801  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 21:15:52 ID:cc69c799

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「但しこの強さは、交易価値に特化したお陰でもある」

「特化せずに漫然と交易価値を利用しようとしてもそんなに強くない」

「また、中盤以降軌道上居住地にお世話になるんで、そこも特化させてみた！」

「具体的には」

【交易価値特化】
遺伝子：倹約家（交易価値＋２５％）
志向：狂信受容（交易価値＋２０％）
伝統：商業（そもそもこれがないと交易価値を消費財に変換できない！）

（通商連合：交易価値を消費財と統合力の両方に同時に変換できるようになる。そこまではやらなかった）

【軌道上居住地】
アセンションパーク：帝国の特権（軌道上居住地を乱立させた際の帝国規模の上昇が半額になる）
宇宙生まれ（軌道上居住地の居住性が+20され、建造物枠が＋２される）

「って感じだね！」

802  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/04(Sat) 21:17:09 ID:adabf89d
強みに特化せよ、コストは踏み倒せ、ですなあ

803  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 21:26:37 ID:cc69c799

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「実際のプレイでは、こんな感じに他の伝統やアセンションパークを選択してみた！」

「ちょっとこの辺は本当にこれで良いのか悩んでる所だね」

「あるいはダメだとしても、何を抜くか？」


【伝統】
商業：商業がないとキルモフ経済は機能しない。
拡張：まずは人口と領土を増やさないとキルモフ経済も始まらない。
繁栄：各種リソースの生産力強化のため
支配：影響力確保と、POPからの帝国規模抑制のため
調和：アセンションティアの強化と、POPからの帝国規模抑制のため。
遺伝子：アセンションは当然強い。
覇道：最終的な出力は軍事力である。

外交は取得しておらず、影響力が不足したり連邦加入で失敗することになった。
発見も取得していない。

【アセンションパーク】
帝国の特権：軌道上居住地を乱立させた際の帝国規模の上昇が半額になる
宇宙育ち：軌道上居住地の居住性が+20され、建造物枠が＋２される
アーコロジー計画：エキュメノポリスのため
建築の巨匠：巨大建造物のため
銀河の驚異：巨大建造物のため
人工進化：遺伝子アセンションのため
技術的卓越：研究力強化のため
コロッサスプロジェクト

恒星間の支配権は取得しておらず、影響力が不足したりした。

804  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 21:27:32 ID:cc69c799
>>802

　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ
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　　　/ /　/ .ｨ　./ヽ.Y　l　.', ヽ
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　　　　 |/⌒l,､ __,　イァト|/| |
　　　 ./　 /|＿＿＿|／　 ヽ
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「だね！」

「・・・ただ、「枠」というコストは踏み倒せないんで困ってる感じだ」

安価↓１　質問・コメントがあれば

805  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/04(Sat) 21:37:21 ID:adabf89d
逆に言うと影響力以外は不足しなかったのか……ｗ

806  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 21:42:06 ID:cc69c799
>>805

　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　/ /　/ .ｨ　./ヽ.Y　l　.', ヽ
　　　　,'　! -/7'Y /|' "´ヽ|. !！i　'
　　　　! 　!.ﾄ●　　　 ●　!　!ﾉ､i　!
　　　 ,'' l l l⊃　､_,､_,　⊂⊃ l丿　!
. 　./⌒ヽ!;!l|ﾍ　 　　　 　j　/⌒i/
　　＼ /　|　l＞,､ __,　イァ/　 /!ﾉ´
　　　./　/|　|　|＿＿＿|{ﾍ､__∧
　　　｀ヽ<.|　|　　　　　　　　　彡'

「そうなるかな？」

「発見は取ってないんで研究が遅れてた可能性はあるけど」

「そこはそんなに困った印象はない」

807  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 21:47:15 ID:cc69c799
安価↓１　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色（進化心理学・軍制）
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：未処理の技術収集
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（諜報外交＞富国強兵＞防衛歩兵＞制御砲兵＞撃破騎兵）：海軍とか
・仙人惑星ってどんなのがある？
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：転生ビルド
・アーディティヤ
・歴史
・フルボーグの社会変化描写
・光の亡者と魔法理論（権能・信仰・契約・秘術・魔具）
・川上稔作品について
・SCP（誤伝達部門の認知とか）
・ステラリスについて
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ケインズとオルゾフについて
・色とアライメント（秩序-混沌、善-悪）の対応関係について

808  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/04(Sat) 21:49:34 ID:adabf89d
・戦略調整センター（諜報外交＞富国強兵＞防衛歩兵＞制御砲兵＞撃破騎兵）：海軍とか

809  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 21:54:46 ID:cc69c799
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『まず海軍つっても色々あるんだが』

『今回はまずシーレーン防衛や海外遠征を行う「外洋海軍」ではなく』

『沿岸海軍ないしは地域海軍について考察したいと思う！』

810  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 22:05:02 ID:cc69c799


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　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|八 |　 | 　 　 |　|　 ﾉ| 　 　 |　 |　|ニニ〉
　　　　　　　　　　　　|　|　　　　 ｜__ |Λ|　 　 ﾉ ノイ　|イ　　　　|　|ニ-/
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　　 　 　 　 　 　 　 八 　 　 イ(　 うツ　 |/　　　└ぅツ从　Λ　Λハ/
　　 　 　 　 　 　 ／　|＼　　人 ;:;: 　 　 　'　　　 　 ;:;:;　|　/ /∨　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　|＼{＼＼　　　　　　　　　　　ノイ 　 |　　　 |、
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　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　　|:込、　　　　　　　 　 　 ｨ( | : : |　 ｜｜ニ|
　 　 　 　 　 　 　 　 八 八　　|::|: ::≫　　　　　 　 ＜ :｜ | : : |　 ｜｜ﾆﾉ
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『明治日本は「島国」ではあっても「海洋国家」「海賊国家」とは言い難かった』

『つまり、経済は自給自足的で』

『海上交易路にあまり頼っておらず、また活用もできていなかった』

『これは島国ではあれども、大陸国家的で農兵国家的だったと言える』


『そんな明治日本も、しかし海軍は求めた』

『「黒船」に侵略されるのは怖いからね』

『別に制海権を取って、シーレーンを守る必要も海外遠征する必要もない』

『ただ、黒船が日本の沿岸に近づいたら追い払えれば良い』

『上陸させなきゃ交易路が切られようがとりあえず防衛戦としては勝ちなんだし』

『また自給自足的な当時の日本が交易路切られてもさほど困らないからね』

『まあそういう用途ならば陸上砲台（「お台場」）でも良いんだが』

『移動できる「浮き砲台」の方が便利でもある』

『そうして生まれた「浮き砲台」が明治日本の海軍であり、沿岸海軍（ないしは地域海軍）だった』

『最初から現存艦隊主義極振りとも言える』

811  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 22:18:58 ID:cc69c799

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　　　　　　　　 　 　 　 　 ′ 　 　 ／　 　 　､丶　　 ／　　＼　　 　 　 Ⅵ
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　 .／i{　.j　{ ti ｝｀` √._　　/　{ 　　}i
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『沿岸海軍は海軍弱小国の海軍であり、故に弱いんだが』

『流石に戦闘艦ではあるんで、兵員輸送艦よりは強い』

『沿岸海軍と言えども生き残っているのであれば』

『侵略を意図する側は海外遠征はできなくなる』

『もしくは、兵員輸送艦が沈められまくる覚悟をしなきゃいけない』

『現存艦隊主義ってやつだ』


『故に、海軍弱小国と言えども完全に海軍を切り捨てるのは愚策で』

『魚雷艇とか、戦艦相手でもワンチャンある海軍で沿岸部を守る、あるいは敵の兵員輸送艦を襲うのは』

『海からの上陸作戦を防ぐ抑止力としてそれなりに有効だ』

『これは地上戦で言えば、ジャベリンを持ったウクライナ歩兵で、ロシアの戦車を迎え撃つ感じに近い』

『もしくはウクライナゲリラがロシアの補給路を叩く感じに』


『さてそうした「沿岸海軍」に、潜水艦を使うのはどうかな？』

『有効だと思う？』

812  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/04(Sat) 22:32:48 ID:adabf89d
そうですね

813  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/04(Sat) 22:40:37 ID:f97b53b9
まあ、嫌がらせにはアサシンが向いてますねぇ。
歩兵で戦士と正面から戦っても被害が増えるだけだし。

814  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 22:43:22 ID:cc69c799
>>812
>>813

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー 、、
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　　　　　　 ｀ヽ、＿　　　　＿x＝＝＝＝＝x__寸ヽ
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　　　　　　　ｨ彡洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄく、
　　　　　 イ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!笊ヽ
　　　　イ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i!洲ﾘ洲iﾏi!
　　　ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄﾏ !i州州州ﾄ洲i!洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾑ!
　　 ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 iﾏi!i州州州 洲i!洲ﾘ洲iﾏi!i州州州
　　仏从 洲ﾘ洲ﾘ洲iﾏi!i州厂 ﾏ ﾏ洲ﾘ氏　ﾏ 〉洲ﾘ洲iﾏi!i州州ｲ
　　从//　/洲ﾘ洲iﾏi!i州州　　ﾏ ﾏ洲 !i!　　 ∧/ /洲ﾘ洲iﾏi!V
　　Ⅵ　　ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州ヽゝｨ＝-ﾏ 乂! ｀ 彡＝ｧx/洲ﾘ洲iﾏi!ﾘ
　　Ⅵ　　|´洲ﾘ洲iﾏ!洲 /7γ⌒r　　｀　 ´γ⌒ヽヾｲ洲ﾘ洲iﾏ
　　.Ｖ　　i! 洲　洲ﾘ洲iゝN ﾚう::::|　　　　　ﾚう::::::|　レ洲ﾘ洲i!
　　 .|　　 | 洲　 从洲八ゞ　ゞ::シ　　,　　 .乂:::シ 彡洲ﾘ|V州
　　　|　　 | 笊　从从| ﾍﾍ｀　　　　　|　　　　　　　 /州　ﾊ|｀
　　　.|　　　 笊　 //＼ミ, ＼　　　　 !　　　　　　 //彡ノﾍ
　　　　　　　　ヽ、　　　＞、　　　r―――,　　　 ｲ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　 (⌒ヽ、.　V::::::::::::ﾉ　　 ｲ州| ゝ
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　ヽ、 〉―-く_ ／　∧ゝ
　　　　　　　　　　　　 r＜　| ィ-＜　　ヽ＿）　　|:;:;＞》i
　　　　　　　　　　　　 |　 イ　　　　　　　V￣￣　　　 /
　　　　　　　　　　　　 ヽ~ｲ　　　　　　　 ｲ　＿＿＝へ、
　　　　　　　　　　......イ∧i!　　　　　　　　| .|三三三ﾘ三ゝ＿
　　＿＝三三三三三|三ﾘ　　　　　　　　.! ｝三三／三三三三＝――＿
　 |三＼三三三三三|三|ヘ、　　　　 _ ノ　|三／三三三三三三三三三||
　 |三三＼三三三三|三＼　＞-く八-＜ソレ´三三三三三三三三三三|

『だよね？』

『歩兵も潜水艦もステルス性が売りで』

『そしてステルス性は沿岸海軍やゲリラのような本土防衛においては極めて有効なわけだ！』

815  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 22:45:46 ID:cc69c799
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　　　　　　　　　　 　 　 く_,,.､丶゛　　　　／　 /　 j　.j{　　 　 j{　∧　　　八
　　　　　　　 　 　 　 　 ∧　　　　　 .／ ｊ,,,.../,,_　｝　j{　　　 ,: {　 ハ　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｘく　 ]{　｛　ゝ 'ﾞ　　　　　'r云=-L_　,ﾘ
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・戦略調整センター（諜報外交＞富国強兵＞防衛歩兵＞制御砲兵＞撃破騎兵）：海軍とか

『こうした観点から』

『沿岸海軍（本土防衛用の弱小海軍）の潜水艦は、地上戦の分類で言えば防衛歩兵に近いと思う！』

『同様に、制御砲兵や撃破騎兵に対応する海軍は居るか考えてみる！』

816  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 22:59:54 ID:cc69c799

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／三ミヽ
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『さて、明治日本が沿岸海軍ならば、沿岸でない海軍はどうなるか？』

『それは大航海時代の海軍（海賊）の部類で』

『外洋を航海し、海上交易路（シーレーン）を守り、あるいは敵国の海上交易路を略奪し』

『海外遠征して海外植民地を広げるような海軍だ』

『こういうのは外洋海軍と呼ばれる』

『マハンが重視したのもこうした交易路と植民地から富を得る外洋海軍だね』

（沿岸海軍と外洋海軍の中間段階として地域海軍という分類もある）

『大航海時代の海賊船の部類と考えれば、巡洋艦もしくは特型駆逐艦が外洋海軍の基本となる』

『まあ、外洋を航海できるからこその「巡洋艦」だしね』



『なお、潜水艦では「通商破壊」はできても「制海権」は取れない』

『つまり敵の海上交易路を破壊することはできても、自国の海上交易路を守ったり』

『海外遠征して植民地を広げたりするのには向かない』

『外洋海軍が潜水艦を持たないわけではないが』

『それは制海権を取れる巡洋艦の存在が前提で』

『巡洋艦の補助として潜水艦が居る感じになる』



『一方、沿岸海軍では制海権を諦めてるんで』

『制海権を取るための水上艦も捨てて潜水艦特化したりする』

『ドイツの潜水艦はそういう代物だろうね』

817  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:10:59 ID:cc69c799
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／三ミヽ
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『巡洋艦の原型は海賊船だから、「商船の略奪」ができることが重要になる』

『軍事的にはお上品に「臨検」とか言うけどね』

『潜水艦や後述する空母では商船を沈めることはできても略奪はできない』

『略奪のためには接弦攻撃して敵船を占領する必要があり』

『そのためには商船と同じく水上艦である必要があり』

『水の下に潜る潜水艦や、空を行く空母（の艦載機）じゃ接弦攻撃・略奪は当然難しいわけだ』


『海賊が大砲を持ちつつも、剣や銃で武装してるのもそのためだ』

『地上戦で砲兵で敵陣を耕してから騎兵が突撃して撃破したのと同様に』

『大砲で敵船の体勢を崩してから、海賊が接弦攻撃で突撃して敵船を占領したわけさ』


『となると、少なくとも大航海時代の海賊船をモデルに取れば』

・制御砲兵：砲撃艦

・撃破騎兵：接弦攻撃

『ってことにならない？』

818  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:20:20 ID:cc69c799

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　　∠三三三≧-==彡三三三三}}}ﾆ{　{ﾆ{:{:::{: : : : :.}　}. 　 　 ∠三三三≧-==彡三三三三}}}ﾆ{　{ﾆ{:{:::{: : : : :.}　}
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『とはいえ、これは海賊船の砲撃の命中率が低く、当たったにしても致命打にはなりにくかったのもある』

『たとえ略奪ではなく撃破を目的にしたとしても、接弦攻撃せず砲撃だけで撃破するのは困難だったわけだ』

『より近代的な海軍になれば命中率は向上し、砲撃戦だけで敵船を沈めることも可能になった。お互いに』

『砲撃が「制御」を通り越して「撃破」的になったわけだ』

『この時の巡洋艦（や戦艦）は地上戦における制御砲兵というよりは、むしろ「射程が長めの撃破騎兵」に近くなる』

『ちょうど、戦車に近いポジションかな？』

『実際、戦車は戦艦（≒重武装の巡洋艦）に良く譬えられるしね』

819  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:27:05 ID:1412a44c
海賊的には撃破も拿捕も変わらないか

820  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:29:33 ID:cc69c799
>>819
『そうそう！』

821  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:33:05 ID:1412a44c
遅れて来たから読み込みで更に遅れてマスｗ
後でアイディア一個だけ出します

822  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:36:26 ID:cc69c799

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『そうした戦艦≒戦車≒撃破騎兵の時代に「制御砲兵」ポジションになったのは』

『むしろ空母なんじゃないかと思う』

『実際、当初の空母は敵艦を撃破することを期待されておらず』

『戦艦の砲撃で敵艦を撃破するための「サポーター」だったわけでね』

『まあ艦載機の攻撃力が増加して空母もある程度は「撃破」するようになっていったわけだが』

『空母では「歩兵」たる潜水艦を撃破できない。あるいは少なくとも困難だ』

『故に空母も「撃破騎兵」に分類するならば、潜水艦の撃破ができない点と矛盾するわけで』

『やはり空母は「制御砲兵」なんじゃないかと思う』

（一方、巡洋艦は潜水艦の撃破に適する）



『以上から、海軍に防護歩兵・制御砲兵・撃破騎兵の分類を当てはめるならば』』

防護歩兵：潜水艦

制御砲兵：空母

撃破騎兵：巡洋艦

『って感じになるかと思う』

823  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:37:15 ID:cc69c799
>>821
『宜しく！』

824  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:46:48 ID:1412a44c
うーむ、今みたいな大きな戦争やってるとモノの値上がりするのは納得
こんな大砲がぶっ放される戦場の中でデリバリーとかやってられん

825  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:53:51 ID:1412a44c
ギリギリだけど
【遊戯王系研究枠】アイデア

【遊戯王系研究枠】
武藤遊戯（遊戯王技術研究枠）：双天招来
このカード名のカードは１ターンに１枚しか発動できない。①：手札を１枚捨て、自分フィールドに「双天魂トークン」（戦士族・光・星２・攻／守０）を可能な限り特殊召喚する。このターン、自分は融合モンスターしかEXデッキから特殊召喚できず、自分フィールドのトークンはリリースできずエンドフェイズに破壊される。その後、以下の効果を２回まで適用できる。●自分の手札・フィールドから、「双天」融合モンスターカードによって決められた融合素材モンスターを墓地へ送り、その融合モンスター１体をEXデッキから融合召喚する

826  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:53:54 ID:cc69c799


、、、、、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼;;;;;∩∩;;;;;;;;、、／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、│(´ー｀ );;;;;;;;;＜　二人を援護しろッ！
、、、、─、、、─、、、、、─、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
、タタタタタタタタッ、、、、、、、、、、、、、＼;;;;∧∧;;;;;;;;;;;、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、｜(ﾟωﾟ=);;;;;;;;;;、、∧＿∧、、、、、、、
、─、、、、、─、、、、、、─、、、、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;（´∀｀　） 、、、、、、
、、─、、、、、、、、、─、─、、、、─、、、─、、＼;Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;;、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、￣￣￣￣＼|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、、、、、‘ ・．　’”　　、、、、、、、、、、、、、、＼__）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、”　　；　　　’、　’、′‘　、、、、、、、、、、、、、￣￣￣＼
、、、、、、、、、、、、、、从　（　人．　’、）从 ・．　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、人　 （　ζ Σ⌒　⌒　へ、、、、、、ドガーーーン、、、、、、、、
、、、、、、、、へ从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ へ从从へ、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ 从从へ从　′‘ ・．、、、、、、、、、、、、、、

『なお、海戦は「陣地戦」ではなく「野戦」的だ』

『海に塹壕陣地を掘ったりはできないし、敵味方共に自由に動き回るわけでね』

『故に「防護歩兵」と聞いて第一次大戦の塹壕戦を思い浮かべるならば』

『潜水艦が防護歩兵であると聞いてもピンと来ないかもしれないが・・・』


『僕が思うに、歩兵・砲兵・騎兵の分類において、陣地戦であるか野戦であるかはあまり関係ないと思う』

『なんなら、グスタフアドルフやナポレオン辺りの「三兵戦術」は』

『現代戦から見ると、陣地戦的というよりは野戦的だったしね』

827  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:54:49 ID:cc69c799
>>825
『確か次の日曜日まで、だから』

『明日の夜までおｋだよ！（ということに慣例でなってるｗ』

828  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/04(Sat) 23:57:56 ID:cc69c799
>>824

　　　　　　　　 ,.ｨ佳州州ｌｉⅥｌⅦ州Ⅶ州州l}ｌｉ､
　　　　　　　ｨ州ﾘ'州lⅦliⅦ'.ｗⅦi州i }l州lⅦⅦ{lｉ､
　　　＿ ｨﾘ'州州!川.!州}lｉⅥ州}l}Ⅶ州ｉｌ}ｌ}l! li i,Ⅶ{li!
　 ￣￣ﾉﾘ,ｲi州l}ｌl州i}l}lⅦ`Ⅶ{iｲl}.ⅦⅧ州州州州li}!
　　　 /.州ｲ州l州Ⅶ州l、ヽ .ﾒ_`'__l}_l.Ⅶ州l州州|州i
　 　 ,' 州lﾘ州Ⅶ}、Ⅵ{l|､.､_/ｲrZﾊ,ヾlｉ}ﾘ}州l州州州
.　　　 l|}!.|!Ⅷ}》}lﾊ.≧ｘ　　　　行/ﾘ ﾘ}! l州l州州州
.　　　 |l} .l} }ﾘ州}l,ﾉl 必　　　　ゞ‐′　 .lﾘ'lⅣⅦ､} }
.　　　 l}!　Ⅵﾊ}l}Ⅶ}弋ﾘ.}　　　　　　 　 ﾘ' l! ∠メｲ{
　　 　 '}　 ﾉ{　ⅣⅦ｀　 ヽ　　　 　 　 〃　/ｰイ州l}
　　　　 ',　　`　 ヽlハ　 　 <⌒ヽ　　/　./:　　lⅦ､}!
　　　　　＼　　 　 !　 ＼　　ヽ-'′ 　 ｲ　　 　Ⅵ`-､
　　　　　　　　　　　　　／￣`,　　／　_ ｘ≪´　　_ｨｚﾍ、
　　　　　　　 　 　 　 / ー‐'-､}‐'ﾌｘ≪　　 ,ｘｚ≦////ハ、
　　　　 　 　 　 　 　 |　 ､＿__.|.//　.ｘ≦彡/////ｨ彡≦/＞､_
　　 　 　 　 　 　 　 ｜　､_　　|' l}　 |///////ｨ彡//////////≧
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『そうなるね』

『実際、ウクライナの農作物輸出は黒海も戦場になってるんでデリバリーが大変みたいだし』



『キルモフ経済でも海賊対策ちゃんとやらないと交易路切られて経済破綻するし』

『多分あの時国民は物価高騰で苦しんだんじゃないかな？』

829  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:09:54 ID:9d924941
>>826

　　　　∧
　　　　ﾍﾍ
　　　　　ﾍﾍ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,　　　　　　　　　　 L;;;;/
　　　　　　ﾍﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 (;;;;;/　　 　 　 　 　 ,.､r-L;/
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　　　　　　　　　冫ハ.ﾍ　　　　　 　 .t '''' ''';ﾒ　　 .　┌ .弋ｷ.',;ッ「」-ヽ.ﾐﾐﾐﾐ.　 ｲ　　　　　　 ﾍ(　ﾒ　ﾏﾉ'''"
　 　 　 　 　 　 ﾍｰ‐'゛(;;;;;;),, ..イ弌= .ゞ.iiiiメ =s｡　 ∽ィ ゞlLﾉラ ∥ (@))もL .,,,┘ _,.､-‐''"´トl lrﾍ.＿.ノ　　 o＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ﾍ　　ヽｲﾍ　　 ィ人　.／ ／「l/// 「 l　∨　 .／l l∽八 .ゞr,,ッ r''''┐二ィ 弌 もtr ┘ヘイノコｮｭ＿r-,-,lr=====================L0l==========ァ
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　 　 　 　 　 　 ゞ!i!i!i「ll ll」│ﾍ ヽ／　　／　イ　＿L ノr--┐o　l│　入 ゞ_ノ . ll　 ll,∥　 ﾑ ￣厶 r''"　｀"ｲ´ﾍ,､r┘
　 　 　 　 　 　 メ ョュｓ｡ｓュ　ﾍﾍ　 ／ﾍ　彳　/ /　 /　　}　ヽ　l l　　 'i　　　ｲll　 ll└ｲ_,.､､､''"´//ﾉ～｡.,,,　 ／
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　 ヽ＿＿＿((　/ｲ　 ;ツ┘====＝＝イﾁ　 ┐　 /.:.:.:.:.:/// ﾍ.:.:.:.:.:.:.:│~ノ　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／////.:.:.:.ﾍl
　　　　　　ll////／ イol＼　 ＼ﾍ l 「　┘　 ﾁ　│.:.:.:.:.///　 ﾍ.:.:.:.:.:.:.:」　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.／∥ﾍ //.:.:.:.:.ﾍ
　　　　　　ll_ ／ ／　 lol　 ＼　 ＼ヘ　　￣　　　l.:.:.:.:.:.://　　　L.:.:.:.:.:│　　　　l.:.:.:.:.:.:.:.／　∥　＼.:.:.:.:.:.:ﾍ
　　　　　　 「￣イ´"～lol ～""／ ￢ ＼　　　　 L.:.:.:.:.:丿　　 ヽ.:.:.:.:.:.:/　　　 　 　 　 ／　 ∥　　 イ.:.:.:.___」
　　　　　 (　　　l´"'～ (´"'''"／´冫ﾍ　　.>　　　(.:.:.:.--┘　　　ﾍ　≡ﾁ　　　　　　　　　　　　　　　ア.:.:.:.:.:/
　　　　　 ﾍ　　/´"'～''l'"´ /.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ ＼　　　 ゞ____ツ　　　　ﾍi!i!i!i!」　　　　　　 　 　 　 　 　 └.:.:.:.:.:/
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　　　　　L.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.<　　　L.:.:.:.:.:.:.:/　　　　.,｡+･･｡　　 　 　 　 　 ----┘
　　　　　 ＼.:.:.:.:.:／i!i!i!i!ll　　　　r入八
　　　　　　　　　　　 --┘　　　/i!i!i!i!i」

『例えば銃剣兵やテルシオは、槍衾を組むだけの簡易的な「陣形」だけで騎兵突撃に立ち向かった』

『別に一次大戦みたいに、塹壕と地下壕と鉄条網と地雷原でガチガチに陣地戦やってたわけじゃないんだ』

『勿論、銃剣兵やテルシオの戦い方は「野戦に陣地戦を持ち込む」と言う方向性のアイデアではあったんだが』

『これは「槍衾を陣地の代わりにする」という意味合いで、実際に塹壕戦のような本格的な陣地を作ったわけではなかった』



『このため、三兵戦術の歩兵は、塹壕戦と比較すれば、陣地戦ではなく自由に動き回る野戦で戦っていた』

『その気になれば、敵兵を迂回して後方都市を襲撃、とかもできただろう』

『とはいえ、実際にはそうした迂回はあまり行われず』

『お互い「決戦」に挑むことが多かった』


『なぜなら、迂回しようとしても敵兵も自由に動き回れる以上追いかけてくるかもしれないし』

『あるいは下手にフリーハンドを与えると、兵站を切られたり、変なタイミングで襲撃されるリスクも出てくる』

『お互いに自由に動き回れる野戦だからこそ、決戦の回避が難しいし』

『また決戦して相手のフリーハンドを潰しておかないと危険だったわけだ』

『「艦隊決戦」と同様にね』


『以上のように、三兵戦術は陣地戦的というよりは野戦的であり』

『故に野戦的な三兵戦術と、野戦的な海戦はそこまで離れておらず』

『故に海戦に三兵戦術を当てはめることは可能だと考える！』

『実際、自由に迂回できるはずの野戦で「決戦」が起こる理由はどっちも似たようなものだしね』

830  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:10:35 ID:4e153de9
海はいろんな意味で死が近い

831  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:13:13 ID:9d924941
>>830
『まあ、人は海の生き物じゃないからねえ・・・』

832  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:13:53 ID:9d924941
>>825
> ギリギリだけど
> 【遊戯王系研究枠】アイデア
>
> 【遊戯王系研究枠】
> 武藤遊戯（遊戯王技術研究枠）：双天招来
> このカード名のカードは１ターンに１枚しか発動できない。①：手札を１枚捨て、自分フィールドに「双天魂トークン」（戦士族・光・星２・攻／守０）を可能な限り特殊召喚する。このターン、自分は融合モンスターしかEXデッキから特殊召喚できず、自分フィールドのトークンはリリースできずエンドフェイズに破壊される。その後、以下の効果を２回まで適用できる。●自分の手札・フィールドから、「双天」融合モンスターカードによって決められた融合素材モンスターを墓地へ送り、その融合モンスター１体をEXデッキから融合召喚する

判定：可能。融合素材を用意して融合モンスターを出せる感じかな？

833  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:16:20 ID:9d924941
安価↓１　質問・コメントがあれば

834  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:20:37 ID:4e153de9
海である以上、散兵以外取り用もない現実

ローマ的には空間に塹壕とか、海をどかすとできるけど

835  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:23:06 ID:2cfaf816
指揮役（指揮・兵站）は補給艦なのかな。

836  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:30:20 ID:9d924941
>>834

　　.,ﾉⅣil{,l}l},i}ｉ.l}l}l.Ⅶ{!-l}､Ⅶｌ}l}l}l} Ⅵ{lｨⅦ-Ⅶ.}Ⅶ l.}.州州{l}{!
　 〃' lⅣl}l},l}!lⅦ}Ⅶ!.l}　{!. Ⅶ州l}l '´Ⅵ､Ⅶ} lⅦ}l}`ﾘ,州}Ⅳ}!l}
　,′ .l}l} l州l}.l州}､Ⅵ ＿_　`Ⅵ{l|　　　,　-　 ｌ}!.}l州州州l{ﾉ }!
　|　　l}.| .Ⅶ,'l州l}l}､-ｚｧ云ｚミ-Ⅵ　　ｧｚｨ云ｚｚミlⅣi}l ｌ}Ⅵ{、
　　　 l!.l　}lⅨﾘ !ⅦⅥ乂;;;ノ'`　　　　´ 乂;;乂ｨﾘ州ﾊ{ｿﾉl{　`
. 　 　 ', ./ 刈'}l､ｰⅦl.`＝彡''　　i　　　 `＝彡〃/'‐ｨil{
　　　　　　　 /l} ｌ≧:ヾ.　　 　 　 |.　　　　　　/ /ﾁ::::ｌ |
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　,イ//////∧'/,　＼ﾍ:::::.＼`:...、_...イ:://.:ｲ:::,'／ .////////,ヽ、
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//////////,}li/,V/,＞､　　　＼__／￣￣´　 ィ///////////////,
/////////////,ﾍ'////≧.　　 l||　　 _,ｘ≦彡'///////////////,
/////////////////////|.　　|||　　|//彡'/////////////////,

『そうなるね！』

『まあとはいえ、散兵でも三兵戦術は可能なわけだ！』

837  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:31:30 ID:9d924941
>>835
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『陸上兵器に比すると船は積載量が多いから』

『ある程度、船自体に指揮役が内包されてる感じだと思う』

『海賊船には長期の航海に必要な物資や戦利品が詰め込まれてるわけだしね』

『その中で強いてより指揮役なのは』

・工作艦

・補給艦

・空母（艦載機視点で言えば）

『辺りになるかな？』

838  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:42:55 ID:9d924941
安価↓１　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色（進化心理学・軍制）
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：未処理の技術収集
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（諜報外交＞富国強兵＞防衛歩兵＞制御砲兵＞撃破騎兵）：海軍とか
・仙人惑星ってどんなのがある？
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：転生ビルド
・アーディティヤ
・歴史
・フルボーグの社会変化描写
・光の亡者と魔法理論（権能・信仰・契約・秘術・魔具）
・川上稔作品について
・SCP（誤伝達部門の認知とか）
・ステラリスについて
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ケインズとオルゾフについて
・色とアライメント（秩序-混沌、善-悪）の対応関係について

839  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/05(Sun) 00:55:17 ID:ab99d11b
ｔｓ

840  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 01:08:33 ID:9d924941

　　　　　　　　　　.　-―-く:.:.:.:.:.:.:.:.:＞､:.:.:.:.＼
　　　　　　　　 イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:.:.:.ヽ
　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ／:. ｨi:.:.:.:.:.:. '.
　　 　 　 　 .i :.:.:.:. i:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.: i／: ／:/| :.:.:.:.:.: i
　　 　 　 　 .|:.:.i:.:.:.|､i:.:.､:.:.:.:.:.:.:.|:.／:.:./: | :.:.:.:.:.: |
　　 　 　 　 从:ﾄ､x|-|‐iﾍ:.:i:.:.:.:.:|ﾞヽ:.:/:.:Λ:.:.:.:..:. |
　　　　　　　　 `ヽ　xzzｫⅥ:i:.:.:.|ノ:./:.:/　i:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　 　 　 　 '　ゞ′　Ⅵ:.:. |`ﾏ:.:/　｜:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　 ヽ　　　　 Ⅵi:.:|　 `{ 　 .|:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　 . へ 、 　　　Ⅵ:.|:　　，　.| :.:.:.:.:. |
　　　　　　　／　 二二つイ .}:!:.|　　 ，　| :.:.:.:.:. |
　　　　　　./　　　 -ァ'　　 　 }:.:|　_.　'-┐:.:.:.:.:. |
　 　 　 　 .′　　／　　　　 /.}:.:'／　　　`　、:.:.:|
　　　　　 ,i.　　ィ　　　　_rイ . }:′　　　　　　>:.:.|
　　　　 /::|　.／}　　 ／/＿_./　 　 　 . 　 ´:::ヽ:.|
　 　 　 i::ー:':::::::}　 /　/　.ｨ/　　 .　 ´:::::::::::::::::::ﾏ
.　　　　ゝ::::::::::::ﾉ ./　/／ 　.　 ´: ／::::::::::::::::::::::::i
　　　　　 }::::::::::| ./ ./　　／::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/
　　　 　 /::::::::: |/i /　／:::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::/
. 　 　 r/:::::::::::: ヽl/／::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/
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　　　j:::::::::::::::::: /:::::::::::::::::::::ｲ::::::::::::::::::/:::: /
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　　 ﾉ::::::::::::::::::::|:::::::::::／::::::::::::::::::::::;:'::::::/
　 入:::::::::::::::::::::l::__／::::::::::::::::::::::／:::::::/
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. L.i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::イ:::::::::::::::〈
　　`ーｒ'⌒ー------‐'´::::::::::::::::::::::::::}

「ふむ・・・どういうのが良いかな？」

「GMの趣味に走るか、体系的な分類でもするか」

「何かリクエストとかある？＞TS」

841  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/05(Sun) 01:23:35 ID:578f1675
ごめんなさい、ちょっとウトウトしてました!
体系的分類で

842  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 01:27:47 ID:9d924941
>>841
『了解！』

843  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 01:39:10 ID:9d924941

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣:.'⌒　、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |: |/:ｫ=t‐:-ト　　　.ｨr=:riﾐ､:}/:.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',:.:.:.:.:.ﾄ　　　v っ　　　ｲl:.:.: ∧:'，　 ,ｨ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´丶.:|ヽ. } 　 　 　 {-/:.:, '　　　 v
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ　　ﾉ　　　　 ｀ヽγ´　　　　　'，　.,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ／　　　　　　　{　　　　　r‐､　∨
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ７／ﾉ rヽ　　　 :　　 r‐､　ﾏﾍ　}ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾏ `ヽ ゝ'　　∧　 {　./　　´　／／/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 人　　　　　　}　人 {　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i＼　　　　 }¨　　 ∨　　　 ノ .i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i　　　　　　　　　i　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞ .i　　　i　　　　　　 　 　 .i　　 .i　`＜
　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'´　　 i　　 .i　　　　　　　　　　i　　.i　　 　 `＜
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　　　　　　　　　, '　　　　　　　　　　 }　　ｉ　　 ,ィfゞ=ｲヘ　 　 }　 .i　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　, '　　　　　　　　　 　 /　　レ≦-く　　 廴　ヘ ﾉ　　i
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 , '　　　 ﾏ　　从从从　　ｱ　　　 ヽ
　　　　 /￣7　　　　　　　　　r-ァ　ﾉ ,ｲヘ ヽ　　　　　　_ノ_／ヽ　　 ﾆﾍ
　　　 ./　 ,′　　　　　 ,ｨ升　レ／／　　　￣　　　　　　　　　　ヽ ､ヽヽ)＞s｡
　　 , '　 ./　　　 -=≦/　　　 　 'ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼ヽ)　　＞s｡
　 r´　　{　｡o＜　　 ;/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　ヘ
　　彡-'＜　　　　　/

「転生や憑依や変身や入れ替わりみたいなファンタジー的なTSは一旦棚上げして」

「ちょいと、進化心理学的な方向で考えてみよう」

「まず世の中にはGIDが、少なくともそうであると主張する人々はいる」

「言ってるだけならばまあ嘘かもしれないが」

「彼らの中の少なくとも一部は実際に性転換手術までしたりする」

「ならまあ少なくとも、性転換したいという言葉に嘘はなかったんだろう。行動は嘘をつかないからな」

「そうした「トランス女性」は、普通に理解のある彼君を捕まえて」

「結婚して女性として社会生活を送ったり、男に抱かれていたりする」

「これはまあ、特におかしなことはないだろう。少なくとも「心は女」というＧＩＤの主張と矛盾はしていない」

「心は女であるのだから、肉体を女性化すれば普通の女として男に抱かれたりするわけだ」

844  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/05(Sun) 01:41:56 ID:578f1675
心の問題は外からじゃ解りにくいですからね

845  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 01:54:11 ID:9d924941

　　　　　　　　　　　　　　　　,，'"二`:.､
　　　　　　　　　　　　　,，'"´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ、
　　　　　　　　　　　,，:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`　､
　　　　　　　　 　 . ':.:.:.:.:..　　　　..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ＼
　　　　　　　　　./:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.....　　　　i　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 .':.:.:.;':.:.:.:/:.:/{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:..........　　　ヽ､'.
　　　　　　　　 ,:.:.:. i:.:.――-､:.:∧:.:.:.:.:.l:.:.:./}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, ヾ
　　　　　 　 　 i:.:.:.:.l:.:.:.' ヽ{　 ヽ　‘､:.:./,，-―ミ、:.:.i:.:.:l　‘.
　　　　　　　　 l:.:.:.:.:,:.:.iｆ'7らミｘ　　 }/ .斗-ｘ､∧:.:.:ﾊ:.:,
　　　　　　　　 l:.:.:.:.:.ヽ|　辷_ﾝ　　　　 .ん::::刀 ,i:.:/:.:}/
　　 　 　 　 　 ,l:.:.:.:.:.:.'. : : : .　　　 ,　　辷ン　/:l/:.:.:.:.:l
　　　　　　　 /:.'.:.:.:.:.:.:.'.　　　　　　　　　. : : ./|:.:.:.:.:.:.:.l
　　 　 　 　 /:.:.:.:.,:.:.:.:.:.:iヽ、　 　 ,､_, 　 　 , '　|:.:/:.:.:.:,′
　　　　　　./:.:.:.:.:.:.:、:.:. l　 `　 .,　　　　 イ 　 .|/|:.:.:.:,′
　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.〉:.:.:l　 ,}　　｀¨¨｛_　　　　　 |:.:.:/
　　　　 ./:.:.:.:.:.:.:.:.:./　 ､l ,ノ　　　 　 　 |二l　　 .|:.:/
　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:,厶イ二!　￣　., ､　　 }二'､　　|/ ,
　　　/:.:.:.:.:.:.:.:／ 　　Ⅵﾆ　r､／／　.斗､二心　　　 、
　　./:.:.:.:.:.:.:.:.,　　　　 ；二.厶' 　`'"_.　イニﾆ.ハ　　　＼
　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:/! 　　　.i }.／　　　　 _..二つニニ∧　　　　` .,
　.′:.:.:.:.:.:./ .l　　　　l7　　　　　　`'＜二二ﾆ:二ｌ 、 　 　 　丶、
　|:.:/:.:.:.:.:/　 ;　　 　 /　　ｧ-=≦＞ ._ Y二ニ:ニj　丶、　　　　 ＼
　|/:./:.:.:..' 　 ,　 　 , '　　 ′ﾆ:二二二二二ﾆ:二!　　　＼　　　　　ヽ
. /:.∧:.:. i 　 ,　　. '　　　.′ニ:二二二二二ﾆ:二l　　　　 `ｙ'"　　　 l
. |/　‘.:.:.l 　 ' 　 '　　　 .′ニﾆ:ニ二二二二ﾆ:ニ!　　　　. '
　　　　､:l　 ,　/ 　　　 ∧.ﾆニ :ﾆ二二二二二:ニ! 　　　'　　　　　/
　　　　 ヾ　l　 　 　　 .′'， ニ:二二二二二二:ﾆ:,　　/　 　 　　 '
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　　　　　　　　､＿／　　 ﾉニﾆ:ﾆ二二二二二ﾆ:_７　/`! ／
　　　　 　 　 　 　 　 　 /二二:二二二二二二ﾆ:人/　/`!
　　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾆ二ﾆ:二二二二二二二:二L,ﾉ　l
　　　　　　　　　　　　/二二ﾆ:二二二二二二二:二〈　/ .〉
　　　　　　　　　　　 ,:二二二:二二二二二二二:二ﾆT／
　　　　　　　　　　　,ニニニﾆ:二二二二二二二:二二].
　　　 　 　 　 　 　 ,二二二ﾆ:二二二二二二二:二二ﾆ、
　　　　　　　　　　ﾉ斗---＜二二二二二_..二二=- ￣`l〉
　　　　　　　　　　７　　　　　`'＜二二二二ア　　　　 　l
　　　　　 　 　 　 .′　　　　　　　`〈二二>'"　　　　　　 |
　　　　　　　　　 .′　 　 　 　 　 　 トく７　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　.′　　　　　　　　　′ !　　　　　　　　　|
　　　　　　　 　 ′　　　　　　　　　′ :　　 　 　 　 　　 :
　　　　　　　　 ,　　　　 　 　 　 　 ,　　:　 　 　 　 　 　　:
　　　　　　　　,　　　　　　　　　　 ,　　:　　　 　 　　　　 :

「だが、全てのトランス女性が男と付き合うわけではなく」

「かなり高確率で、下手すると半分くらい「レズのトランス女性」が発生する」

「偶然、GIDと同性愛という稀な事象が重なった更に稀な事象、ってんならあり得なくもないだろう」

「だが、ここまで高確率なのは偶然か？」


>>844

「そしてこうなると、「心は女」というモデルにも疑問が出てくる」

「少なくとも、「心が女」だと客観的に観測する手段はなく」

「そもそも「女心」の客観的定義すらない」

「何なら、嘘や勘違いや自己欺瞞って可能性も十分あるだろう」

「それよりは、もっと客観的に観測できるものから考えるべきじゃないか？」

846  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/05(Sun) 01:55:55 ID:578f1675
好意的に見るなら恋愛と性別は違う、だけど

847  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 01:58:21 ID:9d924941
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『例えば、男と好き好んで付き合っているならば、「心の性別」はどうあれ、「男好き」なのは間違いないだろう』

『それは嘘や勘違いや自己欺瞞ではあり得ない』

『もしかしたら「心は女」ではなく「心はホモ」かもしれないが』


『逆に女と好き好んで付き合っているならば』

『やはり「心の性別」はどうあれ、女好きなのは間違いない』

『「心はレズ」ではなく「心は男」かもしれないが』

848  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 02:04:09 ID:9d924941
>>846

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「それも奇妙な話ではある。性別は有性生殖のためのものであり、恋愛ありきなわけで」

「それに恋愛対象と「心の性別」は別だと考えても、確率がおかしい」

「一般女性の中でレズは稀なのに、トランス女性の中では「レズ」は半分くらい居るわけで」

「本当にただ「普通の女性の心が男性の肉体に入ってしまっただけ」ならば」

「レズになる確率はもっと低いはずだ」

849  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/02/05(Sun) 02:10:11 ID:578f1675
そもそも、皆同性愛者の部分があるっていうし
何かが原因で出てきたのかも

850  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/02/05(Sun) 02:10:42 ID:9d924941
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　　　　　　　　　　　　,ニニニﾆ:二二二二二二二:二二].
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「まあ、目に見えない「性自認」よりは、あからさまに見える「恋愛対象」の方が客観的だ」

「恐らく、オートガイネフィリアとかの概念は、そうした発想から生まれたものだろう」

「この観点で見ると、「男と付き合うトランス女性」は」

「「男性愛性転換者」ないしは「同性愛性転換者」であり」

「要は「ホモがノンケをひっかけるために女装した」に近い」

「まあ確かに、「女装ホモ」ならば、別に「心の性別」とやらを仮定してなくても、性転換を説明できる」

「ノンケ男が女性器を好むから、自分に女性器を付けて誘惑したってだけだ」