651  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:08:45 ID:b45f7c06
>>641
計算範囲の指定が間違ってたり、集計する数式が間違ってたりというミスもないわけじゃないから
ログ残ろうが残るまいが、エクセルだけで完結させるのはな
どうしても間違えられない計算は絶対に複数の方法でクロスチェックしないと恐ろしくてやっとれん

計算する数字多いと大半の作業はコンピューター任せでやってるけど
ヒューマンエラー検出のためには本当に最後の最後の詰めに電卓は必須なのよ

652  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:09:14 ID:49a9dd1a
現代っ子の三人はソロバンをどれだけ習得してるんだろうな
あとこの世界の算数や数学ってどんなもんか出てたっけ
中世ヨーロッパの庶民レベルだとすれば現代のアラビア数字を基にした表記や計算方法を伝えるだけでも革命を起こしかねないような

653  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:10:00 ID:99fb6733
ラピュタのドーラも愛用のそろばんか
やるやらできが珠算出来るかどうかが問題？

654  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:10:39 ID:224f4927
発明っつーか、ヨーロッパにも確か普通にソロバンあるよ

655  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:14:07 ID:83a85abe
>>647
リアル欧州10～11世紀だと、アラビア数値による筆算と
アバカスと言われる溝に珠を置いたソロバンの原型が併用されてる。
同時期の中国には、すでに珠に紐を通すタイプのソロバンがあった様子(また中国だよw)

656  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:15:34 ID:0ca661ba
クォーターやダース含むのが自動翻訳されると地獄じゃ……

657  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:18:04 ID:49a9dd1a
>>651
それは単におっさんおばさん世代が計算機に慣れててエクセルに不慣れだからってだけの話でしょ
計算機を使うくらいなら新しいシートを開いてそこで手入力で検算すればいい

俺の親もエクセルをわざわざ計算機で検算してたけど「あれ？計算が合わないなぁ。やっぱりエクセルが間違ってるのかな？」って言って何度も計算し直してたけど
試しにエクセルの新しいシートで手入力で検算させたら親がテンキーを扱うときの癖で検算をミスってただけでエクセルが正しかったことがすぐ分かった
計算機は検算の入力が残らないからミスがどこにあったのか分からないんだよ

658  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:28:10 ID:9acd70cf
エクセルの別シートで計算し直すのも電卓で計算し直すのも結果があうならどうでもいいっす
電卓計算必須だって思ってる人はそれでいいんじゃないっすかね
自分の中での必須さを一般論のように語るのは見当違いだけどね

659  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:28:59 ID:5ffcf263
別に電卓じゃなくてええがな……
別の手段で検算することが大事って話でなんでマウントに終始してんだ

660  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:29:10 ID:07ac9525
>>638
いやそこはおかしくないだろう。
2つの結果があってたらよし、あってなかったら再チェックだよ。
電卓の方が正しいに決まってるからエクセルの結果を電卓の方に書き換えろ！なんてやってると思ってる？

661  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:34:19 ID:288da0ba
>>657
その例だと、お前の親はエクセルで別シートで検算しても
同じ手癖のせいで同じ入力ミスを再現してしまい、間違いは検出されないままだったと思うぞw

662  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:35:14 ID:1a493246
みんな何と戦っているんだ……

663  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:40:10 ID:0c3f3f02
なんでお前ら人様のスレでクソどうでもいいことで殴り合ってんの？

664  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 09:56:08 ID:f4f89c45
また一話投下するだけで全部使いきっちゃうつもりか・・・。

665  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 10:08:57 ID:7abe530e
>>660
思ってんだろ？
じゃなきゃかみつかないべ

666  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 10:13:13 ID:b9e5737c
雑談スレじゃないんだがな

667  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 10:50:58 ID:a42ae7eb
どうしてもチェックしてほしいならエクセル入力を二回やな。
まあもっと穏便なチェックをするけど

668  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 11:04:26 ID:4ab22cc8
別に電卓でもエクセルでもなんでもいいから二種類以上の手段でクロスチェックしましょう
大抵の会社にあるのがその二種類だからそれ使いましょうってだけなのに、なんでこんな騒ぐんだろう

669  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 11:25:45 ID:a42ae7eb
騒ぐのと相手を馬鹿にするのが好きだから

670  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 11:35:24 ID:0ca661ba
>>661
A 最初のエクセルの入力が親以外
B 電卓での検算の入力が親
C エクセルでの検算の入力が親
ならA≠B＝Cで別に間違ってなくね？

671  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 11:38:28 ID:0ca661ba
>>668
クロスチェックの重要性
いずれの手段でも入力に人が介在するからミスをする可能性がある
バグや設計レベルでの問題以外に心情的な理由でエクセル、電卓、そろばん等の手段自体に上下をつけようとする
それぞれの話題を混同してマウントをとりあう
以上の理由から騒ぎ続けるんじゃないかな

672  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 12:17:22 ID:580c1631
>>668
同じ人間に同じ作業をさせるなら、同じミスを起こしかねないから別の作業手法を試しましょうってだけなのにな
別の人間に同じ作業をさせる場合、エクセルマクロの信頼性もチェックしなくちゃいけないから、また一から苦見直しだぜ、その手間分かってんのかって話だよな

「手間が掛かってもエクセルの方が好き」っていう個人的な思考ならともかく、「手間が掛からない」とか言い出すのってもうある種の病気としか

673  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 12:33:52 ID:6c47c720
ここででんちと文字マズの闘いをどれだけしたところで御社の環境は変わりませんよとしか

674  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 12:37:42 ID:78518629
>>672
その別の検証(電卓での検算)の信頼性が入力内容を確認できないから担保できないって
話があったんじゃ？

論点がずれているのに、人を病気呼ばわりは、あなたのほうが人を論破しなければならない
何かにとりつかれているかと

すみません、つい口出してしまいました　しばらくROMります...

675  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 12:39:13 ID:00a8438a
人のスレで長々となにやってるの…

676  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 12:44:38 ID:234b34a1
言い争いはどうでもいいが明日の投下楽しみ
我様との初対面どうなるだろうな、気づかれなきゃいいんだが

677  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 12:46:19 ID:2b2cf31b
イッチもディスカッションとかいって言葉を濁さずに雑談禁止を発令して欲しいわ

678  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 12:58:28 ID:580c1631
まあ、作品的に見られて問題になるのは、複数の手段を用いた再チェック行程であって、この話にはエクセルは出てこないんだからその分は余計だったねゴメン

679  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 13:42:15 ID:dd465654
>>650
そろばんは10進数以外もあるよ
洗濯板の交渉では暗算だったから携帯はしてないっぽいけど
中世どころか古代からあったはず

680  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 14:07:27 ID:c0cd1ebf
そろばんで思ったけどみんなそろばんとか習ってた？
あと海外のそろばん的な計算道具ってあるかね？気になった

681  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 14:37:36 ID:9a8c72dc
ソロバンは義務教育の履修過程で一コマぐらいは入ってた気がするがほとんど覚えとらんなあ

682  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 14:42:22 ID:224f4927
小学校の授業で俺らの頃は一応必修だった
男子はもれなくソロバンでスケートしてた

683  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 14:43:18 ID:07ac9525
誰でも一度は考えるけど実際やると壊れるよなぁ＞そろばんスケート

684  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 15:04:06 ID:842de176
ちょっと調べるとギリシャ時代からあったみたいねソロバン

685  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 15:23:42 ID:43ddb118
>>677
この手の流れ作るやつは大体他のスレでも似たようなことしてる前科者だからそろそろ全板で共通して永久規制かけて欲しいわ

686  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 15:55:05 ID:2b2cf31b
>>685
レッテル張り乙
つ鏡

687  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 16:09:45 ID:c9cc5b77
>>686
えぇ…

688  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 16:10:58 ID:c9cc5b77
雑談禁止にして欲しいわ→むしろ規制しろよの便乗レスに掌クルーンはさすがに草生える

689  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 16:12:30 ID:224f4927
まあ、ぶっちゃけ雑談板立てた方が良くね？とは思う

690  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 16:19:36 ID:2b2cf31b
>>688
んん？
便乗じゃなくて　皆でレスバトルしてる流れなのにそれをやめさせようとする奴は他でも同じ事やってる奴でしょ　って事だと思ったんだが？
まー、あとはイッチがどう判断するかだから消えます、お邪魔しました。

691  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 16:29:20 ID:7502d00f
こういう言い合いを見掛けたらつい熟読しちゃうのは何でだろう・・・

692  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 16:33:32 ID:07832f13
争いは同レベルでしか発生しない

693  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 17:34:14 ID:c9cc5b77
モウナンモワカラン…

694  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 17:37:33 ID:8abd7769
中世でのどうこうなら分かるが完全に話が明後日の方向に行ってしまうのはなぜなのか
レスバトルをなくすだけで世界は平和になる　そういう異世界にボクはいきたい

695  名前：◆A5Uctae7K6[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 17:45:55 ID:8c4c9dc1
【他者への言動は要注意。ディスカッションは止めませんがほどほどに。】

スレのテーマ上ディスカッション（意見表明・討論）は仕方ないにしても、
ディベート（勝ち負けつけるぜ）はもちろん雑談だって承認していないのにこのザマ。

　・当方の日本語はそんなに理解困難なのか？
　・理解したうえで己の都合よく曲解しているのか？
　・さらにはアウトラインを探りに来てるのか？
　・とみせかけて単に掲示板利用の暗黙的お約束や社会的護身術を会得していないビギナーなのか？
　・IDコロコロも辞さないプロフェッショナルな荒らしなのか？

疑心暗鬼が募ると周囲全てが敵に見えて >>690 を笑えない。


いずれにせよ、【荒らしに触るものも荒らし】。

処理の関係で、とりあえずは11/04(日曜)分、
当レスを含む >>620以降の全員荒らしとして処分依頼を出します。

規制処分タイミング次第では投下も無期延期ですが仕方なし。
また、明らかに巻き込む人には申し訳ないですが、これも縁ということでお付き合いお願いします。


以上。

696  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 19:17:28 ID:6cecc444
たまげたなぁ

697  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 19:20:13 ID:184ebdd1
まあしゃーない
作者様の発表の場で殴り合いしたら、そりゃあ出禁

698  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 19:20:36 ID:a42ae7eb
いや俺はもう書き込まないから管理人に負荷をかけるなよ

699  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 19:31:49 ID:c0cd1ebf
しゃあなし

700  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/11/04(Sun) 19:51:06 ID:46f4b6e1
男は何も言わず裸単騎で投下を待つ所存であります
おつおつー