501  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:30:19 ID:7361e8ce
この場合の白青は白の法秩序的な面と青の完璧主義的な面の複合体でしょうか？

502  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:31:53 ID:7361e8ce
なるほど、きれいですね、そりゃアゾリウスはディミーアに勝てんわという
ディミーアは原則的に寄生者なので他のギルドに倒れられても困るわけですが

503  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:35:49 ID:21f7ec26
>>501
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「そうなるね」

「青は知識を持って完璧を求める色だが」

「科学者である青赤・緑青は元より、僕のような青黒でさえ知識を求めること自体が自己目的化しているのに対し」

「白青は知識を求めていない。道具として知識を使いはするが、自分は既に全知だから知識を求める必要がないくらいに思っている」

「あと、青的な要素として残るのは完璧主義、「師匠のように名声を集める人に成りたい」だけだ」

「そしてそのために、白的な秩序を広めて利用しているわけだね」

「だからどっちかと言えば、白青は青メインになると思う」

「純白も青白を法の守護者とは認めると思うけどね」

504  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:36:48 ID:7361e8ce
ラヴニカのナプキン理論通りですね

505  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:38:54 ID:21f7ec26
>>502

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「ありがとう！＞きれい」

「富（知識）をばら撒く者と、富（知識）を独占しようとする者が競争しているようなもんだからね＞アゾリウスVSディミーア」

「もっとも君の言う通り、知識を独占するためには、他人に倒れられても困るわけだが」

506  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:40:26 ID:21f7ec26
>>504
『そうだね！自分の想定以上にうまくいった！』

青白アゾリウス：名声を求める青メイン
黒青ディミーア：知識の独占を求める黒メイン
赤青イゼット：好奇心を重視する赤メイン
青緑シミック：知識や完璧を求める青メイン（だから自然を弄り回す）

507  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:42:56 ID:21f7ec26
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　　　　　　　　|　　 .|　 .|　 / /　 / | | ﾍ　 | ヽ　　　　|　ﾍ―ﾌー〈　　 .|　　　　 |.ヾ
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なお、冒険者や職人もある種の「実験」をしているとも言える。

彼らも知識を求めているが、

純青のような机上の空論ではなく、

緑青のような穏やかな観察でもなく、

ダンジョンに突撃し、灼熱の金属をぶったたくような直接行動を重点しているからだ。

これもある種の「好奇心」であり「実験」だろう。

508  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:45:00 ID:7361e8ce
青白が青の完璧主義的な面と白の秩序的な面の複合体なら、
黒青は黒の寄生的な面と青の革新主義的な面の複合体ですからね

509  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:45:02 ID:21f7ec26
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
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　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
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色：目的・行動
白：配分・私刑：独占者を集団リンチしてリソースを分配する（リバースドミナンス）。
青：憧憬・学習：憧れた人の能力をコピーするべく学習する（プレステージ）。
黒：独占・支配：リソースを独占するために他者を支配する（ドミナンス）。
赤：衝動・暴力：感情を直接行動に移すために、邪魔物を暴力で排除する。
緑：伝統・安住：今までうまくやってこれた伝統を受容し守るために、安住の地を守ろうとする。

二色：目的・行動
白青：名声・布教：教えを広め、名声を得る。
青黒：秘密・工作：知識を盗み独占する。
青赤：好奇・実験：実験を行い、知識を得る。
緑青：科学・観察：自然界を観察し、知識を得る。


『では未紹介だった白青も含めて青系二色が綺麗にまとまったところで』

『今日はこの辺で失礼する！参加してくれてありがとう！お休み！』

510  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:46:11 ID:7361e8ce
やればわかる！やらなければ、一生わからん！
という某漫画のセリフもありますしね

511  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:46:21 ID:21f7ec26
>>508
『その通り！』

『・・・他は何だったけ？』

白：秩序・？？
青：完璧・革新
黒・寄生・？？
赤：？？・？？
緑；？？・？？

512  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:46:34 ID:7361e8ce
おやすみなさい

513  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:46:51 ID:21f7ec26
>>510
『その通り！』

『直接行動は実際大事だからね！』

514  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:50:17 ID:7361e8ce
白：秩序・道徳
青：完璧・革新
黒・寄生・非道（非道徳）
赤：混沌・衝動
緑：保守・共生（相互依存）

って感じですね、あくまでニュアンスを要約すると、ですけど

黒の赤側の面が邪悪じゃなくて非道徳なのは、あくまで「道徳という規準にとらわれていない」ということだからですね
非道と略してもいいかも？

515  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:51:45 ID:21f7ec26
>>514
『ふむふむ、ありがとう！』

516  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 01:52:26 ID:21f7ec26
『では今度こそお休み！』

517  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 02:01:50 ID:7361e8ce
白：道徳・秩序
青：完璧・革新
黒：寄生・非道（非道徳）
赤：混沌・衝動
緑：保守・共生（相互依存）

よくみたら秩序と道徳の順番が逆だった……

518  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 02:15:57 ID:7361e8ce
こう考えると、

白：道徳・秩序
青：完璧・革新
黒：寄生・非道
赤：混沌・衝動
緑：保守・共生

白緑：道徳・共生
青白：完璧・秩序
黒青：寄生・革新
赤黒：混沌・非道
緑赤：保守・衝動

白赤：道徳・衝動
青緑：完璧・共生
黒白：寄生・秩序
赤青：混沌・革新
緑黒：保守・非道

なのかな？

なるほど、ディミーアとオルゾフがお互いを裏表的な表現をしていたのが分かる
どっちも寄生を目的にしている黒だ

そして隣接二色でも対抗二色でも、
五色の目的は道徳・完璧・寄生・混沌・保守で、
五色の手段は秩序・革新・非道・衝動・共生だ

どの二色でも目的と手段が変わらないというのは新発見かも
まあこれがあっていたらの話だけど

519  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 02:29:09 ID:7361e8ce
そして黒の目的である寄生って、これ暴君とか怠け者を含むフリーライダーだ
そりゃ道徳的配分を目的にする白は徹底的に叩くわな……

520  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 06:17:15 ID:7361e8ce
あれ？でも白い目的である道徳の反対は黒い手段である非道だよな？
現に黒目的（寄生）・白手段（秩序）のオルゾフはしれっと白系ギルドとして連携してるし
てことは純白は手段がきれい（白目線）なら黒目的（寄生）を許容するのか……

白目的（道徳）・緑手段（共生）の白緑は黒目的（寄生）・黒手段（非道）の純黒を完全否定するだろうけど！

521  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 20:56:21 ID:21f7ec26
>>520
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　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『実際、アゾリウスとオルゾフは仲いいよ？』

『D&D的には白青は中立秩序で、白黒は悪秩序だし』

『逆に善中立セレズニアと善混沌ボロスはアゾリウスとオルゾフが嫌いだけど』

522  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:03:08 ID:7361e8ce
おや、こんばんは

523  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:05:28 ID:21f7ec26
『こんばんは！』

524  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:06:55 ID:21f7ec26
色：目的・行動
白：配分・私刑：独占者を集団リンチしてリソースを分配する（リバースドミナンス）。
青：憧憬・学習：憧れた人の能力をコピーするべく学習する（プレステージ）。
黒：独占・支配：リソースを独占するために他者を支配する（ドミナンス）。
赤：衝動・暴力：感情を直接行動に移すために、邪魔物を暴力で排除する。
緑：伝統・安住：今までうまくやってこれた伝統を受容し守るために、安住の地を守ろうとする。

二色：目的・行動
白青：名声・布教：教えを広め、名声を得る。
白黒：欺瞞・賞罰：
白赤：正義・聖戦：正義のために暴君を打倒し、自由と平等を取り戻す。
白緑：馴致・農村：自然や人間を飼いならし、農業を行う。
青黒：秘密・工作：知識を盗み独占する。
青赤：好奇・実験：好奇心から実験を行い、知識を得る。
緑青：科学・観察：自然界を観察し、知識を得る。
黒赤：嗜虐・破滅：嗜虐衝動で他者を虐げ、周囲を巻き込んで破滅する。
黒緑：縄張・再生：土地を独占し、リソースを再生して末永く利益を得る。
赤緑：縄張・狩猟：縄張りを守り、狩猟を楽しむ（プレデター）。


安価↓１　見たい二色

525  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:07:29 ID:8a4aa6b1
こんばんはです

今現在不正投票や偽装疑惑が勃発中の大統領選挙でやらかしてる連中は一体類別するならどう言う色なんやろか(唐突)
民主党員が共和党支持者に機械で読み取れない油性ペンを態と配布して回ってた事とか、唐突な10万票単位でのバイデン氏側の票の増加とか

と思って見て見ると類別としては白赤かつ黒白の複合に見える。白と言っても俺様規格の【道徳()】出は有るが

526  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:09:20 ID:21f7ec26
>>525
『欺瞞の白黒かな？』

527  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:10:22 ID:21f7ec26
>>525
『あと、こんばんは！』

528  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:10:43 ID:8a4aa6b1
ワーオ＞白黒

丁度良いので安価は白黒で

529  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:18:10 ID:21f7ec26

　　.,ﾉⅣil{,l}l},i}ｉ.l}l}l.Ⅶ{!-l}､Ⅶｌ}l}l}l} Ⅵ{lｨⅦ-Ⅶ.}Ⅶ l.}.州州{l}{!
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『まず、進化は「利己主義者」であることを求める。個体利益じゃなくて、遺伝的な利益だけどね』

『しかし、シド星がそうであるように、利己主義者が一人勝ちするのは難しい。他の利己主義者が足を引っ張るからだ。それがリバースドミナンスだ。』

『利己主義者同士の足の引っ張り合いという、邪悪な光景の結果』

『逆説的に「利己は悪」「利他は善」という規範が生まれる』

『皆本当は利己主義者だが、建前上利他的な善人を演じなければならなくなった』

『利他的な善人を演じる一方で、こっそりと利己的に他人を出し抜かなければならなくなった』

『それが人類が抱える矛盾であり、これを一番よく表現しているのが白黒だと言える』

530  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:23:34 ID:8a4aa6b1
何処の国でも本音と建前文化は多寡に関わらず存在してますしね

531  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:24:47 ID:21f7ec26

　　　　　　　　　　,ィ≦三三三三＜￣
　　　　　　　 ,イ洲州州州州洲州州ヽ
　　　 ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
　　　　 ／州i!洲i!ﾍ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
　　　／ 洲州i!洲i!洲i!ﾏ ﾏ州i!洲i!洲i洲ゝ
　　　　 州i!洲i!洲i! ヽ寸　| ｀i!　 洲州i!爪
　　　　 |´ |i|从洲 ｀　｀ ｀　===〃ﾚﾘう人
　　　　 |　 i! 州从==〃i　　　　　´/_人ヽ
　　　　 !　 ヽ/　州ヽ　 ヽ　　　　 / |从＼
　　　　　　　　　´　 ゝ、　--　 ／　i!＝＝|
　　　　　　　　　　　　　＞--彡-＜_＞彡iL
　　　　　　　　　　　 r＜ﾍ)／ _ ＜三彡三三三シ
　　　　　　　　　　　 ヽ＝ ||　 |三三ｼ三三三／三
　　　　　　　　　　　_ノミ乂|>_」／∠三三ﾆ|/三三
　　　　　　　 _ ＜三三三三／三三＞x三/三三
　　　　　　　ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
　　　　　　　　|三i∨三三三三三三三三＞三シ
　　　　　　　　|三い三三三三三三三三三∧シ
　　　　　　　　ヽ三i|三三〇三三三三三∨／ｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三/∨ ヽｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三∨　　 V
　　　　　　　　 |三ﾘ三三〇三三三三∨　　 /

『白黒の目標は』

・利己的に他者を支配しリソースを独占する暴君になりつつ、しかし利他主義のように見せかけてリバースドミナンスを避ける。

・ハーレムしつつ、他の男から妬まれない

『というかなり滅茶苦茶なものになる』

『どうすればこれを達成できると思う？』

『なお、白黒の間には青いプレステージがあるものとする』

532  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:24:59 ID:21f7ec26
>>530
『隠れトランプとかね』

533  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:29:31 ID:8a4aa6b1
…『正義の先導者』見たいに表面上は文句を言わせない大義名分を掲げて扇動するとか？

534  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:37:11 ID:21f7ec26
>>533
　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　 ＼＞―＝＝＝＝＿　　｀ヽ、
　　　　　　　_＿=＝ラ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ＞x 寸
　　　　　　´　　 イ洲ﾘ洲ii州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州iﾊ
　　　　　　　　イ洲ﾘ洲ii州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州i＞x、
　　　　　　　ｲ洲ﾘ洲i!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄﾊヽ>
　　　　　　ｲ/ 州iﾏi!i州Ｖ|　州ﾄ洲　i州ﾄ洲 州iﾏi!i州!
　　　　　 //　州ﾄ洲i!ﾄ＿__ ',州i!:!:::::',ﾏ/州州州 |州i!|
　　　　　7/　 |从从|i〃7刋::::ﾏ!::ｨ＝=x_W 州洲ﾘ洲i!j
　　　　　/　　从i!i 从 ゝﾋｿ:,:::::::::::i /２:::>ﾇ 州洲ﾘ洲/
　　　　 ！　´Ｖ ﾏ从i!ヽ::::::f:::::::::::::::｀¨¨´テシ洲ﾘ洲,'
　　　　　　　　　 ﾏ/ i　　-＿＿　　　　　ｲク/⌒l从
　　　　　　　　　　｀. ﾍ　　 ￣￣´´　　´_ -ん彡ﾍ(
　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　イ　不不
　　　　　　　　　　　　　　ヽ-　-＜ ´　　∧｀｀
　　　　　　　　　　 ＞＜―>＝＝＝＝＝＝＝_
　　　　　　　　　 く　　　iｲ　 ,三三三三三三>/
　　　　　　　　　　Ｖﾍ　 ||　7三三＞＜三三三三＞x＿_
　　　　　　　　　　 |ii|　〃 7三＜三三三三三/三三三７
　　　　　　　　　イ＞x〃＜三三三三三三/V三三三/7
　　　　　　　／三三○三三三三三三三/V三三三三j
　　　　　／三三三三三三三三三三三ソ三三三三７
　　　 　 .VV三三三三三三三三三三γ三三三三/ハ
　　　　　 .V三三三三三三三三三三ハ＞＜￣￣＞＜＿
　　　　　　.!三三○三三三三三三三f´　　　　　　ト-＝=　＞
　　　　　　.!三三三三三三三三三三|　　[二二]　副 会 長/

『その通り！』

『まず、利己主義者同士の足の引っ張り合いの結果』

・利己主義は規範に反する悪である。

・（上記から派生して）その他の規範に反する者も悪である。

・規範に反する悪は袋叩きにするべし。

『というルールが出来上がっている』

『他人を直接攻撃してリソースを奪おうとすれば当然「悪」として裁かれるが』

『逆に「悪」を裁く分には他者を攻撃してリソースを奪っても文句言われないんだ！』

『なら、善人の皮を被った悪人たちは次に何を考えるか？』

『当然、相手に「悪」のレッテルを張って、自分が「裁きを下す正義の味方」を演じることだよね？』

『そうすれば、相手を攻撃してリソースを奪っても、悪人として裁かれる心配がない！むしろ賞賛すらされる！』



『そして言う通り、この場合重要なのは大義名分だ』

『建前上、自分は規範を守る善人を演じつつ、相手には規範を破らせると良い』

『例えば相手から先に先制攻撃するように追い込めば、大義名分は我の物！ってわけだ』

『悪人を責め立てる時の「正義の味方」の顔を見てみると良い。怒りのしかめっ面ではなく、獲物を見つけた歓喜が広がっているから』

535  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:39:05 ID:21f7ec26

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　|ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 И　|　|ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/

『故に、白黒オルゾフは少なくとも建前上「規範」は重視する』

『規範を破ってしまえば自分の方が悪人になってしまうし』

『また規範はライバルを嵌めるためのトラップとして利用できるからね！』

『例えばアンデッド奴隷を作る際も』

『いきなり墓場をあさったり、殺した相手をアンデッド化するのではなく』

『生前に債務契約を結んで合法的に奴隷化するという手続きを取る』

536  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:41:56 ID:8a4aa6b1
ハイエナの如く無作法かつ無遠慮に何処かしこでも押し込み強盗して来ますからなぁ……
日本で言えば戦時中のパーマ吊し上げ非国民おばさんとか、兎角軍事系や漫画文化含む二次元分野を焚書する事に死力を尽くす進歩人()とか

公共の場に出さない個人の趣味思想を侵害する方が常識的に考えて犯罪やねん(´・ω・`)

537  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:44:56 ID:8a4aa6b1
その『規範』は扇動者の都合や気分に保身等によって一日どころか五分以下で変わるので大概明文化されて無いのが現代(の白黒系)ですな

538  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 21:48:16 ID:21f7ec26
すまないが夕食あｆｋ

539  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 22:21:10 ID:21f7ec26
『ただいま！』

540  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 22:27:38 ID:21f7ec26
>>536
>>537
　　 ＿＿＿
　　/_¶_∥＼＿＿
　 //Φ ΦL_亅　 ＼
　/人 Д /＿亅　　｜
　 て_Шて＿ノて＿人


『然り然り！』

『白黒は一応規範を守るとはいえ』

『都合よくライバルを嵌めるために、恣意的に規範を捻じ曲げて相手を悪人、自分を正義にしようとする』

『オルゾフにも一応ルールがあるが、それは首尾一貫したものとは到底言えない。あくまで策略の道具でしかない』

『この点、一応教義には忠実なアゾリウスとはまた異なる。』

『ただ、オルゾフとアゾリウス、あとボロスには共通する点がある』

『欺瞞か本気で信じているかは違うにせよ、基本的に「正義」の側に立って、相手を裁く司法者に成ろうとしてるって点だ』

『そして、狩猟部族社会において、司法者とは「名声（プレステージ）」を集める「長老」だった』

『名声を集めて長老になれば、裁判で免責を勝ち取りやすくなるし、むしろ立法者・司法者の側に立って相手に罪を着せて裁くことができるからね』

『オルゾフも欺瞞的とはいえ相手を裁く司法者たらんとしているわけで、ある意味アゾリウスと同じく名声を求めて「長老」に成ろうとする傾向にある』

『では、オルゾフ的に名声を集めるにはどうすれば良いかな？』

541  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 22:31:24 ID:8a4aa6b1
んー…『敵』を処刑(仮)する、即ち『敵を作り出し』『袋叩きにする』事

542  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 22:36:31 ID:21f7ec26
　　　　　　　　　　　 _　　-──-　　.
　　　　　　　　　 ' ´　　　　　　　　　　 ｀　　 、
　　　　 　 ／　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ＼
　　　 　 , ′　　　　　　　　　　　｜　　　　 　 　 ヽ
　　　　/　,　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　 ﾍ
　　　./　/　　　　　　|　　　 　 　 |　 ＼.　 　 　 i　 ∧
.　　 ,′′　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　＼.__ |､ |　　∧
　　 ′i.　 　 　 　 　 |　　　　　| ,ﾑ.‐　¨￣ヽ | i !　　　i
　　i　｜　　　　　　 ！　　　　 |/　　　　　　Ｎ ﾚ 　 　 l
　　|　 |　　　　！,. ィ弋¨　　 l/′ 　 ,ｘ=＝ｋ,　Ｙヽ　　|
　　|　 ∨　　 |, ﾍ ､ﾍ　 ＼　/　　　 ｆﾍｎ__,ﾊ|’　|　} 　 |
　 ！　 ∨　 'ﾍ.、ﾍ.＞＝ｋ｀　 　 　 　 ゞ- ' | 　 ∨　 ∧
　　 '.　　ヽ ＼　ヽﾞi代､_,小.　　　　　　　 　 | 　 ｜　　∧
　　　∨　　＼___､__＞ゝｰ'´　　　、　　　　　ｊ　　｜　l ﾄ､ﾍ
　　　 ∨　　　 ヽ.　＼　　　　　　__.　 '　　 /　/ /　∧|　 ｀
.　　 　 ｉ　　　　　　 ー＼　　　　　 　 　 ／! ,ﾑｲ.／
.　　 　 |　　 |　　＼　 　 ｀ ､ｰ-　 ..　_／　 |/　 ´
　　　　.l　　 ﾄ､＼＿_､ト---｀ｰ─| 　 　 　 ヽ
.　　 　 | ∧ﾄゝ ￣　　　　　　 　 /　　　　　　｀　　._　　_
　　　　j/　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 　　 　 　 ｀7　ﾝー- 、
　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ ／　　　　　　　　　　　　　ｊ , ′　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　 ,. く.｛　　　　　　　　　　　　　　 ｛/　　　 　 ∧
　　 　 　 　 　 　 /´　　 ',}　　　　　　　　　__.　　-一１　 　 　 　 ∧
　　　　　　　　　/　　　　厶　-一　　 '　´　　　　　　 |　　　　　 　 ﾊ
　　　　 　 　 　 {　　 　 /　　　　　　　　__.　　-一　´ :　　　　　　　｜
　　　　 　 　 　 | 　 　 ,'´￣￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　 　 　 |

「ちなみに、青黒ディミーアも黒い利己主義者であり、白いリバースドミナンスの攻撃対象になるが」

「自分の存在を隠す、というやり方で攻撃を回避する」

「自分の存在を隠せば、利己的な面が見とがめられることもないってわけだね」

「だが引き換えに、利己的な面だけでなく利他的な面も隠すことになる。まあ、青黒に利他的な面があったとすれば、だが」

「だからディミーアはアゾリウスと違って、名声を手に入れるのは苦手とする」



「一方でオルゾフはあるやり方で名声、あるいはそれに類似したものを手に入れることができる」

「代わりに、ディミーアと違って己の存在を隠すことはできない」

「当然利己的な面も露出することになるが、利他的名声（に見えるもの）を喧伝して悪性を誤魔化すことで」

「リバースドミナンスを免れようとしているわけだね」



「リバースドミナンスに対し」

「善悪全てを隠すことで対処するディミーアと」

「善的名声を喧伝して誤魔化そうとするオルゾフ」

「根本は黒で似た者だけど、方法は対照的じゃないかな？」

543  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 22:40:49 ID:21f7ec26
>>541
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　 　.{ｲ示ヽ',　　 .／ ィfﾃミﾒ､　!　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　.ﾊ　ﾔ:::} ヽ／　　　rﾃ:::::} 》ﾉ　　 ／}　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 l　　＼/　ヽ ゞ''　　　　　 弋zシ／　_.／!　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | 　 　 　 八　 ヽ　　　　　　　　￣l　　　レ'　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ､ ＿.　 　 　 　,'　 　.,'　 　 　 　 |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ||　 　 厶ｲ八　ﾊ 　 ﾊﾊ ／-‐´ イ≦　´ /　　　/　V　 /l　.ﾊ ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | ||　　　　　　,ヽ! .＼, イ　　　^　‐---- 、 イノ/　　 ヽ/ j／　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ||　　 　 　 ｜ ヽ, ´　　 　　　　＾ヽ‐--r　>　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ||　 　 　 　 | 　 ヽ,　　　　　　　　 ＼./ /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ||　 　 　 　 |　 　 ヽー────‐､ ∨}　　　　　 _,,,...　-‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ||　 　 　 　 |　　　　 　 / 　 　 　 ＼＼,..　　　.／　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | ||　 　 　 　 |　　 　 　 .i　 　　　　 　 ｰ─' 　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　 　 　 　 | 　 　 　　i　　 　 　　/　　 ＿_./　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ||

「それもある。けどメインではない」

「オルゾフが名声（プレステージ）を集めるために使うのは「金」だ」

「金銀財宝や美食にまみれた贅沢な生活を見せつけ」

「かつ言うことを聞けばその富を分けてくれるという時」

「青い弟子が師匠に対するがごとく、相手に憧憬（プレステージ）の念を向けないかな？」

544  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 22:42:38 ID:8a4aa6b1
何か細かい事情や清貧を旨とする人間でも無ければぼんやりとでも憧れますなぁ……

545  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 22:47:53 ID:21f7ec26
>>544
　 　 　 　 r──────‐:┐
.　　　　　 |　,.へ､..＿__.／ヽ.　|
.　　　　　 l / 　 ＝==＝ 　 ヽ.|
.　　　　　 | F=‐-_ll　 L-‐=ゝ!.|
　　　　　r:|.l ==｡=,　　 =｡== |.|.､
　　　 　 {（!|. ｀二.l. 　 l.二´　||).}
　　　 　 ヽ|!/rｰ' L＿_」 ｰ ､`|!ｿ
.　　　　_／| l ー───一 | | ヽ._
　　 ￣ |　 ト.､,. -‐＝=、　,／|　 | ￣
.　　　　|　 |／ ∠Hﾆﾆ､ ´／ |.　 |
.　　 　 |　/　　,r‐|.|==‐'<.　　| 　 |
　　　　| / ,'　　r‐|,|ｰ- '　＼│　│

然り！

実際、死後に代償を取り立てられる悪魔との取引とはいえ、

ラヴニカの貧乏人に曲がりなりにも富を分け与えてくれるのはオルゾフだけだ。

他のギルドでも富を得る道が無いではないが、よほどの実力者に限られるし、

それだけの実力者ならば既に金持ちになっているだろう。

貧乏人とは無能だから、金を稼ぐだけの実力がないからこその貧乏人なのだ。

だから他のギルドに入ったとしても、金持ちになるのは極めて困難である。

そして金目当てで出世できるほどギルドは甘くない。


だが、オルゾフだけは違う！代償も重いが、代償さえ支払えば無能な貧乏人でも富の夢を見れるのだ！

貧乏人は、オルゾフに「憧れ」るだろう！自分もああいう金持ちに成りたい、近づきたいと！

そしてその貧乏人の欲深い憧憬こそが、オルゾフの「名声」となる！

欺瞞的な裁判官だろうと、金をくれる「師匠」であれば支持するだろう！

546  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/11/04(Wed) 22:49:58 ID:7361e8ce
ディミーアは隠密、オルゾフは偽装、的な？

547  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 22:56:57 ID:21f7ec26


　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 ,-―-、　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i
　　 　 　 　 ｉ　　　　_∧_　　　　　 　 _|　 __j |_　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !
　　　 ＿_ _人_　＿　∨　　　.　＜　　ﾍ、__ノ　　 ＞　.　　　　　　　 　 ＿ _ ／ ＼ _ ＿
　 　 　 　 ｀Ｙ´ 　 o　 　 . :个　‐-　/　　 　 ∨'′　　 i｀ : . 　 　 　 　 　 　 ＼ ／
　　　　　 　 ! ＊ ﾟ 　 ／ 　 i 　 　 l:::＼ 　 ／ﾍ,　　 　 l _＿ ＼　 　 　 　 　 　 ｉ　i
.　　 　 　 　 　 /⌒ヽ-―￢‐=ﾆ.._j::ﾆ=-‐‐-=ﾆz--‐‐1 　 　 i／⌒Ｙ　　　　　┼◇―
.　　　　 　 　 八 　 __,＼　 ｉ::::＞ ´　　 　 !　　 : ｀ ＜,｣　　／.__ 　 ﾉ　 　 　 　 ! 人
　　　 　 　 　 　 ^ ｰ‐一'__ j '　　 　 　 　 : 　 /i／::::. 丶'/,ー‐一彡　　　　　　 ｀Y´
　　　　　 　 　 ,'＞ ´＼,'//　　 　 、　　　i:　,　　／　　 ∨/ 　　　　', 　 　 　 　 ∧
.　　　 　 　 　 ;ﾍ、　　　, ′　　　　＼　　|::/ ／ ::.:. . .__　'/ヽ　　／::　　　 　 　 ∨
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.　　 　 　 　 　 v＞ , _/::::::､ ／ ‐-/ /_j:::::ir‐-､:::＼--‐, //ム -‐=７
　　　　　　　　　V,///￣￣ﾄ､ 　７　; 　ヽ::!　　 ｉr‐､::／,|　　 　 i:::::,′
　　　　　　　 　 ,ﾑ=-‐―--|　＞ .._　　　 :|　 　 _..＜'//|　r‐――-､
.　　　　　 　 　 i　　　 　 ／i￣￣∨/ﾌ7'へ'７ﾌ//￣￣　,-＼　 　　 }
　 　 　 　 　 　 ゝ ___.. <:::::∧　　　∨' 　 　 ´'v/　　　　/ ::::>ヘ ___ノ
　　　 　 ｉ　　　　　　　　｀ 　ﾊﾆ=-‐ ＼　　　／ ‐-=ニ/> '′
　　　_ _人_ _　ﾟ o　　　　 　 ｀　＜ __ Y´￣｀Y __ ＞　´
　　　　｀Y´　 　 　 ☆ ｡ 　 　 　 　 　 |　⌒ｉ｜
　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `ー―'

こうした性質上、オルゾフは名声を得るために自分たちの富と甲斐性を誇示しておく必要がある。

（実際、オルゾフはケチではなく、気前よく富を分け与える甲斐性がある！・・・その代償は容赦なく取り立てるが）

富を誇示しておく以上、ディミーアのように自らの存在は隠せない。（ディミーアであれば富はこっそり隠しておくだろう）

どうしたって、巨万の富を築けるだけの欲深い利己主義者であるとは発覚してしまう。

オルゾフの欺瞞性をもってしても、強欲は隠しきれない。

とはいえ、オルゾフがリバースドミナンスを受ける心配はない。

富を示すことで、貧乏人を味方につけて名声を集め、無理やり「長老」ポジションをゲットできるからである！

リバースドミナンスは一種の「裁判」だが、「裁判官」である「長老」の座を手にしてしまえば、裁判で裁かれることはないのだ！

548  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 22:57:32 ID:21f7ec26
>>546
『そうそう！そんな感じ！』

549  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 23:04:49 ID:21f7ec26

　　　　　　　　　 _,,.. -ｰ― -ｰ―- ､- ､
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　 /　.l:.:.l:.:l:ヽli.:;ｨ'zt-ヾ､. 　 ,' 弋'o;;ﾉ!l:.l:.l -､ﾞ,..:..:.l:.:.ﾄ:.ﾞ､
　'　　 l:.､!:.l:.:.:l.iヾ;or';ﾉ ,.'⌒｀ﾞ'ｰ--‐´i::.:il _iﾉ.,':i:::l::li:::l ｀ヾ､
　　　　l､,'､:li::::l, ｀ｰ-‐'　 '　　　　　　,'::::l, - '::ｲ::.lﾞ:l.l:.!.
　　　　　l:.､:!ﾞ､:l　　 　 　､´￣i　　　l:.:.:l::l::,i::/ l:,' j! ',!
　　　　　l:.:l､:､:.:l｀ ､,'^､.　｀ ｰ'　 ／l::::::l:.i/l,'　 i' .
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　　　　　 l:!. 　, ',_ｰt ﾄ'ﾞ./,,-tｰ-'　 jl::::,'､l:::::::::::::::l
　　　　　 .i'　.l ._/l ,l.ﾉ. ,'::::::/､,,､_,,,_ l::,'::::｀::::::;;;;;;;:!.
　　　　　　　iﾄ､ﾞ-'´_,,-'ﾞl:ｨ/,XXXXXl'l::,'-:::::;;;;;;;;:,'
　_ ,,,... 　-―ｰﾞ¨´￣￣l~l｀ﾞｰ--ー''ﾞ:::i::::::::;;;;;;;;;;,'
¨　 　 　 　 　 　 　 　 l. l:;;;;;:::::::::;;;;;;;;;,':::::::;;;;;;;;;:,'
　　　 　 　 　 　 　 　 l. l:::;;;;;;;;;;;;::::::::,':::::::;;;;;;;;;:,'
　　dynabook.　　　　l. l::::::::::::::;;;;;;;;,':::::::;;;;;;;;;;,'
　　 　 　 　 　　　　　l. l::::;;;;;;;;;;;;;;;;:,'::::::;;;;;;;;;;/

二色：目的・行動
白青：名声・布教：教えを広め、名声を得る。
白黒：偽善・賞罰：賞罰で利己性を誤魔化し、支配者として君臨する偽善者。
白赤：正義・聖戦：正義のために暴君を打倒し、自由と平等を取り戻す。

「ならば、そうした矛盾の白黒をどう表現するべきか？」

「根幹にあるのは、利己的な支配者（ドミナンス）として君臨しつつ、しかし善人面をしてリバースドミナンスを回避したいという偽善性だ」

「偽装という表現を借りれば、善を偽装しているわけだね」

「そしてそのための手段として、「飴と鞭」を使う」

「金を分け与えて貧乏人から名声を集めて長老（裁判官）の地位を獲得し」

「逆らう者には長老（裁判官）として裁きを下す。」

「これを二文字熟語で表せば、「賞罰」だよね？」

「故に、白黒は偽善を目的として賞罰を行う色、と言えると思うけどどうかな？」

550  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/11/04(Wed) 23:28:30 ID:21f7ec26
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なお、以上はオルゾフのような「黒メインで白サブ」的な黒白政商についてだが、

「白メインで黒サブ」、「あらゆる手を尽くして平和を目指す」賢帝カラーについてもある程度は似たようなことが言える。

賢帝もやはり人心掌握には賞罰を用いねばならないだろうし、

時には法を捻じ曲げて善人に濡れ衣を着せ、悪事に手を染めながら善人面するような偽善性を発揮せねばならないだろう。

黒白政商と白黒賢帝の違いは、賞罰によって名声を集めて「長老」に成ったのちに、

リソースの独占を目指すか、リソースを分かち合うことを目指すかだけである。

なおアゾリウスは長老になること自体が目的で、その先にリソースを独占したり配分したりということはあまり考えてないっぽい。