私談・呂氏の乱
1
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:00:26 ID:35a105ed
【 曹参 】
_ 、_
,.≧''"::::::::::::ミX
, ´:::::::::::::::::::::::::::::: Y
〈.イハ{レヘ ::::::::::::::::::::ト
Y ‐ト、 |::f⌒):::::::::, ・前スレに引き続き
__ ノ Lヒl. レ 介x:::::ハ 登場人物雑感
/ , -─ ぐ ミ Y
___「∨ / _ -─==二ニ=‐-、__`t‐' r──<二コ
r┘ |-‐≠´ .: ..:.:. .:.:, -‐ '´  ̄ ̄二ニ===-ミ≧- 、 ・曹参はけっこう柔軟な政務態度を見せているのと
. / l ..,. .:´.:..::.:;xく  ̄`ヽ、 恵帝に対するクソデカ態度との落差が面白い
{ ,. --〈 . ,../ :::.,. -<_ ヽ レ' ∧ ┌‐ r‐ i \
ハ/:::::::::::::',:..//:.. ..∠.._. ヽ '. l\ l⌒l セL. 匚 | \
| |:::::::::::_j=≠<´ ヽヽ::ヽ、 l i / ,二. ヽ | ヽ ・韓信にくっついてたウンヌンを抜きにしても
| |:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、:', ,:.::.',\l l | i | |:/ ,ニ ミ| , ヽ 戦功はバカでかいと思う
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::'. ト、:.:..|:.. l.... ,':. | L l |i | | | / /ヽ.
l |:::::::::::::::::::::::::::::::::: j l::|\l_:. !:.:..,':. :.. . `ー ┐ || | | l / / / >
八::::::::::::::::::::::::::::::::/ :/:ノ:. /:. ノ:::/:.:.:::..、:.:.ヽ、:.:.:... ___ | || | | |、 / / . く ・でないとあれだけ小うるさい劉邦家臣団が
. i :. `厂 ̄厂厂 ̄ ̄´「丁广ニi≠=¬'.: \:...:.\:... | |_,| || | | | ヽ./ /::::::::\ 満場一致で曹参こそ功績第一位とは言うまいて
. |:.:.:..{ .:...: {::::{:.. .: !.:八:..:. {:::..\:.:...:..:.:.>ー:. \ 八 八_,∨ j \/::::::::::::::::::
前スレ
ttps://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1529487755/
2
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:01:57 ID:35a105ed
【 周勃 】
_
.: '":. :. :. :.\_ノ:)__
_/:. :. :. :. /:. :.、: ヽ:. :. :. :. : : \
⌒7:. :. :. : /:ノ} : : ハ :. i:. :. \ ̄):. )
{:. :. :. :.x=ミ }:. ノ__}i: ト:. :. :. \/ ・学に乏しい(たぶん)叩き上げ系軍人の
从:. :./ ゞ' ⌒ vメ从 \:. :i:\ 典型例というか、色々と限界を
{:.ト ゝ ' 八:{ ):.八 :.) 感じさせてくれる人
_ ゝへ ' ` イ__ ヽ / )/
/⌒ヽ\ ∧` -:/> ' ⌒ヽ /'
/ / ク ハ // /⌒ヽ 〉 ・劉氏を安んじた者としてやたら評価され
/ / /人:{/:ヘ::\/ /人 唐時代の名将六十四選に入ったり
{ \ / ̄{/人:\ ',::::〕 / --- )
} / ̄ ̄\ ヽノ ></\::V::{ /:. :./ ̄ ̄ヽ-,/' ̄ ̄ \
} ' ―=ミ\ /////// Y⌒> { ゞイ /:::::::V ヽ ・能弁者嫌いを後世の儒者に疎まれ
/ / / ̄ハ } 八/////'八:/:::::: 7 | /::::::::::::. \ }i 妙にディスられたりと
, / {: :// ∨ ∨/////∧:::::: 人 ∨'::::::::::/:::、 ) 八
j ___/ ̄\_/ } ̄/ ̄ ̄ \:/}\ ∧:::::::::::::::::::∧ /
八 \_:/:. :. /ヽ}/> 〈{ { / /ヽ_ \:\:::::::::::/::∧ / ' ・叩き上げ軍人なのに
\_人:. :/:. :. :.{:\ 〉、 \__/ /:. :.〉 {― \::::::::/::::》, // 軍事功績以外の部分で評価されることが
爪 ミ:. しハ人_ >'": : :./ :. :/ヽ八 \:::::::::::::》,/ 多いのがなんともはや
乂> 、\::}{: : : : : : :/:. :./: : : : :} 、 、/::::::》 /
(:. :.\、 ̄:. :. :. :./ : : : : : : { \ 〈:::::::::::::》. /=
/ ― \、―=7: / ̄ ̄: :八 ヽ 〈:::::::::::::/==,
//  ̄ ̄ \、/:/: : : : : :./: :.i } 〈〉:::/=/、
// / \、: : : _: : : : : : 、 / V=,/::::::::》,
V /―――― /: : : :\、 _ \: : : :.\ {{ V \::::::::::::》,
〈____彡イ: : : : : :/-\、-=\ヽ: : : : } /ヽ ノ \::::::::::》,
. まとめてくれているサイト様
だっておwwキャンセル様
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/
やるやら書庫様
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王様は○○だー!!様
ttp://seesaawiki.jp/ousamamatome/
やる夫が人生でいいじゃない様
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3
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:02:44 ID:35a105ed
【 樊噲 】
. -‐…‐- .
/ ` 、
/
/ 、 \
, |\. }. |〉、 }
{ i; |/≫弐 | \ ;
, :|八 | ^ゝ'" ∨ 〔 } \ { ・劉邦の親衛隊長なイメージあるが
' 圦ソ^ ;i |,_/ \ 軍事記録を見る限り、そんなことはない
∧、 __ | |:. \}ヽ
∨ :. ′ /| |ニ:、 /⌒\
| |\_/ 八〔__}}\_/ ∠二 ・さらに秦が滅びるぐらいまでは
| | } }}/ { ̄ ̄ { /{_ 後から入ってきた灌嬰・靳歙らに
_| |ヘ/ ̄} ,===冖L....{{=― 爵位を追い越されるなど
/{_{| |,/__,ノ{ ;/三三三三三ニ- 途中までは中堅幹部ぐらいの扱いだったりする
∠-‐… -二‐二; /ニ-ニ三三三三三
-二二//二二二7 /二二-ニ三三三三
-二二二二{ {ニニニニ7 /ニニニニ}二二二ニ=- ・他にも、けっして脳筋というわけでもないなど
{二二二二二、ニニニニ7 ,-ニニニニ‐ ‐ニニニニ 世間と細かい部分でだいぶイメージが異なる人
‐二二二二二、ニニニ7 ,ニニニニニ‐ V二二二
‐ニニニ// '‐ニ7/ニニニニ‐ 彡ヘ二二
__/\二〔{ { ̄〔_{{_,{' ‐二‐=== / ∨ニ
. _/ニニ{\≧;|ヘ { /二二二二\ / ∨
-二‐ ´ ∧ 〉, |ニ}}\/;}}ニニニニニニ- ' ∨
4
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:03:30 ID:35a105ed
【 酈商 】
___
--=::::::::::::::::::::::::::>.、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::\
/:::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::V:::::::::::::\
./::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:、
/::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ̄ ̄\::::::::::::.
.'::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ V::::::::::.、
|:::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ V::::::::::.、
|:::::::::::::::|:::::::::::::::|:::::::::::::::/ / V::::::::::,
|:::::::::::::::|:::::::::::::::|::::::::::/^ヽ / i::::::::::: ・作中でも描いたが
|:::::::::::::::|:::::::::::::::|::::/ ,ィ≠^7 |:::::::::::i 劉邦に謎の重用&信頼されてる人
|:::::::::::,イ:::::::::::::::ヤ示卞、 炒 /::::::::::::|
|:::::::::::| V:::::::::::i 化リ |:::::|:::::::|
|:::::::::::\_V::::::::::i 、 |:::::|:::::::| ・功臣席次だって
/::::::::::::::::::::V::::::::::i ,:::|::|:::::::| 夏侯嬰や灌嬰より上だぜよ
/::::::::::::::::::::::::V:::::::::i 、_ , /:/j/|::::::|
/:::::::::::::::::::::::::::::V::::::::i 、 /::/ !:::::j
/:::::::::::::::::::::::::::::/^V:::::::i >r __/:::::/ |::::リ ・だが兄貴の十分の一の知名度も無いのは
/::::::::::::::::::::::/ ̄¨ヽ V:::::::i | -ニ_ ̄ ̄ ̄\ |::/ やはりろくに逸話が無いからか
./::::::::::::::::::::/ V::::::i \ | }/
./::::::::::::::::::::::厶イ⌒ヽ V:::ヘー― -' \ | j;
/::::::/::::::::::::::/,r'´〆7 \ V:::刈 \,,ノ_ ・功臣誅滅を考えた呂后を止めるとか
,':::::/::::::::::::::::,イz_ γ \ 气\ ヽ、 ∧ ~ヽ 逸話があることはあるんだが
,':::::/::::::::::::/r‐一' メ \ ヾー―‐‐、\:: | 7 \ 楚漢戦争後のことだしなぁ
,'::::/::::::___ノ 《 ==≪/7 h、 ∧ \\|/ ヽ
,::::/i:::::/ ¨¨¨¨””¨"´ || \ ヘ ヾi| :i
,:::/ |/ || \ ヘ .;o :,
i::{/ || ヾノ ; .:/
5
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:04:24 ID:35a105ed
【 夏侯嬰 】
<  ̄ ̄ `>
|寸 | /7|
|寸 |l///|
|ニ≧ |'///|
|ニニニ|` < //乂,,|
.|ニニニl| \/イ V| ・宮城谷昌光先生は「楚漢名臣伝」で
ニニニl| l| 劉邦のためではなく自分が名を上げるために
〉寸 艾_t_ェyハ.Yィェテy' 劉邦をかばった夏侯嬰、という像を示唆し
| lY| 圦 | ̄ }
.八く.|\ <7 |
/ハ7| | __ (\ ・カンニングスタンツの作者様は
ハ.{八 ´ ーー , l| Vハ 「経歴を見ると、調子のいい人生送ってる」と
∠从 人 \ /寸{ Vハ コメントしている
/ /⌒>::\ __j / (/ )
/ / \< ::::::::::::::::::イ / ' }
/ / ... :} :::::::::::::::::〈 } ・あくまでそういう見方も出来るという話だが
,イム / ..::/ ..:/ ハ ::::::::::::ハ / テンプレな「義理人情に篤い忠義者」という視点をやめることで
/V匕 .:::/ .::/ .::} ',__ -─く/>、 見えてくる夏侯嬰像もあるだろう
// /才´ `寸 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `寸二二二ニ \ \
l / |二二二二 乂人
l 7 V |二二二二ム三圦 )
| { / V.../___|二二二二ニ三三 }
{ .Y )く三三三三|二二二二二三三 |
6
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:05:00 ID:35a105ed
【 灌嬰 】
,イ!|
/:::::::N!
/:::::/!M:::,ヘ
/::::::::/:::::::::N!::レ
/:::::::::::/:::::::::::::::::::j|!
. ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::://:!
,. ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::://:::i
,. ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://::::::j ・かなり有名なくせに
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::/ /:::::::::イ ビビるほど人格を伺わせてくれる逸話が無い
/::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::,/!::/ ./::::::::::::7
/::::::::::::::::%7::_:::::/!/N::/ /:::::::::::::::::}
l::::::::::::::::::iN:'゙":::::::: /} /::::::::::___::::::てz、 ・ていうか、発言の類が3つぐらいしか無い
',::::::::::::::::::|!:::::::/´ iィf下/!::f }:::::、,{ハ
-==≠=zr '´ rz_ / /:::|、 ノ:l1/ l
/::/、 _≠ '´ /::::::jソ7 / !、 ・酈商との知名度の差は
/::::::/`ー─ ' ´ / /! / !::::/l / ` 、 項羽を追撃して殺すことで
/:::/\ i |!_ 7_,./ Ⅵi/ ` 、 楚漢のクライマックスに関われたのと
./::/´ ̄/ \'l`ー '´ 、 / ノ \
l:::/:::::::/ l__ノ__ _/ 〈 l\
l:/:::::::〈 、`1 ー / , j::::::\ ・騎兵戦の名手として
/::|!:::::::::::>、 , ! /_,ヘ /:::::::::::::\ キャラが立ったからだろうか
l::::!:::::/:.:.:.:.:.T 、 、_ /:::::::::ノ /::::::::::::::::::::::::
|::::::::::',:.:.:.:.:.:.: ! \:::::::::::::,. '7 ,. '´:::::::::::::::::::::::::::::
. !:::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.>、 \,/ / _ ィ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
7
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:06:09 ID:35a105ed
【 傅寬 】
- ァ――.-...、
..:´.:.:.:.,:'.:.:.:.:.:.:-:.:.:、`ヽ
/:.:.:.:.:.:.:.∧:.:―-:.:-:.:.:._、:.:\r-‐.、
/:./:.:/:./:.::i:.├- 、:.:.:.-==―トt、:.:ヽヽ
/:.,:':.:/:.:,':.:.:.:!:..| `ヽ:.:,:.:.:´:|i:|ヽヽ:.!:.|、
.':./:.::.i:.:.:i::.:.:.:|:.,' ___ ∨:.:/:}i:|/:!/:.|:.ト:ヽ
i:.:!.:.:.:|:.:.:|!:.:.:.i!/´ ̄、` ∨:.:,:`t.-.'.:.:!:.|//
|:.:|:.:._i_:./!:.:.:!i' ィ芹㍉ ,/t´ヽ`\.::.:i:.:!-{ ・記録めっちゃ少ないし
∧:ヽ:.:!ィ芹、:{ t'炒 ' i:{ r !i:.\:\:.!ヽ\ 食邑数もそこまで多くないし
`ト!∧ _t':j , , !' t /'.:.|:|:.:\\ \\ なんで立伝されてんだこいつ
r 、 , 、 i:.:.:∧ ノ ,r':!:.:.|:.!:.:.:.:ヽ:{ \\
r .、 |ニ:| :!ニ! ヽt':.∧ , - ―ァ / |:.|:.:.:!∧:.:.:.:.:.‘. ´``
∧∧ !ニ:| |ニ! !:.:|:.:\ ヽ ' , ' |:.!:.:.:i:.:∧:.:.:.:.:.‘. ・まあ、功臣席次は灌嬰に次ぐ十位だけど
/ ∧∧ !ニ:! ,'ニ:! !:.:|:.:.:.:i ヽ. / r- ┴―ァ、:∧:.:.:.. . ‘.
/ ∧∧|ニ:!,'ニ :! |: .!: : :.!/`ヽイ / /-=ニ=、:.:.:.:.:.:‘.
/≧ 、三三∧ i ,.' / 、 |/ ,ィ≦//三三三≧、 : : ‘. ・班固が漢書を書いた時点で
,'>、 {、三三``、 i' `,ヽ ヽ r'´ /三/'三三三三ニ i ‘.\ 史記の傅寬の伝は失伝していたそうなので
!三:ト-'/≧-='ニ ! ! ,.' r} /,ィ≦三/'三三三三三三i、. ‘. \ 本来の史記ならもっと記録があったんだろうか
ヽ三ニ}{三三 ニ, .' / ≦'-<三三//三三三三三三ィニi ヽ ‘. 、 \
ヽ三/ニヽニ 〈 /,ィ≦ィ三三==-'{三三>'´二二二三{ヽ. \ ‘. `ヽ\
`i三三三 .{, イ-ァ'/!!三ゝ'三`ヽ〈三三三三三三三ニ∧ ヽ. \‘. \\
,〈三三ニ////\/'`¨`ァ-―'三〉、三三三三三三三 { \ ヽ\ \\
/.三三/// ,':./:/三/三三三 \>'´三∧-、 ,、三 .∧ ‘. ‘. `、 ヽ `.
,'ニ三r' /: / / !、:.::.i!三r!三三三三「三三三 ∧ /三ヽ' \ ‘. |、 i ‘. :!
i ニ三! i! i! i i!:.ヽ:.ii三 i三三三ニ/:i三二ニ==ニ三/、 \ ‘. ! 、! i :!
8
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:07:14 ID:35a105ed
【 靳歙 】
、
/ __V:ヽ_
' /::::::::::::::ヽ
{ /:イ:/:/:::}:}::::::\
--------=ミヽ ー=≦::爪tッ从:!_::::::}ヽ
/x≦⌒ヽ ::::::::::::::::\. ゞ::八ヾ ´}ゞ':::从 ・趙の南半分を攻略したのは
. ( (´ ...--=≧::::::::::::≧=----}:::::|.\´`イ/⌒ヽ 韓信じゃなくて劉邦本隊から派遣されたこの人
ヽ 彡 ''" ̄ ̄ ̄ >= < ̄。ヽf'ノニニ彡≦ハ \
/' へ" ィfイ{ニ ヽ /7{彡<''"⌒ヾ=辷___}
.. 人( _./= ハ={:{彡Y./: : : : : /={: : : : : : :}彡\} ・個人武勇も凄まじく
. / ヽ ゞf ハ込_VV=/:/ : : : : : {__彡イ: \人 楚漢戦争において王位にある者を
{ 「ニニYゞ''"V: : : : : : :.}__{: : : :ヽノ 自ら生け捕りにした記録が唯一ある人
|ニニ.ノ } }: : : : : :.}: |: : j: :\: : {
|ニニ' .| }: : : : :/ }:.|: :,: : :/ ̄
r⌒ヽ=L .ノノ: : : : :{ノ ┴‐ミ/ ・だが逸話が無いせいで(ry)
/人ニイ=と__ V.{: _____:/: : :__: : : ヽ-=ミ
/: : : :{≦ 〃≧'=-彡===从:./=ハヽ: :リ====\
/:/: : :人≧{ |=={\\===ハ={=={: :ノ:}: : ヾ\} ・あと名前が書きにくい&読みにくいのも
/: :/: : : :/___ ゞイ≧<=|>≦ ノ人' /=Y⌒:ニ:.\\__ 地味に理由だと思う
_{_:/: : : : {ゞ-= 7=- _____≧ <イゝゝゝソ{_}〈: : :__ヽヽ_)
/;/x彡へ=.{_ /`¨ {_/__7 ≧ <{ニ=\: r----: : :Vハ.ヽ
{:.{:{ { Ж/r彡≧=-ミ<{ ≧=- _/_.Y ≧<ヾヽ====: :.Vハ.ハ
ヽ込zzz/\ \>===ミ\ / / {≧ュ ≧ <: : :.}=}==}
{ ヽ/ 。 Y=-- ./_/{ ゞ=' {≧ュ ≧ュ。 !_
.. r-v--{\ { { _ /≦ ≧ュ。_ ゞ=' .{≧ュ。_ ≧ュ。 _ _ - _
ヽ __] \:ヽ.:{ } ≧ュ。 _ ゞ===' {≧ュ。_ /____/ ≧=- _
\: : : :ヽ .乂 人 ≧ュ。_ ゞ===' ./ / Y/ ≧=-ハ
} ̄丁 ̄>`¨¨¨¨¨´  ̄{__ .≧ュ。_ / / / / --=○ :}
` 込=.イ / / ≧ュ_____ / / / / / >=ミ、
9
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:08:12 ID:35a105ed
【 周緤 】
/ i
. / /} |
/ / ! !
, - 、/ / .! !
./ { { } }イ _ -- _
. r‐‐ 、.} ! } ∠ \ >‐ 、
/ { 「\__j , 1 ミ、 / ̄ \
∧ V / ! >'" ‘,
i ∧ V /} ! / /___| | | V
| ∧ V .{ | 、 / / } } } ∨ ・劉邦が陳豨を自分で討伐しようとした時
| .i / ! ! / i , Ⅵ! ハ i 「親征するなんて、遠征に使える人物がいないんですか!?
| .i !. | |、 ./ ! / _ ノ }′ ./__.} .! 危ないことやめてください!」、と
| .i ! .八 、./'´V.} /} ,′___-ミi! / / | | 泣いて止めたという逸話
| .i !/ ∧ ̄゛ ‐-.} ./ .}{ f㌣う` } /f「`小v′
| .i ./ / \ \ ̄}}/ j! 弋り ∨ .ij !ハ}
| V/i / .\ `ー}\/ }//////! ・どっかで入れようと思ってて
|l |′ .T八 } .j ′ i きれいに忘れてた
|l | {l }ヽイ __, 人 ゴメンね!
|l | .斗 ハ !> イ |
|l | -─=ニ二\ } l ≧=-`爪 {l |
|l /二二二二ニニ\| |. /=-Y´| .!-ミ ・なおこれで劉邦に「俺の身を案じてくれるのか」と喜ばれ
| |二二二ニニ∨二ニ| ト んXX{l V /ニ 丶 宮殿を小走りで移動しなくてもいい&殺人しても死刑にならないという
∧ |二二二二二∨二.V/丶' >=-丶∨二ニ=-ヽ けっこうな特典をもらえた
. ∧ |二二二ニニニ∨二二二 / \X ミx<ニ ∨
. ハ }二二二二二二∨ニニ/ ` 、>x ` <
从二二二二二二∨:/ \XX >x 、
ハ ∨二二二二二二二 ム \XXX ヽ
10
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:08:52 ID:35a105ed
立伝されている武官の皆さんですた。
他の人物は気が向いたらやる。
11
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:17:40 ID:ef50baa4
立乙
人格を伺わせるエピソードが少ないってのは記録類がなかったか
あっても司馬遷には伝わなかったのか
12
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:27:34 ID:06986f1b
立て乙
13
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:37:34 ID:8c3fd9b1
おつー
目立つ逸話が無ければ小説にも漫画にも登場しないからね
灌嬰=騎兵戦ってのはカンニングスタンツとこのスレで知った
横山漫画にも司馬小説にも描いてあった記憶が無い
14
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/10(Tue) 23:44:13 ID:df199c89
樊噲はやっぱり鴻門の会が講談的に面白いエピソードだから、
そこがクローズアップされてイメージ固定しちゃったんじゃないかなあ。
個人的には劉邦軍団屈指のまじめで道徳的な人というイメージがある。
肉屋って事は意外と富裕層だった可能性もあるし、実は蕭何の次くらいに金持ちだったりしたのでは。
>キングダムの世界に生きてる人
きんかん、でいいんだよね?
15
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/11(Wed) 00:59:24 ID:18958aa7
盾乙
歴史は人格を残すんじゃなくて事績を残す記録が多くて
どういうキャラしてんのかよくわからない人多いね
16
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/11(Wed) 03:28:17 ID:309cef6e
立て乙
司馬遷が数十年も経ってから編纂したから具体エピがないのか、孟嘗君とかはようさんあるのに
17
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/11(Wed) 08:35:06 ID:0c21c012
このスレのおかげでこの時代のマイナーキャラを大勢知ることができて感謝してます
名前すら知らない人物が高位にいて
逆に有名なのに席次が意外と低いなと感じたりもしましたね
18
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/11(Wed) 10:00:32 ID:2ce19e2d
鴻門の会での逸話があるから
樊噲って許褚や典韋くらいの立ち位置な印象あるんだよなぁ
19
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/11(Wed) 22:14:27 ID:9f6ca7e3
周勃は大尉とか軍人的地位じゃなくて、呂氏討伐の功績で
丞相になってしまったのがミソ付けた感があるよなあ。
スレ主の描く灌嬰はAAもあって、なんとなく蒼天楽進に通じるイメージがある。
つまり、かっこいいのだ!
20
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/13(Fri) 00:32:43 ID:1359fec1
立て乙
21
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/20(Fri) 03:30:56 ID:ab4e3eaa
最後にやった三国志シリーズが三国志11だったんで
いにしえ武将の劉邦が
魅力は100だが他の能力値は平凡、むしろ知力は低い、特技は戦死・捕縛を免れるだけ
と散々な印象だったけど
三国志13じゃ統率87武力70知力59政治83とかなり強くなってたんだな
始皇帝も以前は戦闘面は並以下だったのが
統率97になってて驚いた
22
名前:[sage] 投稿日:2018/07/20(Fri) 18:12:28 ID:0e17c275
あそこは漫画とかの影響すぐ受けるからね
始皇帝なんて完全にキングダムの影響だろうし
劉邦はどうなんだろね修羅の門の作者が書いてる人の劉邦はそこまで有能に見えない気がするけど最近読んでないから何とも言えない
23
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/20(Fri) 18:21:37 ID:3c09e490
ジャンプで花の慶次の連載が始まった次のノブヤボで前田慶次が戦闘100で出てきたのはよーっく憶えているw
24
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/20(Fri) 19:16:28 ID:e92aeb49
へうげものが出た後のノブヤボの古織の特殊能力は笑ったなあ
ランダムで名物を盗んでくるとかww
25
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/20(Fri) 19:39:15 ID:e938292c
まぁ商売でやってるから世の流れには基本迎合するんじゃないかな
26
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/20(Fri) 19:48:50 ID:da7b27bd
戦国無双とかその時の話題優先で話作りづらいキャラ選出するのやめーやって毎回思う
27
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/20(Fri) 20:13:55 ID:638ab591
, <´ ̄ ̄ ̄ ̄`> 、
/ \
/ ' ,
/ ;;# ヘ
/ ;;;, ;#; , >>21
,' i;;:;} }:;:;i ', ・個人武勇記録が斬白蛇ぐらいしかない劉邦の
. i .};:( i::;;:} } 武力70って高くねえかと思ったが
{ ゞ=z、_ |;;::z≦ニ,"´ .|
.i ゝ=zュゞ 、ィ≦ヘiiiiノィ:::} !`ヽ
./ ', }:;;{ ヾ;:{ i;;:( );:{ / \ ・「三輔故事」なる資料によれば
/ , {::;;! l;:! ゞ;;} {;;:! ,; / \ 挙兵から項羽を倒すまでの間の戦で
.,イ´ {\ ( i ) '";: / \ 劉邦は十二の傷を負い、うち四つが矢傷だったという
/. ヘ > 、`ー一^ー--‐'" };!, <´. 〃 ヘ
/彡'"´ \(;;:;, \` ̄ ̄ ̄´/ / 八 / ハ
イ´ i 〃. \ ,.ィヘ /`\ / ∨ i ・ということは矢傷以外の八つは
Y ´ O i / ー ヽイ / 彡"´ ミl 剣や矛で傷つけられたものだろう
'""´ `ヾヽ }} } / (:;;:i.,;, ./ 〃 ィ'"´ ',
}:::} | i、 0ヘ/=、 '"´'' {{ ゝ、|i / ハ
28
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/07/20(Fri) 20:14:26 ID:638ab591
_____ i| |i
/ \ i| |i
/ノし' "\ , 、/゙\ i| |i
/ ⌒(( ◯)ヾ'(〇)ヽ, i| |i ・まだ小勢力な頃や
| "⌒(__人__)⌒゙l i| |i 彭城の戦いで遁走した際などで
\ `i ヾ/´ / i| |i 自ら敵兵と斬り合ってついた傷だろうか
/ ̄ ⌒ヽ i| |i
/ ,、 | ,i| |i
. | || / / i| |i ・もしそうなら、多少は個人武勇があっても
. ヽ、 ヽ、 / / i|i |i おかしくは無いなと思ったり
/ ,\ \, / | i|i |i
| ヽ\ ゛^`1 j|iヽ i|i
. / / ゙̄i, ^ ,.,r' j|i \ i|i
( / `\ ' \ヽ ヽ i|i
`ー‐'′ . \ // |__ i|i
\;; \,, _) i|i
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29
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/20(Fri) 20:41:20 ID:cdefcc71
負傷で済むなら良いけど、下手したら死んでたろうしな。ランヌは十数回、ウディノは三十回以上負傷したと言われているけど
ナポレオン戦争中に戦死したランヌはともかく、ウディノは第2共和政樹立の半年前まで生きているのが・・・
ふと思うに「武力」って、相手に勝つための能力値じゃなくって、自分が死なないための能力値だと思えばいいのかも
30
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/20(Fri) 20:51:15 ID:e0b6a257
40代~50代で前線でよく踏ん張っていたな、古代じゃ十分老境ですよ
31
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/20(Fri) 20:51:50 ID:0cf5eae6
昔の光栄が出した項劉記の劉邦は
戦闘56 統率99 用兵67
32
名前:普通のやる夫さん[] 投稿日:2018/07/20(Fri) 22:05:30 ID:798dfd16
>>29
焼き味噌屋さんが求めた剣技だね。
33
名前:[sage] 投稿日:2018/07/21(Sat) 09:41:14 ID:46c6e104
センゴクが始まった後のノブヤボの仙谷の能力が武勇激上がりしたのは覚えてるわ
34
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/21(Sat) 13:04:58 ID:bd78f769
司馬さんがめちゃくちゃディスっていたのにね
35
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/21(Sat) 13:16:19 ID:345111ef
最新のノブヤボも謙信は将軍を崇拝する義侠の人なのだろうか
36
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/21(Sat) 13:19:17 ID:f6e4cbd4
世の大多数がそれを望んでりゃそうなるでしょ
詳しい奴に合わせても売れない
37
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/21(Sat) 13:22:39 ID:345111ef
ノブヤボってリピーターになるたびに戦国オタクになっていくよね
38
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/21(Sat) 13:24:17 ID:f6e4cbd4
新規に対する間口で流行ってる漫画とか大河を意識しつつ
掴んだ層をそのままにしようと思ったらそうそう簡単に大変化はできない
39
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/21(Sat) 13:30:27 ID:345111ef
いまノブヤボ買ってないけど太閤立志伝6出たら買うなあ…
機種にもよるけど
40
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/21(Sat) 21:06:15 ID:2c39ee47
ノブヤボが当時の流行を拾ってた事例といえば
「天翔記」の徳川秀忠と柳生宗矩がやけに智謀高くて暗殺持ちだったり
同PKで龍造寺・鍋島の一門が増員されてたとかが思い出される
(ちょうど「影武者徳川家康」がジャンプで連載された頃で、隆慶一郎作品が注目されてたんだろう)
41
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/21(Sat) 21:45:52 ID:4e9f16cd
オプーナの傷の深さよ……
42
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/21(Sat) 21:58:59 ID:ea6bc5e2
劉邦や劉備って詳しく戦歴を見ていくと一般的なイメージより前線に関わるステは高いんじゃねえのってなる
43
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/22(Sun) 01:10:55 ID:c06489fe
>>42
劉備は魏の五将軍の内、于禁や張コウを陣頭指揮で撃破してたり
夏侯惇や夏侯淵、人生後半には曹操本人を漢中で撃破したり
演義の戦下手イメージとは違って前線司令官として非常に有能やね
44
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/22(Sun) 01:42:22 ID:06f31be5
というか劉備の軍は劉備がでてこないとないと万全に動かせない感
関羽にしても張飛にしても魏延にしてもみんな人間関係に破綻をおこして失敗してる
45
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/22(Sun) 09:34:12 ID:08ce0e3e
劉備自身は戦上手だろ
そうでもねえと生き残れない状況多いぞ
46
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/22(Sun) 10:02:27 ID:b8a849f9
>>40
花の慶次の後に前田慶次が武力100になってたの思い出しますな
47
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/22(Sun) 10:57:09 ID:b1c1f46e
劉備の戦闘ステは中の上ってイメージある
個人的な武勇では関羽、張飛、趙雲がいるから目立たない
夷陵の戦いでは陸遜にボコられるまでは百戦錬磨の古強者って描かれ方してた
48
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/22(Sun) 11:14:48 ID:26d4c872
最近能力が上昇した漫画由来の武将は仙石とゲヒ殿
あと理由は不明だが最上義光とかかな
49
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/22(Sun) 11:23:33 ID:2a3d3b2a
夷陵も、その少し前までは陸遜もかなり期間押され気味で、これは擬態ではなくガチの苦戦だったっぽいからね
魏が攻め込んできたように、魏・呉の外交状況がかなり悪化してたので、長期戦になるのは呉にとっても相当に危うい時期だったし
50
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/07/22(Sun) 12:34:59 ID:7cc89370
>>48
最上義光は某所の鮭様人気が漏れ出たのかもしれん
小田氏治も大志で固有の志もらちゃったし