701  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:08:36 ID:6a35daeb
精神主義と物質主義の昇華！ｗ

702  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:11:02 ID:6b06bdd0
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『そしてこれは一周回って、宗教として正統派でもある』

『そもそも、宗教家（バラモン）ってのは「教える者」だからね』

『宗「教」って言葉自体、「教え」が入ってるし』

『キリスト教や仏教にしろ、「キリストの教え」「仏陀の教え」だろう？』


『神道の「穢れ思想」みたいに、主に疫病を避けるための科学知識の集合体が本来の宗教であり』

『宗教家は科学知識を教えるのが本義だったわけだ』

『その点では、科学知識を新興宗教のでっちあげに応用した人でなしは、一周回って正統派の宗教家だろう』

703  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:11:44 ID:6b06bdd0
>>701
『だねｗ精神主義と物質主義の止揚だｗ』

『まあでも本来はそうなんだ』

『宗教家って本来は科学者だったはずなわけで』

704  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:23:42 ID:6b06bdd0

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『そう考えると、傭兵→教師→法王というベレス先生の謎の職歴も、一周回って正統派かもしれない』

『大司教レア（聖者セイロス）からすれば、ベレス先生を女神ソティスとして覚醒させて』

『信徒を教え導く法王になってほしかったんだろう。』

『あるいは、法王の座に「戻って」欲しかったんだろう 。かつて自分のような信徒を教え導いていたように』

『そりゃ難しいことじゃない。神様自身ならば「教え」を授けるのは容易なんだからね』

『むしろ、レアがソティスを代弁してる方が本来おかしな話ですらある』



『では、どうすればベレスは女神として覚醒するか？』

『あるいは、どうすれば、かつてのように民草を教え導くことを思い出してくれるか？』

『教え導く立場に、例えば士官学校の教師にすれば良いよね？』

『宗教家≒教師と考えれば、ごくごく自然な成り行きだ』

『実際、ベレスは教師の立場を与えられたことで先生として覚醒していったし』

『ベレスの中のソティスも影響を受けて、「教え導く神」として覚醒していったわけだしね。』

なお、ベレスが教師を経験しない風花雪月無双ルートだと、ソティスは風花雪月よりもドライになる。

『その点、レアの教師起用・法王起用は、傍から見てると頭がおかしいだけで』

『「女神ソティスの復活」「宗教家≒教師」という補助線を引けば、極めて合理的な話だ』

705  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:29:19 ID:6b06bdd0
　　　　　　　　　　　　　　,xzzzz｀ヽ＿
　　　　　　　　　　　　ｨ彡洲洲洲洲ヽ、
　　　　　　　　　 ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　/洲洲V洲VV洲洲洲
　　　　　　　　　 ｲ/洲从｀ヽ|!｀〉i! V洲ミ
　　　　　　　　　 |/ 洲从'5} ｀　5ｿ>/ﾝﾉ
　　　　　　　　　 |　', ',从、　ｌ　,　　ｲト、
　　　　　　　　　　　　　 ,x>,￣　／レ´|
　　　　　　　　　　　　　ヽ-<ﾘ~/￣＜彡x_
　　　　　　　　　　　　xイ代! Y |彡三三/三＞
　　　　　　　　　　 f彡三三>く三三三V三三/
　　　 r,-＿　　　　|三|三三><三三 ∨三三|
　 E三三　 ヽ、　 〈三|三三三三三∨>彡＝ﾆ|
　　 ｀ヽ_ ￣ﾆﾉﾊ　 |三|三三ｏ三三く　-＝ ＿_|　 イ＞―ｘ＿
　　　　　|￣ン/弋ﾉ三|三三三三三|＞＜三⊂イハ（　、 ヽく
　　　　　＞＜三三ヽﾘ三三ｏ三三Ｖ￣|三／三三ハヽ /ミミヽ
　　　　　　　 ヽ三三/三三三三三/ 　乂三三三三ゝソ ｀ヽミ}
　　　　　　　　 ｀ヽソ三三ｏ三三 人　　 ゝ-イ
　　　　　　　　　 ノ三三三三三三（
　　　　　　 　 ／三三∧三三三三∧
　　　　　　　　V三三/　V三三三三ﾊ

『故に、ベレスや人でなしのような「根無し草」が』

『「法王」「フォドラ統一王」「トヨアシハラ家」みたいな玉座に就いて天下を取るためには』

『言い換えるとなろう転生者が天下を取ろうとすれば』

『既存宗教に入り込んで出世するか、新興宗教をでっちあげるかして』

『「教え導く立場」になり、正しい科学知識を教えて宗教としての信用を稼いで利用するのが一番だと思うけど』

『どうかな？』

安価↓１　質問・コメントがあれば

706  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:33:03 ID:6a35daeb
なるほど！クレリック（サイエンティスト）が根無し草からの天下取りにはベストってことですね！

707  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:34:11 ID:6b06bdd0
>>706
　　　　　　　　　　_　‐'
　　　　　　　　　（　ｆ_　-..‐‐=..‐-....､,
　　　　 .-=ニュｒ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
　　　　　 ,ｨ''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'...､
　　　　,r'’::::::::::::::::::::::::ｲ:::::::ﾚi:::::::::::::::::::::::::::::::::::`‐- ﾆ _,
　　　./:::::::::::::::::::::::::::::!:::::::/ヽl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::弋
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::.l ﾄ::::ｒｌ　 .l::::::::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::.　`､
　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::ﾄﾘ__ヽハ　 lﾊ::::::::::::ハ::ｌ:::::::::::::::::::::::ヽ
　　|:::::::::::::::::::::::::::.l 斗モミﾐヽ､ 乂:::|川　ﾘｵ:::::::::::::::::iヽ:i
　　|:::::::::A::::::::::::::::| ヾ ゞ--'　　　ヽ| =;;ﾐ､ﾉ:::::::::::::::::│ l:|
　　.ゝ:::::ｌ 介､:::l ｙ::|　　　　　　　　　 .l､ｙｼ父:::::::ﾊ::::::!　ﾘ
　‐''ﾞヽ::::!ヽ 今 ゝヽ|　　　　　　　　l 　　 ﾉ:::::::::./ .|::::ﾊ
　　　ﾉｨ::::`-ニヽ　　　　 t-.　､　　′ ／イ::ﾒ::::ゝ l::/　
　　　 ﾉノﾊ::x::l!｀'､　　　　l. ￣｀V　　　/ヽﾚ::ﾊ|.　ﾚ
　　　　　　lハ|　 .ヽ_　　　＼. ./　　　/　/ヽ　'　ﾉ
　　　F==＝＝=ｒa､_ ヽ､　　　　　 ,イ
　　　| 　　　　　　　　`ヽ､＞ ィ '′　　　　　　　　　　　　　＿
　　　|｀ ￣ ` ﾆ =‐ ､ 　　 `V_|_,　　　　　　 ｒ ､　　　　イ´ ,.々　ｱ
　　,ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　V｀`ヽ　　　　 ﾉ　 ｌ　 ﾚ '　 ／／／ﾉ
イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|　　∥　ﾍ/　　　./　 /ン´　,ｨ' ,ｨ　ｲ,ｨ´　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　.∥ | く　　 .ノ　／　　　´ /　ｨｸ´
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ|レ:::::::＼　l　　　　　　　　//

『そんな感じ！＞クレリック（マッド）』

『実際人でなしはそのノリだろう？』

708  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:35:51 ID:6a35daeb
無知な人から見たらわけわからん実験や施設も儀式や神殿って言い張れば通りそうですね

709  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:38:45 ID:6b06bdd0
>>708

／￣￣￣￣￣￣"＼　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　 .| ／∠======= 　',　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　 .|州州州州州州州ヾ,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 .|//　///　 ///　∨|ヽ　　　　　　　　./
　　　　　　　　　　　　　　 .|//　//　　.//　/|||　 |i>、　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　/||||||||||＼、　　　　￣　 ヽ', /　　 |
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、　　　　　　　　　 .／　" /　　　　　＼　　/:::/./
　｀ヽ、＿＿　 .＜　 .|￣￣｀｀　、　　　.＼ ￣./　　　　　　　　　　　　　　 _
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　　 //////////.人/////////////////////　　　ノ////////

『だと思う。なんなら客観的に見ても実際そうじゃない？＞実験≒儀式、施設≒神殿』

『AIを「黒魔術」って形容したりするし』

『宗教と科学が分離したのはここ最近の話で』

『それも正確に言えば「キリスト教から科学教が分離独立した」程度の話だからね』

『過去人や未来人や宇宙人が見たら大学も神殿も大差ないかもしれない』

710  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:40:51 ID:6b06bdd0
　　　　　　　　　 _,ィ=‐
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　　　　 ＿,ｲ州'.,ｲﾘ',ｲﾘl!〃〃圭ミﾄ,､
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　　 |州ﾘ〃i ,州li州i!.il|.il 州!,ﾘ,ﾘ!.i!i!.lil!i |ﾄミｉ､＿
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　　 |州州州州州l 州 l州l.i!il!　lﾊil|iｌ'lil |lil li li
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　　 |州州州州'ｲハ!.lﾊli|.l|　　 　｀ﾘ.`l州州ﾄﾄﾐl
　　 |州州州州li〈 (　l Ⅶ.l!.　.、 　 , .州ﾊﾄli| ` ヽ
　　 |州州州州iﾍ`'´　　l!　 　 ヽミ{. ｌ i!　ヽ.i!
　　 |州州ilｲlilﾊ!　`i!　　　　　　　 `. V
　　 |ﾊiﾘlﾊ!.' i!　　 l.|!　　 　 、　　　 ,:′　　　　　　　 ,ｨﾆ ￣￣ ﾆli
　　 |__l!＿＿　　　l.lﾊ 　　　 ヽ>　,ノ　　　　　　　　　 }三　　　 =ﾆ{
　　 |＿＿ 　｀＞､.l:|　ヽ、 　 　 ,.:′　　　　　　　　　 }三ﾆ=　　三{
　　 |三三三＞､　＞､./｀ヽ、_,:′　　 　 　 　 　 　 ﾉヽﾆ　　　 三i{
　　 l三三三三三＞ｘ､＞ｘ　　　　　　　　　　　　 /　/ﾆ=＿＿__ﾆ{
　　三三三三≧=-ミ'//,!./　　　　　　　　　　　 / ｨ‐'´￣　　　　 ｀ｰ-､
　 '/////,イ三三三三二ミ､　　　　　　　　　　/　　　　　　ー――/ｰ′
　 ///,ｲ//////三三三三二ﾐ､　　　　　　　　',　　　　　　　 -‐イ
　　'ｉ〃//////ｲ///////////|　　　　　　　　 i　　　 　 　 　 ／
　　 ,{l//////〃//////////,li|　　　　　 　 　 ｣＿_　　　 ,／
　　 ,'l∧V//,.i!///////////,lii|、　　　　　 r==!=ミ、｀ヽr′
　　 /{!∧V//ﾐﾐﾆ=ミ二ﾐﾄﾆ//ｌi|l!　　　　　 l///////＞/
　　 ///∧Vﾑﾄﾐﾐ､≧ｘ､二ﾆ=ｲｌ|ﾑ　　　　 ﾙ'/////////＞,､_
　　 ////∧Vﾊl///＞ﾐﾄ､二=チﾊﾊ　　　,'//////////O'///
　　 /////∧∨!l/////＞ｘ＞=l//ハ、 ,'//////////O'/〃
　　 //////∧Ⅵ!////////＞ｘ//∧,V//////////////

『いや～。良いねえ。風花雪月。僕にとってはシド星やステラリスに並ぶ面白くて偉大なゲームだよ！』

『では今日はこの辺で失礼する！参加してくれてありがとう！お休み！』

711  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:42:16 ID:6a35daeb
なるほど、それは確かに
中世のキリスト教も「武器軟膏」という一見非合理で、でも他の有害無益な治療法に比べればマシなものを生み出したりしてますしね

712  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:42:36 ID:6a35daeb
乙でした！

713  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:45:41 ID:64f44f50
乙でした！

そういえば、ファウンデーションシリーズだったか、バトルテック（メックウォーリア）だったかのSFで、
ロステクな機械を修理する際に司祭（技術者）が祈りを捧げてたなｗ

714  名前：とねりこ[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 00:46:13 ID:e206f9f9
乙です！

715  名前：無茶王[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 13:42:18 ID:d55d770b
>>713
多分、ファウンデーションシリーズだね。
司祭たち自身は「聖地」ファウンデーションに向かう宇宙戦艦を「呪う」儀式のつもりで、エンジンの電源落としたりしてるという。
銀河霊を讃えよ！

716  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 17:02:26 ID:64f44f50
あ、やっぱりバトルテックにもありました。

wikipediaより

＞コムスター ComStar
＞元々は星間連盟の通信担当大臣、ジェローム・ブレイクが起こした完全中立を標榜する星間通信を管理する組織だったが、星間連盟崩壊後に性質を変化させてしまい、一種の宗教団体化している。
＞そのため、HPG（極高周波発生装置）を作動させる時には、司祭（コムスターの技師）は祈祷文を唱えねばならず、祈祷が無ければ装置が作動しないと信じる者もあらわれる始末となっている。

恒星間通信がロステクになった世界ですね。
年代的に考えて、アシモフがオマージュされていても不思議ではないですし。

717  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 21:24:17 ID:7a42f0a6
乙です。
そういえば最近デュエマ界隈を騒がせていたアクア・ギャクテンポインターがまさかのナーフエラッタで決着しました。

718  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 21:57:18 ID:6b06bdd0
>>717
『momaかな？＞ソリティアどころか相手にまでシャッフルを強いる』

719  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 21:59:16 ID:6b06bdd0
>>716
『なるほど。ファウンデーションのオマージュっぽいね』

720  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:06:56 ID:6b06bdd0


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　　　　　　　　　　　　　　　　}ｉ::/.::::::::l/.::::::::::|:／..::::::';::::ﾊ:::::::::::::○::::::::::::ﾆミУ.::＞、　　　　　　　　　 /:';::::::::',
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .|::'.:::::::::/.::{::i::::`|::::::::::::::::';:::ｉﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::/.::::::/.::::`:.、　　　　　　 ／....:';:::::::::',
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ＜/.::::i:ﾉ.:::::;!:::::::::::::::::::::::ハ::::::::::::::r‐;::::／.:::::::::/.:::::/::::` ー――::'::::::::::::::';::::::::.'.,

『ファウンデーションは、戦国時代に突入し崩壊していく銀河帝国の中で』

『高度な科学技術を保ち、発展すらさせてる稀有な勢力だった』

『とはいえ、歴史心理学者が意図的に人口やら軍事力やら資源やらを絞ってたから』

『単純に軍事力で他勢力を圧倒できるわけでもなかった』

『故に、いくつか小細工を弄する必要があった。というかそうなるように歴史心理学者が誘導した』

『宗教はそんな小細工の一つで』

『優れた科学技術で作られた機械を周辺勢力に配りつつ、それを動かし整備できる技師を司祭に限定した』

『司祭たちは、正しい科学技術を知らず、どうして機械が動いているのか正しく理解できてるわけではなかったが』

『「そういう宗教儀式」として丸暗記することで、現象論的理解で機械を動かし、整備することはできた』


『お陰でファウンデーションは科学技術の機密を守って独占しつつ』

『司祭の派遣で周辺勢力に影響力を保つことができたわけだ』

『そしてもし、ファウンデーションが与えた機械で周辺勢力がファウンデーションへの侵略を試みれば』

『司祭たちが機械を「呪って」邪魔するってわけだ』

『でなくとも、遅滞戦術をやってるだけで、そのうち機械を輸入できなくなったロシアみたいに機械が摩耗して終わるだろうしね』

721  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:09:48 ID:7a42f0a6
デュエマにおいての狭義のループに当たらず（省略不可）、
ループで殺す事ができないとしてもループを続ける事が遅延行為の反則を取れないので、
モラルや大会運営不可的にはmomaよりも酷いと思います。

722  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:10:12 ID:6b06bdd0
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『とはいえ、僕らプログラマがそうした「科学司祭」とどれほど異なるのかは微妙なところだが』

『プログラマは必ずしも、コンピュータが動く原理を理解してるわけじゃないし』

『プログラミング言語の作りすら理解してるとは限らないからね』

『「こういうコマンド（祈祷）を並べればコンピュータ様が願いを叶えてくれる」的に理解しているのでは？と問われても』

『あんまり否定はできない』

『深層学習ＡＩにプログラムを書かせる場合はなおのことだ』

『まあその辺もあって、科学と宗教の区別は結構微妙なんだ』

723  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:11:57 ID:6b06bdd0
>>721
『それがMomaはさ』

『「無限ループ」ではなく「莫大な有限ループ」な上に、「途中で止まる可能性」も一応あるから省略できないし』

『相手にシャッフル強いたりもする傍迷惑って点で』

『多分それと同レベルだと思う』

724  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:13:14 ID:6b06bdd0
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法・各文明紹介
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓
・ニシンあるいは漁兵国家
・白人蛮族説
・AIとラッダイド運動
・スタンド考察（縛り、リソース配分、兵科分類等）
・人でなし

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・Ffh2について
・岩石奉仕機械
・動力機械・制御機械・創造機械・神託機械
・混沌魔法：赤、信仰魔法：白、契約魔法：黒、理解魔法：青


【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏


【GMの趣味】
・TS
・TS筋肉女騎士
・ヤンデレ

【GMの中で話題】
・日本及び国際情勢（白目
・量産効果とAIと３Dプリンタ
・精神と麻酔
・カラテとジツ、戦闘・戦術・戦略
・支店長
・久遠の闇について
・自営業とクモ型組織・ヒトデ型組織
・人でなし：済み
・信長の野望　革新（織田が降伏して次の日本列島へ、永久機関謙信、武田封鎖戦略、武田プレイ、立地について、島津）
・Mtgと多産多死戦略・少産少死戦略
・ウクライナ戦訓
・マルチロールについて（現代軍とD&D等）
・その他その時思いついた小ネタ
・風花雪月
・赤い解脱（幸子の人との雑談）
・世界のリポップ（とねりこさんとの雑談）

725  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:13:29 ID:64f44f50
科学

726  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:13:55 ID:64f44f50
無茶王様、おかえりなさい。

727  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:17:45 ID:6b06bdd0
『ただいま！』

電脳異界（カオス転生）： 認知の霧（戦場吊り橋効果用）
邯鄲の夢（相州戦神館学園）： 不可知の怪物（戦場吊り橋効果用）

728  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:26:16 ID:64f44f50
「メイジにとって一番重要な魔法は索敵魔法だ」って、杖と剣のウィストリアで言ってた。
つまり、索敵阻害こそ最も恐ろしい。

729  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:27:19 ID:6b06bdd0
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　´ rくヽ、　/　　, -‐､　ヽ､| .| /r´｀　　ヽ、＼/}
　 └-7､`ーｧ‐'´,.-‐ﾍrー^L.!　ﾚ‐～‐､〃ヽ、>

『ふむ、つくづく風花雪月は「本物のラーメン」「高級そば」ならぬ「本物のＦＥ」「高級ＦＥ」なのだとよくわかるよ』

『FEの支援システム、言いたいことはわかるし、ある種魅力的ですらある』

『そりゃ戦場で一緒に戦ってりゃ絆も深まるだろうし、絆が深まりゃ連携で強くもなるだろう』

『そこにエンディングでの結婚やら子供やらのシステムがあればなおのことだ』

『風花雪月のお茶会等のギャルゲ的コミュ要素も、こうした支援システムを発展させたものと言えるから、その点では素晴らしい』


『が、ゲームシステム上の挙動、及びプレイヤーの動きは奇妙という他なかった』

『戦場で隣接さえしていれば、【実際には敵が周囲に居なくても勝手に絆が深まっていく】』

『というか、敵が傍に居たら支援レベル上げをしてる余裕はないし』

『また敵集団と接敵したら、どちらが勝つにせよ決着は短時間でつくんで、絆を深めてる時間もない。』

『となると敵集団を掃討してから、誰も居ない戦場で隣接させてひたすらターンを飛ばしてダラダラさせて支援レベルを稼ぐしかなかった』

『まるで、戦場でピクニックでもしてるかのようにね』

『戦場でいきなり闘技場遊びを始めるくらい不自然な話だ』

『というか、闘技場遊びと支援レベル上げはしばしば平行して行うわけだが』

730  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:31:07 ID:64f44f50
闘技場にも命中回避率の支援は届くしねｗ
客席で声援でも送っているのかｗ

731  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:31:09 ID:6b06bdd0
　　　　　　　　　├――-...、　　　　　 |
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　　　　　　　　　l/ｲ|,lll､ﾏﾊﾐ､ﾏﾐﾐ≦'´.|
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　　 　 　 　 　 ,lf|　ﾏﾐﾐl!ヽﾘ.,ィﾘ州ﾊヽ.!
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　　　　 ,ｨ仏￢.､　　　 　 _′./.::::::::;::,ｲ　_〉　　　　　　　　 ／ 　ヽ　
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/.::::::::::::::::::::::::::::::ミ三!.,'/´.::::::::::/.::／lr―'- ､　 ｀ヽ　 ヽィ!:::::,'.:::;ィ
ヽ:::::::__::::::::::::::::::::::::::::`´.:::::::::::;ｲ／_,>ニr-､l｀ｰ-､　 .V‐' ｀`-'‐'´
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‐イﾍ::::::::::::::::::｀!::::::::::::::::::ﾊ::‐.、)ー rヽ、 `l　.|　|'
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lﾊ::::::::::::｀ヽ､:::::ヽ;:::::::::/　　　ｷ‐'`.::l:::V　　' .／.:::l
ﾄ､ﾍ::::::::::..｀‐ ､::::::l:::::::,′　 　 .l::::/.:|:::::＞≦ィ＞'
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|::::::::..ヽ:ヽ、:::::::::::::.ﾍ::|､_.　 　 　 ヽ、::::::::／ｨ-.､　　,　―-.､
|ｰ::::::::::.ヽ:::::::::‐＝=-ミ::::ヽ＿＿ ,.....:‐::´::::,ｨ仁>' ´　`￣ ヽ､ァ
|三=-::::::..ヽ:::::::::::::彡ｲイ.:::::::::::::::::::::::::::::::/ ./　　　　 -､｀ヽ、ヽ、
..:::::ニ=‐:::::.ﾍ::::／..:::/..:::::::::::::::::::::::::::::::::,'　 l　　　　 `　 ｀　 ｀

『では、何が悪かったのか？どうするべきだったのか？』

『例えばさ』

・敵が居なくても長時間隣接してれば絆が深まる。むしろ短時間の交戦では隣接してても絆が深まらない。

・敵との戦闘中に隣接してれば短時間でも絆が深まる。敵が居ない状況で長時間隣接してても絆は深まらない。

『戦場で育む絆として相応しいのはどっちだと思う？』

732  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:31:34 ID:6b06bdd0
>>730
『だろうねｗ＞声援』

733  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:35:01 ID:64f44f50
まあ、後者の方が燃えますね、物語的にも。

734  名前：とねりこ[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:37:56 ID:e206f9f9
応援＋祝福でEXPとお金を増やす？(´・ω・｀)

735  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:42:58 ID:6b06bdd0
>>733
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝヽ ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-≦州洲州洲从
　　　　　　　　　　　　　　　ー＝≦州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　　　　　　 ／州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　　　　　　'ｲ州洲州ﾄ州洲ﾏ州洲州洲、
　　　　　　　　　　　　　　/ i｝州洲从―ﾏ从´￣ 从州从ゝ
　　　　　　　　　　　　　 ,　 i｝州洲从rt ｫヾﾑrt ｫ’从〈ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,州洲州从´　 l　　´　/〈 ト　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 斗|　, ｰ=-　, 　 ﾘ |::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィi::::|　、l　―　　　' ,:':::::::::::::::::::
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｆ:::::::::::::人　　＿　 ／／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::≧=x Y　〔::::::::::::::::::::::::::::::::’
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ネ::::::::::::::::::::::::::ｰ古<::::::::＿::::::::::::::::::::::::::.、
　　　　　　　　　　　　　　ノ::::::::::≧=::::::::::::::::::::ｒv 〈〈　 ハ〔:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／::::/ ⊥::::::::::::rv-〈〈　 、　｀　 、 ' ^｀ヽ::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　≦::::ィテ/　 ヽ「l　 、　　、　 、　　　々　　 ＼::::::::::::::::::. 、
　　　　　　　　　　/γ〈　|;;| |　｛　　、　　、　　、z　≦:::｛　　　　　 、:::::::::::::::::::..
　　　　　　 　 　 〈::人μ ,;;,　、　 、　　、　ｰ<::ｏ::::´:::::::::::、　　　　　　::::::::::::::::::::. 、
　 　 　 　 　 　 　 V:〈　ゝ 、;、 、　　 r´￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 、:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　、〉μ）＼＼　　 ﾉ:::::::::::::::::ｏ:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 :::::::::::::::ｏ:::::>
　　　　　　　　　　　 ¨ ーμ） >´￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 ,:::::::::::::::ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　⌒｀´:::::::::::::::::::::::::::ｏ:::::::::::::::::::::::::::::::〈　　　　　　　＿ 、∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 フ∧:::::::::::::::::::／＼:::::::::::::::::::::::/::::.,　　　　　　　　 ｝　　,
　　　　　　　　　　　 　 　 　 /::::::::∨:::::::::／::::::::::::＼::::::::::::::,:':::::::::＼　　　　　　　、 l　 ,

『だね！それに物語だけでなく、ゲーム的にもそっちのが良いんだ』

『ターンをひたすら飛ばし続けるなんて、ゲームとして何も楽しくないだろう？』

『それを楽しめるのは、アリアハンの周りでスライム叩いて永遠にレベリングして何の苦悩も覚えない極青くらいだ』

『青メインの僕ですらそこまで青くはない』


『比すれば、いつも通り駒を動かし戦いながら絆を深める方が、ゲームとしては楽しい』

『風花雪月は後者（戦闘中隣接で絆が深まる）に近いシステムを取っている』

『より正確に言えば』

・味方が敵を射程内に収めた状態で攻撃すると「連携攻撃」になり、命中率等が高まりつつ絆も深まる

『って感じだ。砲兵が支援砲撃して足止めしてから戦車が突撃するとか、包囲して袋叩きにするとかそういう感じだね』

『必ずしも隣接はしてないが、支援砲撃や包囲で連携攻撃してる方が絆が深まるってのは納得できる話だろう？』

『お互いのことを理解しなければ、少なくとも理解し協力しようと務めなければ、連携は成立しないんだから』

736  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:43:35 ID:6b06bdd0
>>734
『とねりこさん、こんばんは！』

『スパロボですかね？ｗ』

737  名前：とねりこ[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:56:26 ID:e206f9f9
こばわ～、すみませんそうですｗ

738  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:58:41 ID:6b06bdd0


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　　　　':,:.ﾊ:.:.:.l:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.,､　　　　￣　 .:.':.:.,':.:.'　!:.!
　　　./' }'　l::.ﾊ:.:.:.:.:.ハ:.:.: ' ｀　　　 __..イ:.:.:./ｿl/　}/
　 　 　 ,'　 ｉ:.ｉ　､:.:.:.ﾄ:.:.ヽ:.:.',　　　 ｉ:.:.:.:.,､〃　 ' . /'
　　　　　　 !:'　 ヽ:.:.',ヾヾ.,ヽ',　　　',:∧' ヾ
　　　　　　　　 　 ヽ:.', _ノ　 ヽ　　　｀ー.､_
　　　　　　　　 ,.-‐::く´　　_ ＿_　　＿_ _　ヽ::｀ー...､
　　　　　　 ／::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::ヽ
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「まあ風花雪月はそんな風に」

「FEシリーズの（魅力的なはずなのにいまいち残念な）伝統を、より洗練された形に昇華してるわけさ！」

「化学調味料と機械麺からなる「偽物」のラーメン（中華そば）を改良し洗練させる形で」

「高級鳥ガラ出汁と手打ち麺からなる「本物」のラーメン（ハイスペック醤油ラーメン）が生まれたようにね」


「「偽物」なくして「本物」が生まれなかったという点では、旧来のＦＥやラーメンも大事ではあるが」

「単体の作品として見た場合、やはり風花雪月やハイスペック醤油ラーメンの方が出来が良いだろう？」

739  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 22:58:53 ID:6b06bdd0
>>737
『やはりｗ』

740  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:04:24 ID:64f44f50
風花雪月形式の方がストレスは少ないですね。

741  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:06:44 ID:6b06bdd0

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　 {!　 l　 |: : {: : 斗匕ｰﾉ-ゝ　 "乂ぅﾘ i:l ﾊ´　!: : : ハ､: : :ヽ: i
　 ｀　,′ i: ﾄ:ゝ: :乂ィﾃ:ﾊ 　 　 　 "　 ﾉi: :ﾊ ｲ: : : 八:ハ:!ヽ∨
　　 / ､ ィﾊ:..ヽ:.ーゞ 乂ｿ　,　　　　　 'ﾉ:: : l: !: : /ノ ﾘ　}′｀
＞く ーy: j: : : : i＼: ミ=- 　　_　，　,イノｲ: : :／ ´
::::::::::＞l: ﾊ: : : : l: : l｀: : ゝ　_　　　 ／　彡イ
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:／:::::::::/｀　　　 ゝ: ﾋ_, ーゞｰr yf　　　　／::::ﾊ
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:{:::::::::::::::::::::::::::::://　　ヽ／　 ,:::ヽ:-:::;_::::::::::/:::::::::::::::::::::::ﾊ
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―　 ´￣　　/::::::|　 　 　 　 !::::::::::::/j::::i::::::::ヽ::::::
　　　　　　 /:::::::::!　　　　　 i::::::::::/ノ:::/:::::::::::ﾊ::

「そしてローマは青い模倣者だ。征服し、諜報し、他文明の技術を取り込んできた」

「多くはオリジナルではないコピーに過ぎないが」

「異能バトルで言えば、「盗みの極意」のようなコピー能力が弱いわけもないだろう？」

「そして人類はコピー能力をデフォルトで持ってる種族なんだ。そりゃ弱いわけはない」

「コピー能力こそが人類の強みなんだ。パクリだろうが胸を張ろう」



「そして青い模倣者には他にもいくつか利点がある」

「例えば模倣するに際して取捨選択できるし、過去の試行錯誤まで丸ごとコピーする必要はないってことだ」

「長年の試行錯誤の末に出来上がった「完成品」だけをパクってもよい」

「ラーメンをパクるに際して、化学調味料と機械打ちの中華麺から模倣する必要はなく、ハイスペック醤油ラーメンから入門しても良いし」

「FE技術をパクるに際して、過去シリーズの試行錯誤を見る必要も必ずしもなく、風花雪月という完成版だけを模倣しても良い」

「支援システムで言えば、謎の戦場ピクニックという試行錯誤ではなく、連携攻撃という完成品をいきなりパクれるわけだ」

742  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:07:08 ID:6b06bdd0
>>740
『だね！』

743  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:13:29 ID:64f44f50
あ、でも、戦闘脳と恋愛脳は逆らしいから、ジッサイには戦闘中に恋愛的好感度が上がるのは危険らしいです（不注意になる）

まあ、ローマ人やフルボーグは脳を並列起動すればいいだけですが。

744  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:18:03 ID:6b06bdd0

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「あるいは少なくとも、新技術が機能するか検証する上で」

「既存の上手く言ってるシステムと比較するのは有用だろう！」

【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う
電脳異界（カオス転生）：認知の霧（戦場吊り橋効果用）
邯鄲の夢（相州戦神館学園）：不可知の怪物（戦場吊り橋効果用）

前スレ３３９の「戦争中に二人きりにして絆を高める」を技術的に可能にするコンボ

認知空間な電脳異界の中に、P4のような霧で満たされた空間を作る。
霧には「真実を隠しておきたい」という意志が反映されており、天眼や占術や気配察知や念能力の円などの広範囲索敵を妨害する。

不可知の怪物は、泥眼と同様に解法の透に特化した存在であり、実際の攻撃力は低いものの索敵や障害物をすり抜けて接近してくる。

認識を阻害する霧の中、不可知の怪物を警戒しながら二人で過ごせば絆は高まるはず。


「この技術はＦＥの支援システムをベースにしていると思うが＞戦争中に二人きりにして絆を高める」

「旧来のＦＥの不自然な戦場ピクニックではなく」

「不可視の敵と戦いながら絆を深めるわけで、洗練された風花雪月の連携攻撃システムに近いわけだ！」

「まあ、占術の発達したローマだから、通常の敵では全てが既知で危険がないとわかってしまい」

「絆を深めるには危機感（戦場吊り橋効果）が足りないかもしれないが」

>>728
> 「メイジにとって一番重要な魔法は索敵魔法だ」って、杖と剣のウィストリアで言ってた。
> つまり、索敵阻害こそ最も恐ろしい。

「認知の霧と不可視の怪物の二重幻術で占術を無効にすれば、全ては未知となり、危機感を味わえるだろう！」

745  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:19:44 ID:6b06bdd0
>>743
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「多少不注意になるくらいは問題ないんじゃないかお？」

「弱体化すれば危機感は強くなるし」

「それで戦死したら？ローマ人にはＦＥと違ってキャラロストはほぼない」

「カジュアルモードだから問題ないお」

746  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:26:29 ID:6b06bdd0
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『なお、これもFEシリーズの魅力的で残念な伝統なんだが』

『FEシリーズには死者蘇生が基本なく、死んだキャラはそのままロストする』

『ローグライクで死ねば装備品もレベルもロストするのに近い。しかも道具ではなく魅力的なキャラで、だ』

『お陰でキャラの死に涙でき、死なないように戦いに緊張感が生まれた』



『とはいえ、これも趣旨としては魅力的ではあったが、実装としては戦場ピクニックめいて残念でもあった』

『キャラが死んだらそのまま進行するって縛りを課すのでもない限り』

『単にキャラが死んだらリセットしてやりなおすだけだからね』

『緊張感のあるバトルというよりは、ミスったらやりなおしの煩雑ゲーになるだけだった』

747  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:31:19 ID:64f44f50
よほどの事が無い限り、死亡即リセットですからねぇ。

伝説の復活の杖（１回限り使い捨て）とかも、死蔵されることになる。

748  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:32:47 ID:6b06bdd0
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『対して風花雪月では「カジュアル」モードがあり、戦闘不能になっても死亡・キャラロストはせず』

『単にその戦場からは撤退して傷を癒すに留まっていた』

『では緊張感はなくなるか？命は軽くなるか？キャラの死に涙できなくなるか？戦場の無常を味わえなくなるか？』

『否。』

『味方キャラは死ななくなる代わりに、敵キャラは死ぬ』

『そして敵ってのは、主に元生徒だ』

『教え子の目を見て言葉を交わし返り血を浴び断末魔を聞きながら殺せば』

『命の重みを嫌と言うほど味わい、キャラの死に涙し、戦場の無常をかみしめられるよね？』

『これも、FEシリーズの伝統を昇華したものと言えるだろう』

749  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:34:12 ID:6b06bdd0
>>747
『だよねえ』

750  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/30(Mon) 23:39:52 ID:64f44f50
FEの気になる所が、ことごとく改良されてるなぁ。