【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです67【R-18】【技術開発】
501
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:02:55 ID:ff5ec98f
>>499
, -
,ィ≦zzzzzzz- ､
,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
l州ﾘ州.|州' ＿_ ､ ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ. ` _, 州|liliﾊ
,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|! } リﾘ州|l|
' .ﾄ､ヽ-､ ヾ ,＿ / ｲlil ﾘ|!
州lｌ￢ 、 |::::::｀! ./lヾ ﾘ
' '.ﾘ .ヽ.、 ヾ- ' ／
r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
,fニ三 ｀ﾏ7777=ｚz,､_｀`ヽ_
,ｲ//////ﾆヽ////////,] l ,､,!
ﾙ///////ﾆﾆ',////////| !.ﾊ|
///////i/ﾆﾆﾏ////////i(⌒)ﾐ,､_
}///イﾆﾆﾆﾆﾊ//////////77///ﾊ
r'//ｰ=ニ三∠///////////////}/ｲ
/ﾆニ二三ミ//////////////////ｲ/}
i´=ﾆ二三ミﾐ///////////////(⌒)/ﾆ |
,r'‐-=ﾆ三ミﾐ/ ∨/////////////7/ﾆﾆ,|
／ ヽﾇ ∨/////////////ﾆﾆﾆ|
／ ,-- ‐ ', ////////////,イ ﾆﾆﾆ,'
′-‐´| , , ＼. ////////// -=ニ三三〈
l. ハ l､ l＼ ＼//////////∧三三ニｌ
,' | .| l ﾍ ',/｀-////////////∧三ニﾆｌ
L.ﾉ .| l ﾍ_.'////////////////∧三三ｌ
.し' ,イ///////////////////∧三ﾆｌ
『能力自体はね』
『それぞれの特性による』
集束：魔力密度上昇→概念破壊
付属：反動軽減・強化付与→空間付与→能力コピー
操縦：魔力精密操作→事象改竄→精度上昇
干渉：自然遠隔操作→魔力変質
拡散：射程延長・効果範囲延長→無限射程・無限範囲
維持：効果時間延長→永遠
『あたりはできるけど、魔力結晶化が必要なのは無理』
502
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:03:07 ID:ff5ec98f
>>500
『確かにｗ』
503
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:03:48 ID:ff5ec98f
集束：魔力密度上昇→概念破壊
付属：反動軽減・強化付与→空間付与→能力コピー
操縦：魔力精密操作→事象改竄→精度上昇
干渉：自然遠隔操作→魔力変質
拡散：射程延長・効果範囲延長→無限射程・無限範囲
維持：効果時間延長→永遠
集束・操縦：概念破壊＋事象改竄＝現実改変
付属・干渉：自然遠隔操作＋能力コピー＝星辰光簒奪
付属・干渉：強化付与＋魔力変質＝魔力への磁性付与
操縦・拡散：効果範囲延長＋精度上昇＝都市創造
付属・維持：反動軽減＋能力コピー＋永遠＝真なる神天地
操縦・維持：精密操作＋永遠＝不死人形
安価↓１ 見たいの二つ
504
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:07:07 ID:072fcf87
集束と拡散
505
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:17:32 ID:072fcf87
広範囲に概念破壊
概念は型月的に言うと世界のテクスチャーみたいなものだから、
FGO二部の白紙化みたいになるとか？
506
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:18:09 ID:ff5ec98f
/ /＼∧ ‘， ‘， ∨ / _
′ /￣~"‐'， ‘， ∨ / }lﾆ=‐ _
, / ‘, ! ‘ ∨ ||＼‐ニニ‐ _
′ ' :: |ﾟ， ||ﾆ‐^‐ニニニ‐ _
ｌ ､ | : | ， | :: ||ﾆﾆ‐^‐ﾆニニニ‐_
ｌ | ＼| ＼ . | l | ‘， .∧ :: ､ | ||ニﾆ‐ L二二二ﾆ‐＼
| | |＼ ＼::､ | l |_､-^V ___ l l: |/＼| : 八ニﾆ‐l「￣￣￣~"'‐ﾆ-_
| | | l‐ﾆ >､ Y>､l､ |-‐七I「 ,.ィ l l: | </,|ｌ l l/‐ニニ‐ }|
| | | l ｀"=} >､:| .八‐‐=≦⌒l /l l: | '⌒|ｌ | ﾉ‐二二ﾆ‐}|
| | ∧ ‘， ∥ :|/^‐- _ l/ | 八lr‐‐八 /／‐=二ニ=‐ }|
,八八'∧ '/, ∥ ′ ^‐ _ ′八⌒リ／‐ニニニニ‐ ∥
{／ { ＼＼ '/＼ ＼ _‐７ ／‐ニニニ二ニﾆ‐∥
／ /｛ﾆ- _ ＼(へ` _＿＿ ／ ｱ‐ﾆニニニ二ニニﾆ‐∥
〈 // ￣‐ﾆﾆ=‐､「^'ﾍ 〈` ‐-‐''゛〉 _ ‐ﾆア‐ニニニニニニニニ‐∥
`７ / l !^'‐ﾆ| {'∧ ｀¨¨¨¨゛_､‐ﾆ(:i:ｱ^‐ﾆニニニニニニニﾆ‐/i{
{ ,' | | | | l| {ﾆ∧＿,.､-ﾆ⌒寸V'， ^‐ﾆニニニニニﾆ=‐/ ./ﾆ=‐ .,＿
乂 | | | | | l| {ニニ‐ .,＼ ^'{ '， ^‐ニニニニニニ/ ./￣ ‐-=ﾆ二＿
L,,_|／| | | l| {ニニニニ‐_＼ '{ {＼ ^‐ニニニニﾆ7 ./ / / /
｀＼|,,八 ^‐ニ二二ニ‐_＼^＼ ＼＼ ＼‐ﾆニニﾆ∨// / / /
『集束性は直接戦闘においては最強の一角だけど、弱点はある』
『射程が基本短いから近接戦闘オンリーってことだ』
『距離を破壊して瞬間移動とかもできるけど、それにしたって結局近づいて殴ることに変わりはない』
507
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:22:55 ID:ff5ec98f
>>505
…‐- ミ
)‐‐／ ｀"''＜
／ ‐/´￣´~⌒ ヽ
´⌒ⅵ (,_,): 〕iト､∨
}} ⌒∨/／
＞‐…‐-ミiﾄ､ }'/
/､丶｀⌒ヽ . ＼v'}′
ｲ ヽ≧}iト､､
|r‐ ﾐ ,ｨi}r‐''"￣ ヽ
||i ＼／,ｲ|| i ,
|７ニ≧=彡':ﾘ≧=‐ ‐='} ＞:,./
{==- ミﾆア／＼_,. ''"´iﾄ､‐…‐-ミ_ア゛／/
}≧=‐‐７ｲ:i:i:／ ＼ !=‐ …‐ﾐア゛／ , ′
‐=ニニ{＞'" _｀ヽiﾆ‐>‐:ア゛／ ,ｨi{
_‐=='⌒ヽ‐…=≦ﾆ}iト{／iア゛／ ,ｨi{: : ∨
__／⌒ヽ…‐- ミ:i}iト{ア ／ ,ｨi{ﾄ､:: : ::}
_/⌒｀ヽニﾆ=-‐／ ／ ｲ:i:i: ｨi:.: :.:,′
/＼´⌒｀ヽ‐r‐r ´ ／ ,ｲ,.ィi{_,ﾉ: : : ′
{: : ハ´⌒｀Ⅵ ＼:' ,ｨi:!: :ﾏ=}=ヽ,ｨi{
/} : : i ＼,ｨi{ム＼ ｀ <j州 ::_:ﾏmm}
{/ : | ｉ ｉ ﾏﾆﾆゝ 〕iトｲ彡'i, ⌒~^~
{ | | |/ ＞=彡' ‐=!７./{
{ Ⅵ',ｨi{ニ=‐ ‐==j' /: :}
{ ⅶ:､＼=‐ ‐=ｧ,ｲ: : ,
_,.ﾟ寸≧=‐ ‐'i/ j: :/}
／‐=- -≧､‐ ７‐/≧=ｧ
V ‐=ﾆ=‐ ‐=ﾆ ヽ ‐′‐=′
{‐=ニニ=‐=ニ７/‐===′
‐=ニニ=‐=ｧ' { ‐=ニ,′
‐=ﾆ＞'^´ ｉ{ ‐=‐‐}
『然り然り！』
『そしてやはり射程や効果範囲は大きな武器だ！』
『射程だけなら干渉性の遠隔操作で誤魔化せなくはないけど』
『広域攻撃はやはり干渉性の特権になる！』
『例えばマグサリオンのように「銀河を両断する剣」とかには集束性だけでなく拡散性も必要だろう！』
『つまり・・・』
集束：魔力密度上昇→概念破壊
付属：反動軽減・強化付与→空間付与→能力コピー
操縦：魔力精密操作→事象改竄→精度上昇
干渉：自然遠隔操作→魔力変質
拡散：射程延長・効果範囲延長→無限射程・無限範囲
維持：効果時間延長→永遠
集束・操縦：概念破壊＋事象改竄＝現実改変
付属・干渉：自然遠隔操作＋能力コピー＝星辰光簒奪
付属・干渉：強化付与＋魔力変質＝魔力への磁性付与
操縦・拡散：効果範囲延長＋精度上昇＝都市創造
付属・維持：反動軽減＋能力コピー＋永遠＝真なる神天地
操縦・維持：精密操作＋永遠＝不死人形
集束・拡散：概念破壊＋無限射程・無限範囲＝世界破壊
『集束性と拡散性の極致は「世界破壊」となる！』
『FGO白紙化も一種の世界破壊だろう？』
508
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:25:42 ID:ff5ec98f
安価↓１ 質問・コメントがあれば
509
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:27:41 ID:072fcf87
おー、当然のごとくヤバい効果になったｗ
510
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:30:30 ID:ff5ec98f
>>509
,ｨ_,_
／;:;:(_｀
_/:;:;へ:;､ゝ
／_二／＼ニ_＼
/ _＞= _∨_ =＜_ ∨
/￣ ヽ .| / ￣∨
ﾍ,￣ _- _|_ -_ ￣/
l'''T Y《ヾ＼_」_／'/》'YﾞＴ'''l
└┴ ! ヾli|;;||;;;||;;|il/ l ┴┘
＿ l ll∨凵∨ll ,!,
_丈ヾ ｀ 〉､||`´二`´||, 〈_⌒'～ｧ
_ -┐> ヾ}＼＼〉‐〈／／{'´ ゝ‐- _
／＿ l:＞- ＼l |:::￣:::| l／ ､_＞. ＿＼
/ ＼|フ_ノ_.ィ , ヾ::::::::::」/＿ ､ _､ヾ､／ ∨
/ |::::∨∧=-＜|＼:／＞-=////::::| ∨
./- ､ ｲ:::／Ｏ ｀ T ´ Ｏ＼::ﾄ､ ,.-─‐∨
l |＿／_/::/ | ∨､ヽ_/ l
l＿ /ニ〈 .| ｲ .〉ﾆ､ ＿＿|
／￣ニニニﾍ, ／ ＼ / | /ヾﾆﾆ￣ﾆﾆ〈
ヾニニニﾆﾆ}∴､_ - ¨ :| ¨ -' _ ｨ∴√ニニニﾆ〉
匝l:::::::::::::::/-=ﾍ :| / ./=- 〉::::::::::::::::匝l
/ニニニニ{ 〉≦ﾍ0 _ - :T: -'/_. 0/ ≧〈 }ニニニニ|
『どう考えても無慙方向だからねｗ』
『ヴァルゼライド閣下の攻撃力に、神奏（覇道神）の規模を与えるとｗ』
511
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:33:19 ID:ff5ec98f
＿＿＿
. -='´:::::::::::::: ｀::...､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::. ＼
. ／.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... ＼
/:::........./.....................}......ヽ.........:::::::ヽ
. /:::/::::::::::::::::::: /:::::::::::::::::∧::::::::::::::::::.
. ':::::::::::::::::i::::::: /ｲ:::: /:::／ ';:::::::::}:::::::',
.::::::::::::::::::|::: /' |:: /／ ⌒|:::::::::::::::: |
ｉ:::{::::::::::::∧/ }:/´ ｨ f示}ｲ::∧:::::::|
|::::::::::::::::ｉｨ f示 乂t ﾘ }/::::iヽ::::
|::::: ＼::::|乂ｔ ﾘ |::::: |ｲ:::::.
|::::::::: {ヽ{ ′ /:::::::::::::::::{
|::::ﾊ:::::::个:.、 ／ヽ一' .ｲ::::::::/／}∧
}ｲ }＼ﾄ{ V≧/ ￣} ＜}/イ}ｲ´
/ ￣}￣ {:′
i ７ ＼
. ＿, r７-/| ′ ＼ ＿rx _
／ }ﾏr{＾ゝ==ｲ丶 r‐一 r｢７ ＼
ヽ ﾏ:ﾊ :} r｢７´ ／ ＾ヽ
ｉ ＼/′ {＿＿＿＿,r｢７´ }
｜ ／ -=７ ⅩⅩⅩⅩ {′/ /
｜ / /ⅩⅩⅩⅩⅩ{ }
｜ ./ /=ー―――‐={ { {
「そして研究班諸君にお知らせ！」
「そろそろめでたく無限研究枠を消化しきるんで、そろそろ次に行こう！」
【全知系】何でも研究でき、前提技術を全部自動取得した上で研究できる。もし問題があればＧＭが自動修正する。研究以外にも自由質問や判定枠としても使用できる。
７次俯瞰視点レベル２：
思兼神：
アンサートーカー：
星の開拓者：
絶望の大神：
イナバ：
ブランクペーパー：
超外宇宙：ミーム因子の凝縮・拡散により、アイデアの生成・消滅を引き起こす。：
天啓の書版（文字情報と真実概念で偽直感を無効化する。全知枠）：
【汎用研究系】基本なんでも研究できる。
研究技術1：
研究技術2：
研究技術3：
研究技術4：
研究技術5(ワムナビ）：
蛮族研究：
木原志向・完（秘匿技術を含めて何でも研究可能）：
英知への道：
失われしベルカ（秘匿技術を除いて何でも）：
ダヴィンチちゃん：
エマーリオ：
ロバート：
サイエンスネクサス：
奴隷取引（モブ研究者やＤクラス職員を買い集めて研究させる）：
オランピア：
束：
柊聖十郎：
スティーブ（マインクラフト）：
≪【自然科学＞物理学（応用として情報学・工学・建築学・魔法学・自在法学・超能力学・スキル学・世界法則学等）】≫
【物理学】
真なる獅子の心臓（次元力研究）：
ステラリスフィールドマニピュレーション：エネルギー生産、シールド技術等：
ステラリス素粒子物理学：エネルギー兵器、動力炉、FTLドライブ等：
「全知と汎用と物理学、どれが良い？」
512
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:36:00 ID:072fcf87
汎用とか全知は、なるべく後のフォローに残しておきたいんで、まずは物理学かなと。
513
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:39:14 ID:ff5ec98f
>>512
＿＿＿
, ＜: : : : : : : : : : ＞､
, ´: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
／ : : : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : ﾊ
/: : : : : : : : : : : : : : : ｽ: : : : : : : : :ハ
/: : : : : : : : : : /: : /: / ∨: : :ﾊ: : : : ﾊ
l: : : i: :l_;_ -=ﾒ､: :ｲ: / ｨ==､-: ､: l: : : : :!
ｲ: : : l´i!: : : ://:ノj:/ ヽ: l｀:!: : : : l
/ !: :i: :ヽi{:{ﾚ'ﾅﾒ /′ ､ﾆ- .ゝ!: l: : : : :!
ノ 八: lヽ:ミﾊfi示朴′ イl{示fァ: !{: : : ﾘ
/: : : : ヽ{: : ト､ 乂り 弋ン,′ l: : : : ﾄ,
/: : : : : : : : : ＞ミ" ’ ""/: : : : : : : :ハ r 7,r７
l : ﾊ: {ゝ: : l: : : ト: :ゝ ’ ア ,ｨ: : : /: : :/j八ﾊ _ _/ ,/ /
!: ハ:l ヽ: iヽ: ﾊ ｀ヽﾐ｀ ､ _ イ ,/: :ｨ:/ﾚ／ / l:i / 八 ＼/
乂 ヽ ヽv｀ﾚｲ / /:／}/iく,ｨ､ ′ }'ﾉ ﾚ´ ヽ_ l
ンー′ ﾉー ´ ／´ゝ -‐! ﾑ‐ ､ ﾘ ′／, |
/ ﾉ_ ｀ _i _ l｀ iVヽ ! ｀´ノ
i ! /_ ｀ '￣ !｀ l !i /7_
! ヽ /XXX＞ーr―ィ＜ } l Vrィイﾌ／
i Y＜＼XX／ XX／_Xﾊ ﾉ /
| i! ￣｀ ヽ´￣ i / /
i l i y′ /
l i! / / ′
} ヽ ﾊ / , ,
i ７ ＿ / ; { !
| ／ﾉ/ ｀ ー――- ﾊ {
l " ＞く､ ／
{ ヾ ｀ｰｖ ／ﾌ_ヽ
｀ー r-= ＿＿＿＿ ヽ__ 二ﾆ' /,. - ｀
/ ﾉ ヾ ､ r゛ l ｀´
/⌒ヽl , ゛ ﾊ
／XX／{､ _,ｨ八
>､XXXXX＞ ､＿＿_,. ィ＜XXX ゝ
／ / ＼X XXXX ／X/ ／ヽ
/ / Yヽ XXXX XXX,イ ハ
, ＜ ∨ / ｀r― - -― イ i ﾉ＼
／ ／ ゝ ′ {i l ! / ｀ ､
「ではそれで行こう！」
【物理学】
真なる獅子の心臓（次元力研究）：
ステラリスフィールドマニピュレーション：エネルギー生産、シールド技術等：
ステラリス素粒子物理学：エネルギー兵器、動力炉、FTLドライブ等：
【安価】今から日曜日まで 【物理学】のアイデア
514
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:42:04 ID:ff5ec98f
安価↓１ 見たい描写
・TS
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論
・科学：済
・色
515
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:42:59 ID:072fcf87
・色
516
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 22:44:39 ID:072fcf87
以前から書き溜めてたアイデアメモを覗いてみるか…。
517
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:04:16 ID:ff5ec98f
色：目的・行動
白：配分・私刑：独占者を集団リンチしてリソースを分配する（リバースドミナンス）。秩序を通して平和を樹立する
青：理想・学習：憧れた人の能力をコピーするべく学習する（プレステージ）。知識を元に完全を目指す。
黒：不死・独占：死なないためにリソースを独占する（ドミナンス）。あらゆる手を尽くして力を得る。
赤：衝動・暴力：感情を直接行動に移すために、邪魔物を暴力で排除する。行動を通して自由を得る
緑：伝統・安住：今までうまくやってこれた伝統を受容し守るために、安住の地を守ろうとする。知恵をもって受容を達成する
二色：目的・行動
白青：名声・布教：教えを広め、名声を得る。
白黒：偽善・賞罰：賞罰で賢帝を演じる。
白赤：正義・聖戦：暴君を打倒する。
白緑：馴致・農村：人間と自然を飼いならす。
青黒：秘密・工作：知識を盗み独占する。
青赤：好奇・実験：実験から知識を得る。
緑青：神秘・観察：自然界を観察し、神秘を理解する/自然を改造し、神秘を作る。
黒赤：嗜虐・破滅：他者を虐げ破滅する。
黒緑：縄張・再生：死体をリサイクルして縄張りを肥やす。
赤緑：縄張・狩猟：縄張りで狩猟する。
三色組：目的・行動
白青黒：幻想・機械
白青赤：希望・兵器
白青緑：楽園・建設
白黒赤：略奪・他罰
白黒緑：永遠・保守
白赤緑：国民・国家
青黒赤：自由・遊戯
青黒緑：進化・迷宮
青赤緑：浪漫・冒険
黒赤緑：貪食・極道
色：起源：理想：行動：帰結：派生
白：浄化：救世：配分：抑圧：秩序
青：論理：完全：学問：不完：熟慮
黒：利己：独占：破戒：相利：
赤：衝動：自由：破壊：内観：
緑：解放：自然：保守：文明：
三色組：起源：理想：行動：帰結：派生
白青赤：悪滅：希望：勝利：絶滅：兵器
青黒緑：進化：適応：繁殖：淘汰：異形
安価↓１ 見たいの
518
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:04:29 ID:ff5ec98f
>>516
『よろしく！』
519
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:05:27 ID:072fcf87
白赤緑：国民・国家
520
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:09:18 ID:ff5ec98f
/＼ ／ v ,
_>-=ﾆ. . ア. . 〕iト<」|ヽ
|> ´. . . .ヽ. /. . . . . . . . .| ﾟ,
∧/. . . . . . . .'^. . . . . . . . . .L ﾟ,
〈 ∧. . . .／. . . . . . . . . . . . . _] ノヽ
Y.< ..／. . ./. . . . . . . . .＞<^~. . . .:.
/｀ -==-./. . .,. . . . . . .､. . .｀. . ､. .:}
／./. . .|. . . .|v__{^}__ト. .＼ ＼. . . . ＼!
＿彡ィ j. . . !. ._._j__.^]_[^. v斗匕＜⌒. . . ..＼
|∧. . .|. . . | ＼ ＼. . . 斗f笊ｱ｀T=-. . . ＼
|' ∧. .|. ...ィﾁ笊メ(＼ ﾟ, ｀´ !∧ 〕iト ＼
{ ∧ !∧. .v｀´ .: ＼( /'} ∧ !
V.∧!. . ⌒､ ｀ _ ｲ !.{ .| |
∧. .} ＞ ´ ／ .j-.|..| j jヽ
/. . /| ィi〔＜< ≧=-＜___ ]´.| j/ j! } __
_ -= .／. . /. ! {! Y＜-=TT=-＞ ／./ / ∧ ､丶` .}|^＼
. ィi〔 ／. .／ｲヘ!,ノ〉 Y ./ 二ニ二 ／. ./ / ./｀〕iト=- -=}}. ＼
. / .!.! /. . ./!. ./^~ ＼∧Vh､ /. . ./ /_､ヽ` /:::::::::::::/' ＼
}.} ／/. . ./ |. .{::＼. 〉 〉イ^ヽ /. . ./ / ＼ /::::::::::／ ./ v
{. vk.{. ∧. . {Vj,ノ::::::::} ア^~ ＼___ ./. . ./､(. ＼!:::: ／ // .}
{ ヾ 乂...＼乂::::::::::::〈.､ヽ` {. .{./ ＿､ 丶 `^Y // }
｀⌒ヽ.ヾ ^⌒ _::::／ 乂( j{ .| _ -=V /
. ∧ / .r──j{ |-= ./
j{ ＼ 〈 | j{ ./ ／
『白は「皆のために」「皆と違う異常者」を「浄化」する色だ』
『・・・とはいえ、ならば異常者と対比される「正常」「みんな」を定義する必要がある』
『どこからどこまでを「皆」とするべきだろうか？』
521
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:12:34 ID:9d611a76
血縁と地縁、後なんだろ？
522
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:13:30 ID:ff5ec98f
＿＿ ／´￣￣￣｀＼ ／ ｲ
＼⌒＞^'～ 〈 ｛／´￣￣｀ ＼ >'ﾞ／{ 〉
＼乂 ＼ ∨／⌒＼ ／／ ノ ｛
＼＞へ ＞- '"~´￣ ＼ ﾉ /
＼ ／ ＼ ＼乂 / ､
/ : : : : . . . . . . . : : ＼ : : : :＼/V乂〉
/ : : : : : : : : : : : :|: : : : :＼ : : : :＼ﾉ ＼ ＿／／
|八 : : |`:トΛ : : :| ／ : : : : : : :＼⌒ ＼＿＿＿＿＿ ／￣ ／
. ／ /∨:勹云ｋ＼ :|ｘ勹云^ : : ト : :＼ ＼ ／ ／
／ ｲ: : :|: : : Vり Vソ|:.: : :| | ⌒￣ ＼＿＿＿__／￣￣
／ / |: : Λ : | 八|＼| | ＼ ＼
. / ｜:/: : : 込 _ ／: |: : : 八 ＼｛￣ ＼
. ／ / .|Λ: : : :| ＞ イニ{ /: : / ＼ ＼ ＼
. ／ ／ ∨ : |＿ }ニニﾆﾆ/: : :/ ＼ .,＿＿＿ ＿ノ
´ ＿＿／ / ∨ | /ニニニニﾆ|/／＞ｰく ＼ ＼＿＿＿＜´￣
￣￣／ / /⌒＼／⌒ | ＼ ` ー--＼ ＼ ￣⌒
. ／ 〈 ／ | ∨___ ＼ ＼ ＼
／ ／ Λ /／ニニニﾆ''～､、 ∨ | ｝ ＼ ＼ ` ー--
／ ./ /二ニニニニニﾆﾆ＼ } | ＼ ` ー―――
／ / {ニ／´￣￣｀＼ニニﾆ∨ { ＿_ﾉ }
／ ⌒＼∨／´ニニ｀＼ ＼ニニ∨Λ ／ ＼ ＼
／ }/Λニ/Λ二 ∨ニニ／ ∨ ＿／二｝ ＼ ＼＿＿＿
／ 〈 ∨ /ニ-｝ニﾆ/ ￣匚二二二二} ＼ ＼
／ }∨ /ニ-/ニﾆ/ |＼ ⌒＼／ ＼ ＼ ` ー―‐ ／
／| }-∨ /二二二二 { | ＼ ∨ ＼ｘﾍ ＼＿＿＿＿／
／ ｜ ＿＿}二∨/二二ニニﾆﾆ＼ｰ― ､ ＼ ＼∨ ／::／ ＼
／ | ＿ 「ニニ|二二ニニニニニニニニニﾆ＼ ＼ { ＼／::／ /::::::＼ ＿_＼
＿/二二∨ニﾆﾆ|ニニニニニニニニﾆ／´￣￣＼ ＼{ ＼/__／::::::::::::::＼ ￣￣￣
. 〈二ニニニﾆ＞''´ |二ニニニニニニニ/ ＼ ＼ ｛:::::::::::::::::::::::::::::::＼
<二〈二＞^´ |ニニニニニニニ-/ ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::｀::ー:::::＿
＞''´ |ニニニニニニニΛ ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::｛::::::::ヽ
>''´ Λニニニニニニ/::Λ ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::｛⌒＼::
/::::}二二ニニﾆﾆ/::::::::Λ ＼ ｀''＜::::::::::::｛⌒＼:::ﾉ
『狩猟部族社会であれば簡単だ。「部族」イコール「皆」だ。』
『毎日顔を突き合わせる仲間で、「みんな」の顔と名前は全部言える』
『しかし、１千万人規模の大規模国家の場合、「みんな」はそれほど明瞭だろうか？』
『とはいえ実際問題、狩猟部族規模を超える巨大国家が存在し、どうやら「皆」とカウントされているらしいのも事実ではある』
523
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:16:44 ID:072fcf87
世界を「自国」と「それ以外」にわけて、自国の民を「みんな」と定義している感じ？
524
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:18:35 ID:ff5ec98f
￣:.:.:.:.:.:.:.......
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
:.／:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:j:.:.:.:.ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i!:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.j:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./|:.:.:.:.:.:.:.:.
:./:.:.:.:.:.:.:.′:.:./y ＼:.:.:.:.!:|:.ﾊ
:V:.:|:.:.:.:.:.:l:.:.／ ′ l}:.:.:.:ﾉ!:|:.:∧
Y:.l:.:.:.:.:.:l{:.! ﾞミﾐry:.ｲ:./ｲ:.:ｲ} ヽ
′:.:.:.:.:.:ﾊ{ ﾞ ′´ ′:.l
:.:.|!:.:.:.:.:.| ﾞﾞ （:.:.:.:.:ﾘ
:.:.|:.:.:.:.:.:| ゝ:.:.i|
:.:.|:.:.:.:.:.:| ， ／:.:.:.:.|
:.:.|:.:.:.:.:.:| ｀」⌒┤:.:.:.:.:.|
:.:.|:.:.:.:.:.:| l ′ ハ_:.:.:.:八
:.:.|:.:.:.:.:.:|ー i | j / ﾉｰ､ ｀
:.:.|:.:.:.:.:ﾘ | ー / / / ｰ,
:.ﾘ:.:.:.:./ | ー/ / ,ｲ!
| lー/_ /j
､ ! /
『これが黒いゲノムや青いミーム等の自己複製子を核としたゲシュタルトだというのならば、まだわかる』
『実際、ファイレクシアの「皆」は簡単だ。油の祝福を受け、油という自己複製子の繁殖利益を共有しているゲシュタルトだ』
『これならば規模がでかくなっても「皆」を維持できるのはわかる』
『同じく、ゲノムを核とする「貴族家」や、ミームを核とする「宗教組織」ならば、狩猟部族社会を越える巨大組織に成り得るだろう』
『しかしどうも国家はそうではない』
『ゲノムもミームも実際の所一貫性はなく、多様だ』
『にもかかわらず「皆」を維持できている・・・ように見える』
『不思議、不思議じゃない？』
525
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:19:38 ID:072fcf87
ふしぎー
526
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:21:24 ID:ff5ec98f
>>523
／ ,.:' ／ ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
/ .i´.:;' ,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
. ,;′′../ ,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
_,ｲﾘ .,' / i!,州l／ .,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
{ .;′.,′ l州l{l! イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
| / ／ `／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
| ′ ｲ,､ﾊ Ⅶ ` .Ⅵ{ l ｲ
| i'.|'/ﾊ. ` ＿ Ⅶ/ﾘl
｜ .:l: ゞﾘ'′ .ｰｚｚ､｀` ./' }i!
.l | `´/ "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
:| .; / ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
:} ｉ. l:. `弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿ _ ,ｨi|
＿r〈} ,':. `′ ｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ ｲi州ﾘ'
',::::::;'. ヽ、 __..:∧: ､__ ｲi|!'′/' _ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
∧iﾘ ｀ ､;;;ﾘ.〉 :: .` `ｰ ... ／' .イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{ `
'-､`､_ /ﾍ .:. ,.ィ.´ Ⅳ|Ⅶ `li{
ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_ ,...::::':／ _,..ィ'´￣￣￣}l
『島国だとその解釈は明瞭に思えるかもしれないけど』
『実際には大陸国の場合、移民も混血も日常茶飯事だ』
『「自国」と「それ以外」の区別はそれほど明瞭じゃない』
『ドイツ人とユダヤ人を区別したり、黒人と白人を区別したりするのも』
『実の所厳密には難しい話だ』
527
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:23:00 ID:ff5ec98f
>>525
､_ ＿＿_ ｀ヽ、
ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
/ .l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
〃/.}lⅦ!`じ! `ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
.ﾘ }ﾊ / `´ｲl'ノ リ
l､:ヽ ､__, '.ｲ'ilil{_
＼.__....イ:/ } ' ,}!
lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､
,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
, イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i
, イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
.|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､
}ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|
|'/ﾊ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{
『だよね？』
『その不思議な現象を起こしているのが白赤緑なんじゃないかと僕は思っている！』
『狩猟部族社会を越える巨大集団を組織した、共同幻想（ナショナリズム）の色だとね！』
528
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:30:16 ID:072fcf87
おお！
529
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:34:24 ID:ff5ec98f
肥 料 は ,. =ﾆ" ￣ "ﾆ= .､
,､,､ ,. ⌒ ヾ
向日葵畑へ ヽ,ノ / i ヽ ヽ、',
/ i ﾊ小, ﾄ､_ﾄ､ .ｌ i i
l ! ｣斗-j 乂厂ヾﾘ| ｌ.八
lﾊい トj __ ｯ＝ミﾉ ノﾉ ヽ.
ヾ小.'⌒ , / ′ ﾄ､)
l小、 t‐ ^i （ / / ( ヽ､
r-､_ j八 ＞ `ﾆイ ﾉ仏ヽ ﾙヘ.)
@ @ @ @ と_//｀'￢へﾆr‐ｧｊ／ ,. -‐ヽ'
ヾ(○)(○)(○)〃 L! ｢ , / ,/ ／/⌒ヽ
(○)(○)(○)(○) `'ト､ i ﾚ公x/+/ 〉
ヾ|〃|〃ヾ|〃|〃 `y / l/+l/ ｉ
/ム-ﾒl+/ l
〈+｛ {l+l/ ,'
, ―― - ､ ヽヽヽｲ.,.―ヽ ﾉ
/ r==ｨ ＞'"´￣￣ヽ.i ./
|(￣´ _ / ﾄi八
し兀八_ﾄ--/ , ⌒ヽ, ﾚ+l+':,
しｲ ' . |+l+l+l+.､
| ':, ,小､l_+l＿〉､
| V+l+l+l+l+l+l+＼
二色：目的・行動
白赤：正義・聖戦：暴君を打倒する。
白緑：馴致・農村：人間と自然を飼いならす。
『まず、白緑的な農村は、狩猟部族社会の亜種と言える程度の規模だ』
『実際、農村においてならば「皆」は明瞭に定義できる。お互い顔見知りで助け合う・・・でなければムラハチだしね』
『・・・規模は小さいけどね。』
『実際、近代的な国民国家が成立する過程では、農村や都市ギルドなどの「部族社会」は巨大国家を「皆」にカウントせず、結構抵抗したらしい』
『故に、中央政府がそうした部族社会と個々に封建契約を結ぶ社団制が国民国家に先立って成立した。（・・・あるいは今でも本質的にはそのままかもしれないが）』
『では、そこから近代的な国民国家はどうやって成立したか？』
『僕は白赤：正義・聖戦じゃないかと思ってる』
『明治日本にとっての「欧米列強」のような強大な外敵が存在し、戦争しなきゃならない時に』
『とりあえず同盟な組めそうな勢力を「皆」にカウントするのとしないの、どっちが適応的だと思う？』
『あるいはその際、「皆」に加わらない農村やギルドを「異常者」として排除するのとしないの、どっちが適応的だと思う？』
530
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:37:14 ID:9d611a76
戦争が国民意識を産んだと
あれ？となると古代ローマが東西やら四分五裂やらに分裂したのは戦争と呼べるほどの外敵がいなくなったから？
531
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:47:02 ID:072fcf87
かくして雛見沢は毒ガスの餌食に…＞「皆」に加わらない農村やギルドを「異常者」として排除
532
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:48:03 ID:ff5ec98f
>>530
│ ::│ ││ /:::| | │ │ │ ｜ ....:::::::::::
│ ::│ j /| │ ﾉ:::| ｜ || | | ｜ ｜ ／...:::::::
｜＿::｜ ｿ | ﾊ ｔ;;:: 、|;、 | || ﾄ || | ├－ '' ,,....:::::::
／入;;;)￣￣＼ ヽi i ﾉ;:.. _ヽ;;,、 ﾄ―| ┼＼ |ヽ＿_ | |,,,,,.....／ ／::::
「>＿ノ\::)｀丶l┤ Y丶|￣i丶 .:::ヽj-l ＿v_;::＿l;;＼l | |＿ ,,...／:::::::
ﾉ冫、___\┬〟＼》 |:::;;| l ()| ...＼ノ￣ / r┐ヽ|ゝ| | 丶／...:::::::::/
／￣''ﾌvﾍ＿＿\;;) ＼,ll |.::;;| : っﾉ | ソ .ﾉ|:'/ | ﾍ |::::::::::::／
-ｲ ;| ヽ∟>;;)￣_＼ヽ、))| |.::;;| ' Ρ＿ノ.. |::i ﾚ〆 /:::::／|;;;;,
＼| Y｀ﾚ 、＿丿＼｀l |..::;;,、 、 l::j | ／..／|;;;;|;;;,,
、 ├;;;;<丶'"""" :;;＼ ﾉ/ |...::;;;;,、 .l::l ;: |´..／/;;;j;;;;;|;;,,
ヽ ＼＿Y| ∧ |＿ ／￣|...|::;;;;;;;＼ 丶_, ,.|:l :/| l／ /;;;;;;;|;;;;;l;;,,
／´´´ ／♀＼ ｀｀￣ヽlノl:::;;;;;;;,,l丶 ,....::.;;;;ﾚj /;;| | く、,,,;;;|;;;;;l;;,,
;;;;;;::'''':::...;;;.. /、...:::..::''''''';;;;;;.....｀ ＼├-丶 ............::::::::::;;;;;/ /;;;;l l 丶,,/;;;;;|;;,,,
彡へ 、＼レ V ／ -j丶 、'''' .... ＼ ´＼「￣￣￣,/ /￣ ..||) /,;;;;;;;|;;,,
丶 ヽ> | | <:;;' / /｀丶 _ '''':::; /＿ |} |￣´/ / ﾉ￣ ヽ |;;;;;;;;;;|;;,,
| /;;; 、/ ;;; ｜ 人(⌒' ＼/::.. ∥ / ／￣￣弋￣￣ ＼ ..;;;;|;;;
|丶＞ ＜;;/｜ /丶∂／￣,ー＝ | ／''' ＼＼ ..＼,,;|;/
｀＼＿｜∧ ◯ ∧ ｜ ／l＿＿＿＿＿＿,/⌒、/ ＼＼....:::::..＼
| ◇;/ヽ;;◇ | ／ ／''''''''''''''''''''''''''''''''ゝ ﾉ/ ＼＼:::::::::...ヽ
『然り！』
『・・・但し、白赤の正義とか聖戦の本質はシド星における「軍事同盟」だ』
『同盟ならば、ゲノムやミームを共有していない相手とも組めるだろう？』
『故に、軍事同盟である白赤を基軸とした「皆」は、ゲノムやミームが異なる相手も受容し、広範囲に広がるが』
『しかし同時に持続性には劣る』
『所詮シド星の軍事同盟だ。友人は大事にしよう。そして後で裏切ろう』
『利害の一致による一時的な同盟に過ぎないから、利害が不一致になれば容易に白赤的な「皆」は崩壊する』
533
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:49:50 ID:072fcf87
米ソの冷戦が必要だった？＞持続的同盟
534
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:50:17 ID:ff5ec98f
>>531
『然り。あるいはウクライナの富農、と言っても良いかな？』
『軍事同盟である白赤的な「皆」に加わらなければ外敵に蹂躙され、あるいは少なくとも「皆」に袋叩きにされる』
『故に、一時的にであれ「皆」に加わった方が良いってわけだ。・・・そして逆らえばウクライナ』
『どっちにしろ、「皆」は出来上がる。戦争と内ゲバと同盟によってね』
535
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:52:45 ID:ff5ec98f
肥 料 は ,. =ﾆ" ￣ "ﾆ= .､
,､,､ ,. ⌒ ヾ
向日葵畑へ ヽ,ノ / i ヽ ヽ、',
/ i ﾊ小, ﾄ､_ﾄ､ .ｌ i i
l ! ｣斗-j 乂厂ヾﾘ| ｌ.八
lﾊい トj __ ｯ＝ミﾉ ノﾉ ヽ.
ヾ小.'⌒ , / ′ ﾄ､)
l小、 t‐ ^i （ / / ( ヽ､
r-､_ j八 ＞ `ﾆイ ﾉ仏ヽ ﾙヘ.)
@ @ @ @ と_//｀'￢へﾆr‐ｧｊ／ ,. -‐ヽ'
ヾ(○)(○)(○)〃 L! ｢ , / ,/ ／/⌒ヽ
(○)(○)(○)(○) `'ト､ i ﾚ公x/+/ 〉
ヾ|〃|〃ヾ|〃|〃 `y / l/+l/ ｉ
/ム-ﾒl+/ l
〈+｛ {l+l/ ,'
, ―― - ､ ヽヽヽｲ.,.―ヽ ﾉ
/ r==ｨ ＞'"´￣￣ヽ.i ./
|(￣´ _ / ﾄi八
し兀八_ﾄ--/ , ⌒ヽ, ﾚ+l+':,
しｲ ' . |+l+l+l+.､
| ':, ,小､l_+l＿〉､
| V+l+l+l+l+l+l+＼
『つまり、白緑は「持続性はあるが効果範囲が狭い」。星辰光で言えば持続性的な「皆」なわけだ』
『一方、白赤は「効果範囲は広いが持続性が無い」」。星辰光で言えば拡散性的な「皆」と言える』
『ならば、両方合わせたら？』
『農村のような持続性と、同盟のような拡散性・受容性を併せ持てば？』
『それは「巨大国家」「国民国家」「ナショナリズム」に成り得るんじゃないかな？』
536
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:54:32 ID:9d611a76
同盟し、飼い慣らす
それが国民国家だと
537
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:55:12 ID:ff5ec98f
>>530
>>533
＿＿＼＼_
-≦洲州洲州洲州ﾐx、
ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
/洲州洲州洲州洲州洲州’
从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::) ﾘ洲州洲>
|洲州从l::::) ｀ ¨ ´ 从斗从
、洲州ﾍ¨ | , ' r-´斗ゝ
、Ν州', < ﾉ ／ |洲、
＼ ﾚ ＞ 、 , ' -二二八
〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
／｀| |ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
И | |ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
Vﾆ,ニニニニニニニニ／ ュ 副会長
|ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV < ＞ﾆﾆマ"
、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
|’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / /ﾆﾆﾆﾆﾆ/
『対外戦争用の同盟が意味を失った、と言うのはあるね。戦争が無くなったわけじゃないけど＞古代ローマ崩壊や冷戦後のアレコレ』
『あとは、自作農の崩壊で農村的な協調社会が崩壊したのもあるかな？』
『細かい解説要る？』
538
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:56:10 ID:9d611a76
ああ、白赤と白緑、両方の面で壊れてしまったと
できれば＜解説
539
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:56:13 ID:072fcf87
…もしや、ダム工事って閉鎖的な農村を潰すために行われてたり？
540
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:57:00 ID:072fcf87
お願いします！＞解説
541
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:57:28 ID:ff5ec98f
>>536
ー 、、
ヽヽ、
｀ヽ、＿ ＿x＝＝＝＝＝x__寸ヽ
＼洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲レ三＝-
ｨ彡洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄく、
イ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!笊ヽ
イ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i!洲ﾘ洲iﾏi!
ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄﾏ !i州州州ﾄ洲i!洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾑ!
ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 iﾏi!i州州州 洲i!洲ﾘ洲iﾏi!i州州州 .
仏从 洲ﾘ洲ﾘ洲iﾏi!i州厂 ﾏ ﾏ洲ﾘ氏 ﾏ 〉洲ﾘ洲iﾏi!i州州ｲ
从// /洲ﾘ洲iﾏi!i州州 ﾏ ﾏ洲 !i! ∧/ /洲ﾘ洲iﾏi!V
Ⅵ ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州ヽゝｨ＝-ﾏ 乂! ｀ ＿＿ /洲ﾘ洲iﾏi!ﾘ
Ⅵ |´洲ﾘ洲iﾏ!洲 /7γ⌒r ｀ ´ ヾｲ洲ﾘ洲iﾏ
.Ｖ i! 洲 洲ﾘ洲iゝN ﾚう::::| ∠三ミｯ. レ洲ﾘ洲i! ⌒ ☆
.| | 洲 从洲八ゞ ゞ::シ , ｀彡洲ﾘ|V州
| | 笊 从从| ﾍﾍ｀ | /州 ﾊ|｀
.| 笊 //＼ミ, ＼ ! //彡ノﾍ
ヽ、 ＞、 ＿＿タ .ｲ彡ｲ
(⌒ヽ、. ｲ州| ゝ
｀ヽ ヽ、 〉―-く_ ／ ∧ゝ
r＜ | ィ-＜ ヽ＿） |:;:;＞》i
| イ V￣￣ /
ヽ~ｲ ｲ ＿＿＝へ、
......イ∧i! | .|三三三ﾘ三ゝ＿
＿＝三三三三三|三ﾘ .! ｝三三／三三三三＝――＿
|三＼三三三三三|三|ヘ、 _ ノ |三／三三三三三三三三三||
|三三＼三三三三|三＼ ＞-く八-＜ソレ´三三三三三三三三三三|
『そうだね！飼いならし、同盟するのが国民国家だ！』
『「民族」というゲノム・ミームを共有しているという発想はその後付けさ！』
『持続的な同盟ができて、「皆」を定義したその後に、あれじゃあ「皆」って何なんだろう？と後付けで答えを出しているに過ぎないのさ』
542
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/24(Tue) 23:58:02 ID:ff5ec98f
>>538
『そうそう、両方壊れた』
543
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/25(Wed) 00:01:55 ID:d81118b3
〈. !l ヽ./ / , ' / / !|. l. ', ヽヽ
,r- ､ ,ﾊ! ､ / ｀/ヽ.,／ ／ 〃 / l ! i ', i
｀ー-ヽ ヽ !,r/ .l ‐∠＼' ／/ / | jl l !l l
＼､ /Y' ′ {´/:i:::::::}ヘ. / , ' ! /_L. ,'| ,' | !
￣｀ヽ /´￣ヽt.,' i | l し': ' /／ ,.r￢'､ l / ｌ / |'
￣｀ヽ.＼ ヽ―- .._ｉ ｉ|. l ｀ー-' ´ //:;ﾘ ﾉl/ヽ.l'
｀ヽ ｰ_-｀-ー_l l」 !l ,r￢.‐ ､ ヽン ./ ヽ＼
,. -―-￣. |.ｌ ', !l / ヽ冫 ∧ ヽ. ヽ
／:::::::く く::::::::｀!ト､i |.lヽ{. / ,. '´ '､ i ヽ. '.
／:::;. -―-ヽ':_:::::::l!:::::ｌ l.ト ._｀ ーァ'´ _,. -＝- .ヽ l! ｌ|
冫'´,. -_ニニ ］｀ヽ::::::::ﾊ l!|{二ニ{i}ﾆ}v'ヽr'´:::::::::::::', l| |!
. / ／ '´ _ -‐r‐､ヽ. Y´:::ヾ:::／ ＼.!/ ＼;;〉〉:::::::::::::ｉ ｌl
.f // .／ノ;r‐v´ ヽ､ i:::::::::/ ヽ:::::::::::::|,.ｲ
.l ' ! /j´rく ヽ _,.-lゝl:::::::/-― ー- ､ヽ.,.-ー ＼:::::::::::/
. !」.K:ﾉ､ ヽ. ,.」-‐' } |:::::/ ∨ ヽ;／
､ ＼ ヽ.__メ ィ｀¨＞'ー.{ ; .}
ヽ. ｀ｰ'＾ー' ＾"´ノ､＿_ヽ､_ ＿,ノ 、 ＿ノ
｀ ー‐‐ '´ ヽ:::::::::::（○}二＞＜二{○)l::::l
ヽ:::::::（○|二＞＜二|○)l:::::l
}::::::（○ｌ二＞＜二ｌ○)|:::::{ ,. ､
/:::::::/:::/＼ ／ヽ:::ヽ:::::､_________r／＞ｧ￢､
／｀､::/:::/.:::::::＼ ／::::::::::＼::＼::::::::::::::::У／ ハ
『まず、全盛期のローマは白赤的な軍事同盟という色彩が強かった』
『何しろ、「植民地人出身の皇帝」とかまで発生してたからね。』
『民族や血縁ではなく、そもそも「純血のローマ人」って物自体が存在しない』
『ゲルマン人などの蛮族から「ローマ」を守る同盟に加わる意志さえあれば、誰でもローマ人に成れた！』
『つまり、「補助兵」として血を流して国防任務に従事すれば民族も宗教も関係なく、誰でも同盟者（ローマ人）だった。』
『故に、軍国受容的だったのさ』
544
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/25(Wed) 00:03:37 ID:33b3d2e6
国家や国旗に王権、又は何かしらのスローガンやらの様な言葉や旗等の特定地域に根差さない存在で従来の価値観を押し流すナショナリズムは成り立ってますな
明確に特定地域を全面に出して定義し過ぎたら疎外された地方が不満貯めて爆発ルートとなる必然
正し余りにも国土が広大過ぎたり多民族や国民数が膨大だったり、若しくは単純に統治力が不足している場合は表面上は兎も角実質軍事力のみで統べてますが。
歴代中華や帝政後期ロシアが典型例
545
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/25(Wed) 00:09:11 ID:d81118b3
＿＿
／´￣￣｀＼＼
＼|
ノ二＼|ﾉ／￣＼＿
'´￣ //Λ ∨ﾆ- _
／ ∨ ￣＼__
／ / | ∨ Λ_)
/ ／ / / | | | ∨ Λ)┐
//|/ ⌒＼ / 斗 T⌒'| ｜ 小jﾉ
|/ | ///｜ | | | / |ﾉ
| /|人 ／|// 从___|_ノ | ｜ 厂
. ｜ ' / 辷ァ′ ⌒ｰ‐ケi| | /￣￣｀＼
| /| | ! ´_ 八 |／／＼:::::::::::::::冫
. ＿人＿ /| ｜从 V:::::::ヽ / ｜|∠::::_ﾉ:::＼ ＿ﾉ
Υ {/ :|人 小 ＼_::ﾉ / /_ﾉﾘ|:::::|⌒＼::::: ＼
. | ＼|个 ､ _ / ／/イ |:::::| ＼:::::::＼_
／＞―＜⌒＼ ￣)__/イ彡ｲ _j＞=个==ミ ＼__／
. _／／ ＼彡＼ j|::|| |::::::::::::::::／ __／ | | |>‐＼
_...::::::| | ＼＿＿ノ＼彡＞ |::|| |:::::::::::::/ / /| | | |_｢::::::: | |
. _ -:::::::::: : | | | ＼ ＼jニニﾆ/_/_/: |_|_｢ :::::::::::::| |
／::::::::::::::::: : | | |＼ ＼＼＼ { {::::::::::::::::::::::::::::::::::::|_|
八 :::::::::::::::::::: | | ＿ﾉ | |＼ ＼＼ﾉ 人::::::::::::::::::::::::::::::::／＼
＼:::::::＞⌒＼| | ﾉ人_| ｀¨¨⌒ ＼＼::::::::::___;;ノ:::::::::::}
＼::::::::::::::::::＼厂￣｀ヽ __／´￣＾"'' ., ＼＼::::::::::::::::::::::／＼
￣￣￣ | ｀(__/ ｀'' ., }_ﾉ^＼ :::::::::::::::::::::: ＼
| √ ｀''ｯ'´ ＼::::::::::/:::::::::::::＼
人 { __ ﾉ ＼_/:::::::::::::::::::: ＼
＼ （__ﾉ､__ __ -=ﾆﾆ7′ 〈____;;;:::::::::::::::::::}
｛i〕ﾆ＞＜〔__)⌒＼:::::::::::::::::/ ／:::::::::::::::::::::::／
｛i〕__ _{( )::::} } ::::::: / ／:::::::::::::::::::::::／
｛i〕ﾆ＞＜〔__):::／／::::::: / ／:::::::::::::::::::::::／
｛i〕__ {( )く::::::::::::Λ ／ ＼:::::::::::::::::::: /
｛i〕ﾆ＞＜〔__):::＼＼::::::⌒} ／/⌒＼＼:::::::::::::/|
／/ ／|:::::::::／／￣::::::＼ ＿/ ＼＼ :::::: |
. ／:::Λ ／::::::|::::::/ /::::::::::: 二二∨＿ノ| ＼＼__|
／{＼/::Λ／::::::::::::::::::|__|／ ／:::::::::::::/ /＾ｉ八＿ ＼ﾉ
／::::Λ ＼::::::::::::::::::::::／ ／＼:::::::::::::{ {::::| | | 人 |
『とはいえ、軍事同盟オンリーだったわけでもない。軍事色滅茶苦茶強いけど』
『ローマは外征時に「野営要塞（カストラ）」を建てて、ローマ街道でつないだ』
『勿論どっちも軍事用途がメインだが、道路は別に軍隊や軍需物資だけでなく、民間人や民需品を運んでも良い』
『野営要塞も、やがて恒久的な軍事基地と化し、軍人たちが快適に暮らせるように上下水道やら医者やら浴場やらのインフラを増設していくから』
『都市そのものになっていく。実際、ヨーロッパの重要な都市はローマ時代の野営要塞が起源ってことが多い』
『そして都市の利便性は征服された現地住民にも開放され、現地住民も浴場やら劇場やらの文化に触れて「文明化」されていくわけだ』
『そして、道路を介して都市部に農村の農産物が運び込まれ、交易が成立し、経済も発展していく』
『軍事が中心とはいえ、民間人的にも旨味は大きいだろう？』
『軍事同盟を基盤としつつも、経済同盟的な面もあったわけだ。もしくは、農村の助け合い的な』
546
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/25(Wed) 00:13:12 ID:d81118b3
-‐ - _
. ´ /.ﾊ ,.､ ､ ．
. ／､/ ＞―-'"､.|＿_ ．
. '_/／ :. 丶 ＼ | ＼
/.!,ｲ i ハ ＼ ＼ 丶 _
. '.l/ l ', :. ', 、 ヽ ヽ__ ＼ l＼ _
. l :.l l＼ :. ヽ,＼ ' ￣ ―‐.l― ＼ '''' "',￣ ＞‐-
. /.| ､ .ヽ_＼ ', !´ヽ＼_', ､ ＼ .l ｀ ､ .! ￣ ‐ _
ヽ| ヽト{＿-､l￣｀ｒ'丈;下＼ ‐- _ ヽl、 ＼ ｀ ､ ＿ ／ -
`Tｰ{.ｲ丈;.ハ .! ﾄ､ ‐- ＿l＼ ト､ l＼ ＿ ＼ヽ、 ＞ 、
ﾄ、ヽ ﾊ { ＼ ヽヾ! ＼ヽ―-＼＼― ` ＼ ｀ ヽ
| ヽ 、 ｀ ｲ ', ', ::::... ` ＼、 ＼', ＼｀ ヽ ＞ ､
. / l 、 丶 － .／/l ヽ ､ ::::::::. ', ヽ ` ー- ､ ＼
/ ,' .! ＼i ＞. イ ／,.廴__.乂 ー,::::::::::. ､ ＿＿_＼ ／￣￣＼
. 〈 l | ll＼ ,i V.／／ ,ｲ／ ￣｀｀'＜＿ 、 _．＜,l'//////,""'''――- ．__ ／.／￣＼. ＼
l､! .l { .l V .}.／,.ｲ／ .(´ ,.‐-`．_.＿＿_ ＜/,＞'"'''‐-=////////////// .／ ＿ `‐- ニ＝―- ．.＿
. ＞､＿l＿,;／ ',.ｲ.／ﾍ V乂．_ ¨"'‐- ．＞―――‐- .._｀"'''‐-/////! l ／ ＼
. , ' l//! ,.ｲ ／､/∧ _ ヽ"´ ¨''＝//＞-．_"'‐ ．､ ｀ヽ ∨//,ｌ l l ￣ .l `- ＿
/ ,.ｨl//! ,ｲ.／ ヽ/ﾍ / /⌒¨"''''''''' -､. ＼//////＞.．_ゝ._ '., ヽ ＼/,!.l l .l＿＿_ ／￣"''―-. .．＿
, i＿l//lｲ／．．...__ Ｖﾊ ' , ＞-`'＜////////＞ ．,.--.ヽー_イ⌒l l _l /／ ／: : : : : : : : : : : : : : :
, .／ ./.// /_ --―j j＼V', / ﾏ,､."＜///////////////＞s｡"´_.／ /.......＿: : : : : : : : : : : : :
. ,.' ./.// / ./ ./ / У ∨＼ ｀''＜/////／／￣￣ .＞ ,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::.........._
/ .ｉ l .l ! / ./ /// ヽ//＞｡._ ｀'＜/ `――‐ '" l ｀" ‐ ._::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. ﾊ .| l .l ! / ./ ノ// ｀'＜///＞｡_ | ＿＿ .| ｀" ‐ ._::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. ﾊ.ﾍ | l .l |．＿_./_./,｡ｲ/, ' ＼ ｀'＜///,＞―---＝=､ _ ｀" ‐ ．＿:::::::::
. , V.l￣ー―'､ / /￣ヽ ' ＼ ｀'＜///,.-―////| ＞ _ .l ￣
. , ll. / .／ .／ .:::::' ､ ｀'＜///////,| .､ ＞｡._ .!
ﾊ .!', ／ .::::::! 、 ｀'＜＿＿! .l `ー' ', .＞ ._ .!
. / .! .ｌ l l .::::::.{ l ＼ ,ヽ. ＞ _l＿＿＿＿_
. ∧ .', ; .l ｌ ::::: ', ＼ ￣ ＼. ｀ ::::::::::::::::::::::::
. / ∧ / .! .ｌ , ＼ ＼ ｀ :::::::::::::
『ところがローマも末期になると、まず同盟者（ローマ人）自体が居なくなった！』
『辺境では相変わらず「蛮族」の脅威が残っていたにも関わらず、なまじローマやコンスタンティノープルのような首都周辺は安全だったもんだから』
『ローマ人上層部が国防への関心を失くしていったんだ！』
『そして、軍事力が必要に成った時にはゲルマン傭兵を雇い始める』
『いや、外国人傭兵を雇い、同盟（ローマ）に加えること自体は良い』
『でも、自国兵士が一人も居らず、外国人傭兵しかいない同盟（ローマ）って同盟って言えるかな？』
547
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/25(Wed) 00:19:37 ID:d81118b3
///| ＞ 7
|//＞― ―‐-ミ ／///
ﾄ､〆7 ＼ ／L＞ｧ／////
∧| .|l |￣￣ 7 ///////／
／ .|l ＼/／＼//／
〈 l-ミ|ｌ ﾄ ＿__ ､__｀ﾆ=-
∧{ ｜| 斥｣ i|´ ＼ ､＿＼' )
乂Νﾊゝ'＼!弋ア＼＼￣ﾌ
／ _ノ ) 从 ′ ∠ 丁ア ＿_
. |ﾆ/ ／／=.＼⊃ j＞/∥ |彡'ニニ＼
. |=ﾚ'レ'ﾆ／⌒_丁:::::/ , ∥ニニニﾆﾆ＼
厂 /ﾆ/::''"´::::ﾉ:::::/ / ／ニ＞ 7ニニニヽ
(圭 Ｆ/ﾟ・o。::::::::::八∧(＞''´=／ニニニﾆ〈
/_;;ノF|::::::::::::::ﾟ・ ｏ｡。／ﾆﾆ／|ニ二二二ニ〉
＞''´:::::::::|/ﾟ・o。:::::::::::::／ﾆﾆ／圭ﾍニニニニニ＼
ア゜:::::::::::::::::::::::::: ／::ﾟﾟ“∠二 イ ＼圭_＼ニニニニニ＼__
/::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::::::::' ＼:￣｀''＜二二二ﾆ∨ /!
. {:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::∧ ./ /＼:::::::::::::＞-=ﾆ二∨_|
.,从:::::::::::_ -‐…ト ::::::::::::::::::::::::::::::∧} ./: : : :＞''´ニニニ=￣ニ!
. 丶／ ' ｀ ､:::::::::::::::::::::: √7_: : : :＼ニニニﾆ／7ニ/
个s｡ ＿_ イ＼ ＼::::::::::::::::ｲ／/: : : : : :.:￣〉ﾍ／二|=彡‐ｧ
{从 ! }ｈ､ ∨:_ イ／=/: : : : : : : : √ニニﾆ／ニ/
＼〉 ｀¨ア=ﾆ∠ニｲ : : : : : : : : √／/ﾆ/ニﾆ/
. ハ , ∠ﾆイ./::::::∨＼: : : : : : √ﾆﾆﾆ/ニ／|
} } /::::::::::::＼｢＼: : : :√／/ニ／: : :!
『そして当然、ローマの国防はズタズタになる』
『「騎士」を導入したりしてなんとか応急処置はしたけど、根本的にかつてほど安全じゃなくなった』
『いつ蛮族に襲われるかわからないから、農民は農地を放棄して逃げ出し、貴族を頼って農奴化した。』
『商人も交易を維持できなくなっていく』
『そもそも、ローマ街道や上下水道などのインフラが、蛮族の侵入を招くとして破壊さえされた！』
『あるいは街道が残ってはいても、蛮族や山賊が出てくるから安全な通り道ではない。どのみち終わってる。』
『白赤的な軍事同盟はあてに成らず、白緑的な協調（交易インフラ）ももう失われた』
『にもかかわらず、「ローマ同盟」に参加する理由ってあるかな？』
『身の安全を守るにしても、貴族になって騎士を雇うか、もしくは貴族に縋って農奴になった方が良くない？』
548
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/25(Wed) 00:21:30 ID:d81118b3
>>544
『まあ一応、歴代中華は中華思想というナショナリズムでも国がまとまっていたとは言えるんじゃない？』
『但し、皇帝の座を維持するためには軍事力が必要ってだけで』
549
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/25(Wed) 00:23:21 ID:d81118b3
｀ヽ、
, ィ ´￣￣liヽﾐr==.､
ｰ=チｲ/,' ,ｲ.i! |li!|lｉﾊ,Ⅵiヽ､
,.イ'州ﾘi!,i!-Ⅷli州lﾄⅦli,l|.|lﾊ
,ｲ州ﾘ州li| Ⅶlヾ.l|i 州Ⅶl州
.〃liｲli.州!.,ｲﾃﾐ.ヾ 'ﾃﾐヽ.ﾘ州|l、
/ i! .Ⅶlil!.i!.l;リ .ｌ;リ i!lilﾊlﾑ、
, l l!弋iﾄ､ ! ,ﾘ |ｲ!
l ｲilﾐ､ r‐┐ .ｲliﾄ!
,ｲ l::＞.` '.イ:ﾘ lﾄ､
._,ｨ'//|ﾄ､ヽ_ヽl.∠ノ,.ｲl'//ヽ､ __
rﾍ'////,l'//ﾐ┐.! .r彡'/|l/////,ｲl
_,ﾉ'∧'///,l////l､.!ノ/////////'//ﾊ
i'ミﾐヽﾑ////////,O'////////,'／//ﾊ、
,ｨ仁ﾆ=ミ､ﾑ'///////////////iチ=ﾆ二三i､
,.イ'//////＞ﾐﾑ'//////////////ｲ=ﾐ///////ﾊ
,ィﾆ二三ﾆ＞' . Ⅴ/////,Ｏ'/////// ｀ヾ//////,ヽ
_..イ///////／. i//////////////i ヾ//////ヽ、
,＿ィチ'////////／ ｌ'/////////////l ヾ//////＞, ､__
,ﾘ:::_;＞ﾐ,.'/////／ ,ﾙ'/////O//////{ ヾ/////////≧､
. ,ｨ' r―' ﾊ;///／ l//////////////ｲ ヾ//////ヽ、｀ヽ,
,ｲ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l!
└‐―――┬―――――――――――――――――――――――――┬―――┘
.|ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l|
.|ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l|
.|ｌ ・ ・ l|
.| |
.|| l.|
ｌ| ･ ・ :|:!
|| :l.|
|| l.|
|| ･ ･ .l:|
『という訳で』
『白赤的な軍事同盟が崩壊し』
『交易路の安全性やインフラも損なわれて白緑的な「助け合い」も崩壊した結果』
『「ローマ同盟」という白赤緑：ナショナリズムは崩壊したと考えてるけど、如何かな？』
550
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/25(Wed) 00:28:37 ID:5c64cde6
なるほど、興味深いお話でした
白緑は家畜化だけでなく助け合いの色でもあると
むしろ家畜化というのは小麦・人・猫のような異種族間の助け合いであり、相互家畜化とでも呼ぶべきものなのかも？