101  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 00:52:12 ID:1d870566
結界を張るって軍事的には野戦築城の類いかな
瞬間的かつ準備すれば要塞と互角以上とかいうチートである

102  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 00:53:56 ID:895fbb0a
>>101
『そうだね。瞬間的に塹壕を掘ってるとかそんな感じに近いかもしれない』

『実際、マシュちゃんの宝具は「瞬間的に城壁を具現化する」わけだしね』

『工兵的とも言えるかな？』

103  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 00:54:26 ID:54115c19
基本的に、運動エネルギーにせよ、化学エネルギーにせよ、魔法エネルギーにせよ、
破壊、機動、射程、物量のどれに回すか、という問題が大きいように思います

例えば長距離ミサイルは化学エネルギーを推進に多く使うので弾頭が軽かったりとか

104  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 00:55:45 ID:895fbb0a
>>93
『一応魔法ならば大量の魔力で装甲を作ることで薄い板でも攻撃を防げたりするけど・・・』

『まあそれも結局エネルギー装甲の一種だしね』

『火力ってよりは熱量のような気もするが』

105  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 00:57:11 ID:54115c19
バリアは、あれ満遍なく薄くエネルギーを張ってますけど、
イージス艦みたいにピンポイントで撃墜したほうがエネルギー効率はいいですよね
問題は魔法が個人技能なので情報処理が追い付かないだろうことですが

106  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 00:58:23 ID:895fbb0a
>>103
『同意する』

『だから使えるエネルギー自体を増やすエンジン強化はどう使っても強いわけだしね』

『そしてエンジンの余力を、破壊に回すか装甲に回すか射程に回すか機動力に回すか？そこが問題だ』

『まあ戦車とかはエネルギーとかじゃない純粋な重装甲で今なお現役だけど』

107  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:00:53 ID:1d870566
リアクター研究が出ないせいで上位武装が積めないｳﾜｱｧｧｧｧﾝ！（さっきやってたステラリス）
エネルギーの使い道の根っこはリソース分配の問題ですよね、なんか全てに通じる問題のような…

108  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:01:19 ID:895fbb0a
>>105
『やってる』

例：
フェイトさんはバリアやシールドよりは回避か、攻撃魔法での相殺を好む
なのはさんも、全身を覆うバリアジャケットではなく、一方向防御であるバリアを多用している。
ヴィヴィオはセイグリッドガード（魔力の一点集中防御）を好む。

『とはいえ、読み外すと死ぬから、最低限の保険として全身自動防御であるバリアジャケットにもある程度の魔力を割いた方が安定するだろう』

『念能力で言えば、硬だけで防御を行うのはリスキー過ぎるだろう？』

109  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:01:56 ID:895fbb0a
>>107
『そりゃまあ、リソース問題は一連次宇宙を貫く真理の一つだろうし』

110  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:02:50 ID:895fbb0a
>>90
『それはわかる。まさしく爆発で爆発を相殺しているわけだしね』

>>91
『実際便利！』

『形状を自由に変えられるエネルギー兵器ってチートだね』

111  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:05:39 ID:54115c19
個人的には重量装甲って剣と鎧の時代を引きずった過去の遺物では？と思ったり
爆発反応装甲を多重装備してしまえー

112  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:06:00 ID:895fbb0a
　　　　重装　　　　軽装　　　遠隔　　　　トークン
防護：重装防護・機動防御・広域結界・デススタック・重装回復


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『ヒーラーたるものまず自分が生き残らねば話にならぬ。故にヒーラーは重装たるべし！』

『故の重装回復』

『・・・一応原理的には「回避回復」とか「遠隔回復」とかもあり得るんだけど』

『僕なら速攻で斬首するんで結局重装安定になると判断した』

『脆い神官とか生かしておけないでしょ』

113  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:06:41 ID:895fbb0a
>>111
『実際役に立ってるんだから仕方ない』

114  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:06:50 ID:54115c19
まず神官から殺せ

そう考えたらマーリンは最強やなって

115  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:08:32 ID:54115c19
はっ、そうか
戦車の装甲はエンジンの化学エネルギーによって動かされている
つまりエネルギー装（キャニスター弾被弾

116  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:09:11 ID:895fbb0a
　　　　　　　　　　　　　　　　／ r'　　　 !　　　　　　　 :::::　　　　 α´　　　} :.:{:.:.:.:ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｀　　 _ノ i　　　　　　　　 ｀ー-､

　　　　重装　　　　軽装　　　遠隔　　　　トークン
防護：重装防護・機動防御・広域結界・デススタック・重装回復


『・・・で、特に飽和攻撃とか波状攻撃に対する馬鹿馬鹿しいまでに単純な対策として』

『こっちも守らなきゃいけない地点に大量のトークンを詰め込んでデススタックを作るという方法がある』

『デススタックと書くのは直截過ぎて好きじゃないんで何か良い呼び名がないか考えて居るんだが』

『まあ、終焉の銀河から、でBETAが反応炉に守備兵を配置しておいたのは、実際良いアイデアだった！』

117  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:10:48 ID:895fbb0a
　　　　重装　　　　軽装　　　遠隔　　　　トークン
警戒：　　　　　　・前哨　　　・遠視　　　・使い魔
火力：重装火力・軽装火力・MAP兵器・ファンネル
衝撃：重装衝撃・軽装浸透・　　　　　　　飽和波状
防護：重装防護・機動防御・広域結界・デススタック・重装回復
指揮：マスター
兵站：工作母艦
工兵：工兵


『と言う具合に、重装・軽装・遠隔・トークンのスペック分類と』

『警戒・火力・衝撃・防御のロール分類を組み合わせて考察してみた』

『如何だったかな？』

安価↓１　質問・コメントがあれば

118  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:12:56 ID:1d870566
何で聞いたか忘れたけど「ヒーラーは最後まで生き残らねばならぬ」とか言ってたなぁ、なら重装は当然ダルルォ？
デススタックって要するに集結した大軍だから…やっぱデススタック以外に表現難しい

119  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:14:00 ID:54115c19
トークンの四つはなんか、兵站じゃないかという気もしますね

数を揃えりゃ強いって

120  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:16:13 ID:895fbb0a
>>118
『だよね！ヒーラーは最後まで生き残り、味方を癒さなきゃいけない！』

『デススタックはなまじ良い表現だからねえ・・・さりとて攻勢にも防衛にも使えるから防護だけで出すのも微妙だし・・・』

121  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:17:25 ID:895fbb0a
>>119
『イエス。あるいは指揮（マスター）かな？』

『ただし、ユニットの「質」ではなく、指揮兵站で警戒・火力・衝撃・防護を実現できるってのも重要な視点だと思ってね』

122  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:17:35 ID:54115c19
あ、重装防護が防御火器を含むなら、重装警戒ってでっかくて重いレーダーとか望遠鏡とかじゃないですか？

123  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:17:46 ID:1d870566
うーむ、飽和物量とか飽和兵数とか？＞デススタック

124  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:17:55 ID:895fbb0a
『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

125  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:18:14 ID:54115c19
シンプルに物量防御？

126  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:19:01 ID:895fbb0a
>>122
『それは遠隔になるかも？とはいえでっかくて重い設備は確かに重装っぽいかもしれない。』

>>123
>>125
『ふむ・・・デススタックよりもその辺がよさそうだね』

127  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:21:14 ID:54115c19
>>126
科学で実現しようとしたら重装と遠隔、軽装と物量は表裏一体になる気がします

長射程はレーダーにせよロケットにせよ重くなりますし、
一つ一つは軽く小さくしたほうが物量を揃えられますし

128  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:21:27 ID:1d870566
オツカレサマドスエ
civの用語が実用的すぎて（置き換えにくくて）つらいw

129  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 01:24:53 ID:abcc13a7
乙でしたー

130  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 16:25:31 ID:1d870566
本当に何の作品だったか忘れたけど「ヒーラーは最後まで立っていなければならぬ」と教えられた主人公がパーティに入れるヒーラーを探した結果
ウォーターヒールを使えるアクアスライムをテイムしてめっちゃ頑丈なドワーフ製真球に入れて腰にぶら下げておくという結論だしてたんだけどこれも重装ヒーラーと言えるんだろうかｗ

131  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 19:05:21 ID:54115c19
ただひたすら頑丈なヒーラーとしてはこの上なく正しいなｗ

132  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 21:06:19 ID:dd5c4825
ヒーラーは最後まで立っていなければならぬと言う話なら
アイテムだよりが最適と言う話があるね。

133  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 21:34:28 ID:54115c19
アイテムは死なないし、壊れるにしても小さくて守りやすいからなあ……

134  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 22:12:19 ID:54115c19
そういやMMOでも回復アイテム連打で戦ってるソロの人がいたなあ……

135  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 22:18:10 ID:54115c19
ヒーラー→回復アイテムでいい
タンク→防具でいい
アタッカー→武器でいい

……ソロでいいのでは？（『ロールプレイング』ゲーム全否定）

136  名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 22:19:04 ID:895fbb0a
パソコンからアクセス出来ない･･･

137  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 22:19:37 ID:54115c19
こんばんはー
いったい何が原因なんでしょうか？

138  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 22:27:57 ID:1d870566
お帰り無茶王
大規模規制にでも巻き込まれたかな？

139  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:07:27 ID:895fbb0a
『できたかな？』

140  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:07:44 ID:895fbb0a
『なんとなく原因わかったかも』

141  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:11:44 ID:895fbb0a
　　　　重装　　　　軽装　　　遠隔　　　　トークン
警戒：威力偵察・前哨　　　・遠視　　　・使い魔
火力：重装火力・軽装火力・MAP兵器・ファンネル
衝撃：重装衝撃・軽装浸透・英雄二人・飽和波状
防護：重装防護・機動防御・広域結界・デススタック・重装回復
指揮：マスター
兵站：工作母艦
工兵：工兵

『重装警戒は威力偵察で』

『遠隔衝撃は英雄二人かな？』

142  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:15:55 ID:895fbb0a
　　　　重装　　　　軽装　　　遠隔　　　　トークン
警戒：威力偵察・前哨　　　・遠視　　　・使い魔
火力：重装火力・軽装火力・MAP兵器・ファンネル
衝撃：重装衝撃・軽装浸透・英雄二人・飽和波状
防護：重装防護・機動防御・広域結界・弾性防御・重装回復
指揮：マスター
兵站：工作母艦
工兵：工兵

143  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:16:57 ID:895fbb0a
>>128
『単純に見えて奥が深いからねえ・・・＞デススタック』

144  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:18:08 ID:895fbb0a
>>130
>>131
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|lⅥ州州l}州i|iﾊ
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　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶl州!l!i|i!,Ⅶl}Ⅶｌ|!|i|.ﾊ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|州ｷ''.}.l}l州州.i|Ⅶ|iｷ
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　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘlⅥﾘ,Ⅳｌ州I!ｌili!|Ⅶ|i州
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　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊi|li|lⅥ州州l|ｌ|l州|ｿ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉Ⅶl州!l!i| i!,ⅦｌⅣ
　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ,孑笊气州 ｷ{i从
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ州|i|ﾘ
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!ﾐ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『それはこの上なく正しい重装ヒーラーなんじゃないかな？＞ドワーフ製真球のホイミスライム』

145  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:23:42 ID:54115c19
こんばんはー

146  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:25:37 ID:895fbb0a
『こんばんは！』

147  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:26:43 ID:895fbb0a
>>132
>>133
>>134
>>135
『まあ世界樹でもヒーラーをアイテムで代替したりはできるしね』

『それはそれで兵站管理が面倒だけど』

148  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:27:35 ID:895fbb0a
安価↓1　見たい描写
・TSチーレム
・諜報（諜報枠、諜報試運転、偽メシア等）：ほぼ済み
・外交（外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋、ピアニィ外交等）：ほぼ済み。ピアニィ外交と試運転くらい？
・他文明研究
・科学（研究枠、研究枠試運転、民間研究、ファフナー、ホライゾン、ドラえもん、スパロボV、性転換、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法・SCP、ラグナロク、Mtg）：残りはほぼ学園のみ
・育成
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（魔法科学文明系：世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Re:Creator、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、エグゾドライブ、狩猟農耕遊牧交易重商重工、Mtg文明、アヴェスター文明、円環少女、クロニクルホライゾン、etc）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（固有能力系：スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDDetc）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（Mtg系：白、青、赤、黒、緑etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（戦術理論：兵科論、海戦、密集分散、予備兵力、手数論、機動戦術論、リリカルなのは的陣形による各世界の戦術兵科分析、etc)
・進化社会学（世界樹の迷宮、ポケモン、DQM、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDD、Mtg、etc)
・進化軍事学（世界樹の迷宮、ポケモン、DQM、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDD、Mtg、etc)
・雑感（ヒーラー追加、ウィザクラ、相似神音解法死属性付属性幻術心術特化、、神祖VSUQホルダー、油沼の死の国、、都市計画、アヴェスター、Twitter）
・さっきの兵科論
・幻術とか死霊術とか

149  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:30:18 ID:54115c19
・幻術とか死霊術とか

150  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/07/02(Thu) 23:33:06 ID:54115c19
無限魔力と絶対隠密ってどっちが生き残るのに使えるだろう……