、オート進行で何か物語を描くべきだな」

521  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:11:37 ID:6f9e765c

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男性の体への潔癖症（負の性欲）から成るGIDであれ

女性の体への正の性欲から成るオートガイネフィリアであれ、

自分の体が男性化するのが好ましくないことに変わりはない。

そして女性とのセックスは男性ホルモンを増量させるので、

（また実際問題、開拓農村の次男三男では出会いもさして無いので）

キョン子は男性ホルモンを抑えるために禁欲的な生活を送ってきたが・・・

522  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:21:38 ID:6f9e765c
『ふむ・・・僕も安価が無いと乗らないか。すまないがTS安価は取り消しとする』

523  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:22:00 ID:9c9f97a7
ごめんなさい・・・

524  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:22:12 ID:6f9e765c
安価↓１　見たい描写
・TS：済み
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（星辰光的な兵科分類を行ってみた）
・色（二種起源説）
・民間研究（概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた）
・科学：科学安価中につき停止中
・諜報：蜘蛛を大体読み込んだので処理しても大丈夫だと思う。
・外交：科学安価中につき停止中

525  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:22:43 ID:6f9e765c
>>523
『まあそういう気分の時もあるさ。仕方ない』

526  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:23:13 ID:6f9e765c
安価↓１　見たい描写
・TS：済み
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（星辰光的な兵科分類を行ってみた）
・色（二種起源説）：気分的に休止
・民間研究（概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた）
・科学：科学安価中につき停止中
・諜報：気分的に休止
・外交：科学安価中につき停止中

527  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:26:27 ID:9c9f97a7
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（星辰光的な兵科分類を行ってみた）

528  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:29:56 ID:6f9e765c
・リリカルなのは魔法：済み

・ソードワールド魔法：済み

・型月魔術

・ノーゲームノーライフ魔術：済み　済み

・蛇の中庭魔術

・劣等生魔法：済み

・円環少女超能力

・禁書超能力：済み

・禁書魔術：済み

・念能力：済み

・邯鄲法：済み

・スタンド

・ラムダ：済み

・過負荷・異常

・Mtg

・ネギま

・終わクロ

安価↓１　済みが一個付いてるので見たいのがあれば

529  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:30:58 ID:9c9f97a7
・ソードワールド魔法：済み

530  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 00:46:54 ID:6f9e765c
基本魔術：操縦性＋干渉性：魔力への干渉。魔法の観測や無効化
創成魔術：操縦性：錬金術
幻覚魔術：操縦性：幻術
召喚魔術：操縦性：召喚術
付与魔術：操縦性＋付属性＋維持性：物品に魔法をエンチャントして、マジックアイテムやゴーレムを作る。
四大魔術：操縦性＋干渉性：精霊力を操る。
死霊魔術：操縦性＋付属性＋維持性：アンデッドを作る
精神魔術：操縦性：心術
拡大魔術：操縦性＋付属性：肉体強化・超能力
統合魔術：操縦性：

【操縦】【警戒】：使い魔（古代語魔法と神聖魔法）
【干渉】【警戒】：精霊力感知（精霊魔法）
【拡散】【警戒】：占術（古代語魔法）
【干渉】【火力】：精霊魔法・四大魔法・基本魔術
【操縦】【火力】：創成魔法・幻覚魔術・精神魔術
【付属】【火力】：付与魔術・拡大魔術
【拡散】【火力】：あんまり無いかも
【干渉】【衝撃】：精霊魔法
【付属】【衝撃】：付与魔術・拡大魔術
【集束】【衝撃】：あんまり無いかも
【干渉】【防護】：精霊魔法・四大魔術・基本魔術
【付属】【防護】：付与魔術・拡大魔術
【干渉】【指揮】：精霊魔法・四大魔法・基本魔術
【操縦】【指揮】：創成魔法・幻覚魔術・精神魔術・召喚魔術・死霊魔術
【付属】【指揮】：精霊魔法・死霊魔術・付与魔術・拡大魔術
【操縦】【兵站】：付与魔術・幻覚魔術・神聖魔法
【維持】【工兵】：精霊魔法・創成魔術・幻覚魔術

『ざっくりこんな所かな？』

531  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/17(Sun) 01:02:26 ID:9c9f97a7
多い！ｗ

532  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 01:04:19 ID:6f9e765c
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【操縦】【警戒】：使い魔（古代語魔法と神聖魔法）

『古代語魔法、精霊魔法、神聖魔法、いずれでも「他者を操る魔法」は数多い』

『特に精霊魔法は「精霊を操る」のが基本原理だからね』

『しかし主人と視界を共有できる「使い魔」「ドローン」はごく一部だ！』

精霊魔法：精霊と感覚共有できるわけではない。
神霊魔法：邪神の一部に、インプ辺りを使い魔として与えてくれる者が居る。

創成魔術：キメラは作れるし、ある程度命令もできるが、視覚共有はできない
幻覚魔術：幻覚トークンは作れるが、視覚共有はできない
召喚魔術：実質唯一、使い魔を作れる
付与魔術：ゴーレムを作って操れるが、ゴーレムと視覚共有はできない。
四大魔術：精霊を操れるが、視覚共有はできない。
死霊魔術：アンデッドを作って操れるが、視覚共有はできない。
精神魔術：他者の心を操れるが、視覚共有はできない
統合魔術：召喚魔術経由で使い魔を作れる

『トークンの部類を作れるのは多いんだが、視覚共有は難しいらしく』

『かつリスクもある。スタンドのように、使い魔が傷つくと主人もダメージを負うんだ！』

『それでもドローン的な航空偵察とかができるのは重要で』

『ゲーム的にも小説上でも、使い魔による偵察は重宝されている！』

533  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 01:11:22 ID:6f9e765c

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【干渉】【警戒】：精霊力感知（精霊魔法・古代語魔術）

『精霊使いは本来透明な精霊力や精霊や幽霊を見ることができる』

『アンデッドであれば「黄色いオーラ」を纏っている、と言う風にね』

『逆に言えば、同じ魔法使いでも、古代語魔法使いや神官には「見えない物を見る力」はない』

『例えば神官が幽霊退治をしようとすると、見えない幽霊相手に格闘する羽目になるわけだｗ』

『情報は力で、特に隠密状態の敵を見つけたりするには重宝するから』

『精霊使いは精霊魔法を使わずとも、結構重要なレーダー役だったりする』


『まあ、古代語魔法でも魔力を支払えば同じ視界を再現できるけどねｗ』

534  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 01:30:01 ID:6f9e765c
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　　　　 _,.-‐''´　 　 　 　 　 　 ! : : : ///:,'::::!::l :ﾊ:::ﾞi:/::_ヽ、　,ﾉ'_::ｌ:::!::/::;ﾘ::::l!: :　 ::V! : ヾ! : :､ :ﾞl:::}: : : : : : : :ヽ:＞ｘ
　ｒ≠''´　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ : //": l::!::l ﾞﾄ.、:VK´: :｀:ﾞｰ':´::::｀!::;ﾉ:::;!:ｌ:..:l!: :　 :: ヾ!: : ヽ: : ',:ﾉV: : : : : : : : : l: : : : :`７
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　/∨　 　 　 ,! ﾊ 　 /　/　　' /,! /:l:　　l::l::l　lヽｖ`l7 ﾄ‐':`ｰ::'ｿ::;:ｲｨヽ〉ｊ:::!: :!|　 　 　 ,!　　 ｌ　　l: :ヽ: : : : : : : :　　　 ,':l
ノ: : ∨　　　 l　!::しｲ　/　, /ノｲ ｆ::::! 　 .ｌ::!:l　ｌ::､::｀' ｌ!{ l:`Tー'ﾁ７）ｊ;メ;ｨ!::l: :l:|　　 　 　 　 /　　 l: : : ｀: : : : : :　　　 ,| :l
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.: : :.ｌ: :',　　l: :!　l::::;!.! !　ﾚ　 　 l ﾄぃ ヽ　ﾞ!:l　:!:ﾄl、ｒ' _Zァ.,ｒ=‐ｔ=ﾁ''Z:ム::!::! l:!|　　　　　　 ﾄ､ 　　',: : : : ! :l :;.l.:　　 ,1: : :ヽ
: : : l. : :l　　: :l　 V! ｌ ｌ　　　 ,　ヽl Vｉ　　 ｌ:l　:l::l ヾ'､ゝ、!弋　丿ﾉ::ノｰ''７l::! !l !　　　 　 　 l: ヽ. ﾊ V: : : ﾚ1:ｌ:l.: 　 ,' l: : : :
: : : ! 　 ',　: : ヽ　ﾞl. !.ｊ　 : : /　,'　! ｀}　　 l:!　:!::l　ヽ.丶._｀＿_,..-´:彡イ,ィl:l l;! ｌ　　　　　　 l: : :! !:ｌ　ヽ: :l: :!ﾘ/　. ;' :,!ハ: :
.: : :l　　 l､: : : : V l　　 : : /　/　 ｊ　,!　　 ｌl　.:l:::l　　｀ ::ｰ::-::_彡イ　／: :!l:l :!　ヽ　　　　　 ヽ: :l ヽ〉　 !: : :l . . : ,': :,! 　 l: :
.: : :!　　 l V: : : :ヽ : : : : /　 '　　l　l 　 　 ﾞ!　:ｌ:::l 　 　 ｀　´　 　 ／: : : :ｌ.l: :l　　　　　　　　　 ヽ 　 　 l: : :l: : : ;': : l　　,!: :
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　 : :ヽ　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 l　　　　　　　　　　　: : : '　 '　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 : : ノ 　 /

【拡散】【警戒】：占術（古代語魔法）

『また、古代語魔法は占術で遠くの光景を映し出したりできる』

『使い魔と違って殺して止めることもできないし、同じ占術による逆探知がせいぜいだ！』

『とても強力だね！』

535  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 01:42:55 ID:6f9e765c

　 　 　 　 ／　　　　　　 ,､､､､､､　｀寸' /
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.　　 ,'　　　　 ,'　　　 　 　 　 　 〕''´≠彳
　　 ｌ　　　　 ,'.　　　 　 　 　 　 {二ﾆ=-}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,, -‐…＞┐
　　 |　 　 　 ｌ　　　　　　　　　 〈／＿__}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 -''"´　 　 |‐┐
　　 |　 　 　 !　　　 　 　 　 　 /ニニニ}　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　 　 　 　 |　 |ヽ
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　　 ｌ　　　　 ',　　　　　　　　<ニﾆ .イ ハ　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 八.ﾄ､{<｡ヾ} ,,,__}ﾑ} ﾊ/
.　　 ',　　　　 V　　　　　　　/　　　　V ﾉﾉ　}ト､　　　　　　　　　　/￣｀''＜＿<´　 { 　 ｀¨　|´ﾟ-'/|/
.　　 ﾍ　　　　 ∨　　　　,ィ⌒｀ヽ　　/=彳ノ_-_-＞.ｧ'⌒ヽ、　　／￣￣＼　｀ヽ ヽﾊ　 /ヽ_ '_　 /ィ
　　　 ﾍ.　　　　 ﾞ'く_,ｨﾞ⌒ヽヽ｀ヽ ｀Y≧≦ﾄ､_-_-_-_乂_ノ､ }＿/-''⌒ヽ､ (_)ヽ　 ﾍﾍ＼､ゝ=彳／人}
.　　　　ﾍ　　　　　　￣ ヽ　V}　}>ｲ　　　　 ヽ''＜-_‐／Y_`～､、　　 ){｀ヽ V　　 ハ/ﾑ≧≦―‐ｧ¨¨`く　＿_
　　 　 　 ＼.　　 　 　 　 }　}.イ　　　　　　　　＼｀／ ／〉┐_-_ }}＜　ヽ　 〉.　　/　 Vｶノ￣"''＜二二フ 　　}l,,,_
　　　　　　　≧=-----=≦　　　　　　　　　　　　ヽイ._/‐'≧=彳　　`'＜.　 　 /　　 ((_〕｀''＜＿＿＿ノ }l 　 }l　 ｀Ｙ
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【干渉】【火力】：精霊魔法・四大魔法・基本魔術
【操縦】【火力】：創成魔法・幻覚魔術・精神魔術
【付属】【火力】：付与魔術・拡大魔術
【拡散】【火力】：あんまり無いかも

『原理は多少異なるが』

『精霊魔法と古代語魔法は火力（妨害・デバフ）に特化している面がある』

『精霊魔法には、地面に干渉して相手を転ばせるスネアや、音に干渉して相手の詠唱を封じるサイレンス・ミュートなんかがあるし』

『四大魔術には炎や吹雪による攻撃魔法や、雷の網による拘束魔法なんかがある』

『基本魔術は相手の魔法に干渉して青の打消しめいたことができるね』


『創成魔術は操縦性（工作機械）で粘着質の糸を作って相手を拘束したりできるし』

『幻覚魔術は操縦性で幻覚を作って相手を攪乱できる』

『精神魔術も操縦性で相手の心を操ったりできる』


『付属性の火力も比較的多く』

『付与魔術は空気に毒性を付与して相手を眠らせたりできるし』

『ちょっと変則的だが、拡大魔術は超能力を付与して念力的に敵を拘束したりできる』



『ただ、古代語魔法も精霊魔法も神聖魔法も、「強い」と言うよりは「便利」な魔法で』

『核兵器のような、拡散性による大規模破壊には向いていない』

『魔法の射程が弓矢と同程度くらいだからね』

『単純に遠隔攻撃したいだけなら、長年修行して魔術を覚えずとも、弓矢を覚えれば良いのさ』

536  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 01:46:57 ID:6f9e765c
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　　 ＞ ／ ｀　 ‐ニ二二ニニ‐､_{.)ノ､._　{/:::::;;;;;;;;;;）（（_,､ｌ.l.l ,））　/;;;;;;!　　 ./:::;;;;!　 ＼
.／　 ./　,. '　 　 　 ｀ヽ‐=二二ヽ￣）｝ 　 .}_ .Y⌒ヽ⌒ ､.._!l.! ´　 i::;;;;;;!　　./:::;;;/　　　 ヽ
　　 ./／,.'　　　　ヽ. 　 ヽ ｀ ｰ'￢､/<'ｰ-.._{｀.};;;;;;;;;;;!;:::::::ｉ::::ヽ　 .ﾉ::;;;;;ｌ　　ﾉ:::;;;/
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　　{.ﾉ￣　ｰ-　 ヽ　 ＼ ヽ V　　 ヽ.>'＼　　 ',;;;;;;;;;ﾉ;;;:::/::::::;;};;;;;}＿;;;;;::::::::;;;;;;`;;´;;;;;;;;;;;:: -‐
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　 ／／　　 ｀　ｰ _＼ 丶.ヽ　l　　／＼ ＼/ ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ::＞-=二ﾆ/　 ＞､;;::_:;;;;;;;;;;;;
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【干渉】【衝撃】：精霊魔法
【付属】【衝撃】：付与魔術・拡大魔術
【集束】【衝撃】：あんまり無いかも

『剣の時代（ソードワールド）と言う設定上仕方ないんだが』

『衝撃力はファイター（剣士や騎士など）の領分で』

『魔法使いはあまり衝撃力には成れない』

『重い鎧を着ると魔法に制限がかかったりするしね』

『魔法戦士もあり得なくはないが、ロマンビルドになるし、フレーバー的にも少数だ』


『強いて言えば、精霊魔法を使うダークエルフは暗殺者として恐れられていて』

『付属性でバフを掛けられる付与魔術・拡大魔術は衝撃力に適している』


『とはいえ、ヴァルゼライド閣下のように集束性で切り開く衝撃力は無いようだ』

537  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 01:49:46 ID:6f9e765c
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【干渉】【防護】：精霊魔法・四大魔術・基本魔術
【付属】【防護】：付与魔術・拡大魔術

『精霊魔法には風の防護で弓矢を防ぐようなものがあるし』

『精霊魔法や四大魔法は、相手の精霊力による攻撃魔法を、こっちの精霊力で相殺して防御するようなことができる』

『基本魔術は青的な打消しが可能だ』

『この辺は干渉性による防護と表現できるだろう』


『付属性の防護はやはり付与魔術・拡大魔術による付属性がメインかな？』

538  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 01:57:23 ID:6f9e765c

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【干渉】【指揮】：精霊魔法・四大魔法・基本魔術
【操縦】【指揮】：創成魔法・幻覚魔術・精神魔術・召喚魔術・死霊魔術
【付属】【指揮】：精霊魔法・死霊魔術・付与魔術・拡大魔術

『干渉性の指揮としては精霊を操る精霊魔法や四大魔術』

『あと地味にゴーレムに命令を与えられる基本魔術が入る』

『操縦性の指揮（心術）としては』

・創成魔術：キメラを操る

・幻覚魔術：幻覚トークンを操る

・精神魔術：洗脳する

・召喚魔術：魔神等を召喚使役する。

・死霊魔術：アンデッドを作って操る

『があるね』

『召喚魔術と死霊魔術はほぼ指揮能力以外では役に立たないが』

『その分指揮能力では凶悪でもある』


『付属性の指揮（バフ）としては』

『精霊魔法によるバフ、付与魔術や拡大魔術によるバフ』

『あと、死霊術によるノーライフキングへの転生等がある』

『他人を雑魚アンデッドに転生させるだけなら簡単だし、失敗しても痛くないが』

『術者自身を不老不死の吸血鬼に転生させようとすると』

『魂に滅茶苦茶な反動があるらしく、結構な確率で魂が砕け散ることになる』

『リターンは大きいがリスクも大きい。ノーライフキングの力に耐えるための付属性が重要なわけだ』

『その点では、比較的低リスクで意思を保ったアンデッドに転生できる吸血鬼は、付属性に優れていると言えるのかもね』

539  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 02:01:14 ID:6f9e765c


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　　　　　　 ノ 　　　　　　　　　　　 ゝ─く: :|　ｒ''" 　　　　　　　',.　 ‐=彡' 　　}!
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【操縦】【兵站】：付与魔術・幻覚魔術・神聖魔法
【維持】【工兵】：精霊魔法・創成魔術・幻覚魔術

『操縦性の兵站としては、マジックアイテムを作れる付与魔術』

『無から衣食住を生み出せる幻覚魔術』

『そして回復魔法を擁する神聖魔法が重要になるね』


『維持性としては、地形操作や結界を張れる精霊魔術や創成魔術』

『無から建物を作れる幻覚魔術あたりが有用だ』



『こんな感じになるけど、どうかな？』

安価↓１　質問・コメントがあれば

540  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/17(Sun) 02:02:46 ID:44ac8c15
【拡散】【火力】はバードの呪歌の領分ですよね。
デバフも【火力】だし。

541  名前：無茶王[sage] 投稿日：2021/01/17(Sun) 02:12:02 ID:6f9e765c
ああ、確かに!>呪歌は火力拡散
かなり広範囲大人数にバラまけるからね!

542  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 02:36:56 ID:6f9e765c

　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
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　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
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　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
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　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ ｲi州ﾘ'
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
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　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

543  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/17(Sun) 02:47:35 ID:44ac8c15
おやすみなさい！

544  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/17(Sun) 04:11:38 ID:038763ce
今思い付いたのですが
集束性は求道神の概念強制力、干渉性は覇道神の概念強制力っぽい気がします

545  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 12:48:32 ID:6f9e765c
>>544
『集束性はそうだと思う』

『集束維持が求道神、拡散維持が覇道神だしね』

『干渉性はさて、どうだろうか？』

546  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 12:50:33 ID:6f9e765c
安価↓１　見たい描写
・TS
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（星辰光的な兵科分類を行ってみた）
・色（二種起源説）
・民間研究（概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた）
・科学：科学安価中につき停止中
・諜報：蜘蛛を大体読み込んだので処理しても大丈夫だと思う。
・外交：科学安価中につき停止中

547  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 12:54:27 ID:6f9e765c
【自分用メモ】

・リリカルなのは魔法：済み(集束魔力刃）

・ソードワールド魔法：済み

・型月魔術：済み（集束魔力刃）

・ノーゲームノーライフ魔術：済み　済み

・蛇の中庭魔術

・劣等生魔法：済み

・円環少女超能力

・禁書超能力：済み

・禁書魔術：済み

・念能力：済み

・邯鄲法：済み

・スタンド

・ラムダ：済み

・過負荷・異常

・Mtg

・ネギま

・終わクロ

・ノーライフライフ

・Dies irae

548  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/17(Sun) 13:20:37 ID:384d0f1c
！？
TS

549  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 13:22:27 ID:6f9e765c
安価↓１　冒険者or農民or職人or商人or軍人or官僚or聖職者

550  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/17(Sun) 13:32:09 ID:6f9e765c
>>242の続き


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安価↓１　キョン子の行動