【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです131【R-18】【技術開発】
601
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:05:33 ID:c0dc6814
・迷宮キングダム
602
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:06:41 ID:869b5840
まあアイドルは男女ともに愛される存在じゃなきゃいけませんからね
超正常刺激レベルの女性らしさは女性ファンを離れさせる
603
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:07:06 ID:1b4b3575
（消し忘れたな。まあ良いかｗ）＞迷宮キングダム
604
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:07:42 ID:1b4b3575
>>602
『だね。あと何というか、女らしい女は偶像と言うには俗世に近すぎる気がする』
605
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:09:14 ID:869b5840
>>604
というと？
606
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:12:11 ID:1b4b3575
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「ランドメーカー、迷宮を押さえつけて国土を生み出す小国家の王というのは」
「どうも一種のアイドル的存在らしくてな」
「本人の才能も重要ではあるが、優秀なだけの個人はランドメーカーに成り得ない」
「ファンなくしてアイドルがアイドルに成り得ないように」
「ランドメイカー（アイドル）にもそれを奉じる国民（ファン）が必要だ」
「ランドメーカーは次世代に王位を譲って引退すれば、「逸材」に成り下がるしな」
「あるいは一種の信仰魔法に近いのかもしれない」
607
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:14:40 ID:1b4b3575
>>605
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『例えばキリスト教の清らかな修道女と』
『女らしい女であるイシュタルの神聖娼婦』
『どっちの方が神に近そうに見える？あるいはどっちの方が神聖基盤的に望ましい？』
608
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:17:24 ID:c0dc6814
イシュタルの娼婦は俗ですよね。
あと性病持ってそうなので、神聖基盤的にもよろしくない。
609
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:20:17 ID:1b4b3575
>>608
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λ / .{..'/∥ ヽ i{ }
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ノ { { ／i i{ Ⅵ!､ {
『だよね？』
『「女らしい女」は「イシュタルの神聖娼婦」のように』
『性的なイメージが付きまとうんじゃないかな？』
『だから俗っぽいし性病もってそうで神聖さが減じてしまう』
『アイドルは恋愛禁止！ってのもそれと似たような理屈じゃない？』
610
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:22:20 ID:869b5840
それを突き詰めたら「中性的」あるいは「無性的」になるんでしょうね
611
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:26:01 ID:1b4b3575
>>610
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「だな」
「GMが巨乳から目を逸らしてたのもその辺なんじゃないか？」
「パッションは知らんが」
「子供であるキュートや平均値であるクールはある種中性的・無性的だし」
「GMのTS願望も、してみると厳密には女に成りたいってよりは」
「中性に成りたいに近いのかもしれん」
612
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:27:46 ID:869b5840
妊娠できる器官が欲しいとかいうより「性的要素が嫌い」って感じですしね
613
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:29:34 ID:1b4b3575
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ﾑ:.:|'´ / / ./ ＞ .:.:./:.:.i
入 / / . ＜:::::'. i / :.: |
i::ム. |/ イ::::::::ヽ:::: '. |:!:.:.:. |
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「で、ランドメーカーってどのタイプのアイドルだと思う？」
・超正常性刺激（キュート）
・平均値（クール）
・ミーム汚染（パッション）
・模倣
「例えば漫画版迷宮キングダムでは、特殊部隊SASのおっさん（異世界召喚勇者、稀人）がランドメーカーになってるんだが」
「これはどれに近いだろうか？」
614
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:30:10 ID:1b4b3575
>>612
『っぽいな』
615
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:33:12 ID:c0dc6814
消去法で、ミーム汚染（パッション）？
おっさんなんて、そもそも世界違うから平均値じゃないし、模倣でもない。
超正常性刺激（キュート）はみんなを守る王様というより、みんなに守られる子供ですし。
616
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:49:00 ID:1b4b3575
>>615
_,....,
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'ソﾄ:.:.:.:ﾍ. ′ ￣,ｲ/:.:.:.:.:l .i
. /:.:.;ヽ:.:.:.:.､ -_ ､ ,ノｲ' i:.:.:.:.::l
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i:.:./::::::::l ';:', ヽ:.l=／ヽ｀'弋 ;l:.:ｲ::::::::::::::＼_
. i:.:/::::::::::::i .;:', ヽl- '´,ｨ-｀､l l:ｲ |::::::::::::::::::::::::｀::::::......､
l:.:i::::::::::::::::i '::', ヽ"´: : l ｲ:l l::::::/::／:::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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l:i:::::::::::::::ｿ::ヽ ヽ:.､. ヽ : ./ ,.リ/::::::l＞ｰ--≡三-‐:'::::´:::::l
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l:::::::::::::::lヽ:::::::ヽ､ ヽﾐ:..ﾍ :/ｲ:'''ｨ::::::::::::::l .丿::::-:::､:::::::ﾉ
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「そうなるな！」
「模倣やキュートは「子供」側だ」
「「みんなの親」であるランドメーカーじゃない」
「また、異世界人である以上平均値（クール）とも言い難い」
「必然的に、ミーム汚染しか残らない」
「そして実際それはあってる」
617
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:51:39 ID:1b4b3575
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从、´斗 ｀ ´ , 〈 ﾈ
｀ l /ﾈ
∧ 、 ｆ::::
― 从
ヽ 〈 ｭ￣￣） 、
, ー ´ ／ ／二＼
＼ ´ ／ ／二二二≧ｓ
< ／二二二二／二二二≧ｓ
´二二二二／二二二／二二＼
／〕二二二二ィi〕二二二"二二二二
／二⌒＼二二/二二二二|二二二二二二
、二/二二二二〕二二二二二二二二二二二
ハ二二二二二二二二二二|二二二二二二二
『と言っても、王様として自信満々だった、というわけではない』
『積極的に王様をやりたかったわけでもない』
『だが、少なくとも「戦闘者」として自信満々で』
『民を守るために前線に立って戦うことは躊躇しなかったからね』
『少なくとも戦闘者としては自信満々で、実際に実力もあるとなれば』
『そりゃアイドルとして信仰を集めもするだろう？』
618
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 01:56:45 ID:869b5840
ヒトラーが自信満々で実際外交で領土を取り戻して途中までは戦争もうまくいってたようなもんか
619
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 02:09:53 ID:1b4b3575
>>618
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l:i.!;;;:.:.:.;.:.:.l-ｧﾄ-､ヾlヾ;;:.:i'--ﾄ: ﾕ.,_i;;:.:.:.;;;:.:.:.l:.l, `
. l:ﾊ;;;;;.:.:.:;:.｀ﾞ{::i;;;::i ' ｀ ヽ:i l:i' l;:.:.:.;;;;;:.:.:l'i:l
. l:l.ヽ;;;;.:.:.:;:.l ヾ:::ｿ ゛ ,_- ′ .l:.:/;;;;;;:.:.l ';l
li./;､;;;;;:.:.ヽ, ' ｀￣ﾞ' ,l:,ｨ;;;;;;;;:.:.l 'l
ｿ;',:ヽ;;:;;,,:.ヽ ,/ｨ/l;;;;;:.;;;:.:.l '
ｨ゛Y//:.:l.ﾄ;;;.:.:.:ヽ､ ´ _ ヽ ,／ ｿ .ヽ;;;;:.;:.:.i
. /ﾞﾞﾞl. ヽ'i:.:i i:.ヾ;;;,:.:ヽｨヽ､_ ,. イヽ､. ヽ;;:.:.:.l'
,l´､ .ヽ , ヽl_l;:.:,ゞ;､;.:.ヽi ヽ.､:.｀ﾞ' '' ヾ::l;;;:.:./:ヽ、
.〈 ､ ヽ Y´: ヽ,ヽ:ヾ;:l､:.:ヾ_ , ィ丶.､_'i: l::l;;:./:::::::::｀:':::ヽ､
. r､ヽ.ヽ､.｀]‐ｨ l::i,'l:.i,ヾヾ;:.l‐'´: ., ‐- ､.ヽ l::i;:/l::::::::::::::::::::::::ヽ......､
./:::｀::ﾞ:｀:´:::::::ヽ.ｨ::l 'l:.i, .ヽi‐‐'´,ィ' ヽﾐ,i i/l l::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::｀::::::.....､
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lヽ;:;;;;;;;;;;;;;;;:/´:ヽ. ヽ:ヽ ヽ : . ./ ﾉ::l /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::／:_;::::::::::::l
l::l. ';:::ヽ::／:;;;;;;:ヽ ヽ:ヽ ヽ : / ,ｲ:ﾉ/:::::::::l‐'' ｀ﾞ 'ｰ-=:テ::':´::::::::::::::::::l
. l:l ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ ヽ::.ヽ ヽ.: : :/ ／／ｲ::::::::::::l l´;;;／::::::::::::::::::i'
'! l:.:i ､;;;;;;;;:::::::::ヽ､ ヽ:.:.ヽ､ヽ :/／／／:::::::::::::::i /:::::::::::::::::::::::::::/
' l:.l lヽ::::::::::::::::::｀ヽ. ｀ヽ､:ヾ,.i:.／／l;;::::::::::::::::;l ／::::::::::::::ヽ:::::::::/
i;.l l;;:.:ヽ:::::::::::::::::| ｀ヽ,､.ヽi'／/ l;;::::::::::::::::;;ヽ ./:::::::::::::::::::::::i::::::/
l::i l;;:.:.:l.ヽ::::::;;;::::l ヽ:｀´::/ .l;;:::::::::::::::::::::ヽ. /:::::::::::::::::::::::::::::::/
「そんな感じだな」
「実際、迷宮キングダムでは冒険と内政を同時並行するゲーム」
「つまり戦闘上等の野蛮な世界観なわけで」
「たとえ内政能力がなかったとしても、武に秀でた王は支持されるだろう」
「その辺の「みんなの祈り」が、マグサリオンの外装人格のようにおっさんを強化して」
「ランドメーカーたらしめてるんだろうな」
620
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 02:11:36 ID:1b4b3575
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『まあつまり俗に言えば、ネットアイドルへのスパチャである！』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
621
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 02:19:14 ID:869b5840
なるほど
622
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 02:19:31 ID:c0dc6814
スパチャ魔法は比喩としてわかりやすくていいね。
623
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 02:23:48 ID:1b4b3575
>>621
>>622
『だね！スパチャはわかりやすい！』
624
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 02:24:39 ID:1b4b3575
, -
,ィ≦zzzzzzz- ､
,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
l州ﾘ州.|州' ＿_ ､ ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ. ` _, 州|liliﾊ
,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|! } リﾘ州|l|
' .ﾄ､ヽ-､ ヾ ,＿ / ｲlil ﾘ|!
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//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_
////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ
『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
625
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 02:25:47 ID:869b5840
おつ
626
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 02:28:07 ID:f3bfe5f1
おつです
627
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 02:29:53 ID:c0dc6814
おやすみなさい！
628
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 10:19:12 ID:1b4b3575
>>610
,.:≪ ”''*.｡ヽ ﾟ:, ﾘ l
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l N `'' ＼ ﾟ:, ＼. ﾟ:, ! ｖ ｲ ! !
',λl ｨ'`is｡ ＼} -'" ＼__ﾟ:,＼ ', !,.:ｭ/ :! !
. v i:. 弋i:ｭ .｡xｭ:､‐ :､ v .! ' } ', l ｌ
ﾘ! ヽ...........}'"`''l 弋i:ﾂ..,. '’ l ', l /､ ', ﾘ l
l λ ﾉ `ｰ─ ─'" ﾘ v*'’ ＼.v. l
ｌ ﾘ'"ﾟ:, ` / ﾘ. ＼. l
,.*/./ ＼ ヽ ﾆﾂ ,. '/ ./ ﾟ:, l
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ｲ”/./ `''7'"vｪｪｯ' .〃 ,/ ﾟ:,. l
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『そういや、「灼眼のシャナ」の当初案ではメインヒロインはマージョリィみたいなフェミニンだったらしい』
『正直、キュートなシャナをメインヒロインにしておいて正解だったと思う』
『そっちの方が中性的ないしは無性的で平均的だしね』
『二次元美少女は精神面では割と「男性的」ば面もあるし、その辺も「平均化」「中性化」なのかもしれない』
629
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 16:37:41 ID:869b5840
へえー
630
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 16:42:17 ID:869b5840
そういやタンク理論見てて思ったけど、
基本的に攻撃役＋防御役＝前衛、攻撃役＋回復役＝後衛のフルアタック可能編成をベースに考えたほうがいいのかね？
守勢は防御と回復を同時に行う必要があるけど、攻勢はひたすら殴るだけでいいし
あるいは攻撃役を着火役と追撃役に分けたほうがロール論としていいのかもしれないけど
631
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 17:49:48 ID:1b4b3575
>>630
,..--――――-..＿
. ｲヽ , ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉 |
／ ｌ .＼ .／:,､ :::::::::::::::::::::::::::::::::(´ ト､
../ .＿|＿ 〉 ／ヽ／ .ヽ, 'ﾍ::::::::::::::::::::::::::＞ .| ＼
ﾍ .( ).| ,...‐´ヽ／｀､／::| .|-‐'￣|:::::::::::( .| ＼
ｌ .｀T´ | /:::::::_:---――‐‐ｌ／::::| |:::::::::::::＞ | .ﾍ
.| | | |:::／ ﾊ ｌ ＼|, '―ー―,::( .| ﾍ
| .| .| |/ / /|/ | |､＼ .ｌ＼::/ /:::＞ | .ﾍ
| .| .| / / / | | ﾍ | ヽ | ﾍ―ﾌー〈 .| |.ヾ
| .| .| // ./ |/ ﾍ | ＼､ .| ﾍ/＿__/＞__.| | |
| .| .| ||.| /,x=ミ ＼| ,x=≠ミ､_ ﾍー――‐ゝﾊ .| |
| .| .| ||.| | {Уﾊ {Уﾊ | /ﾍ//////| .| ｌ | .|
| .| .| .| | ｌ乂ツ , 乂ツ | / |// _// | | | |
| .| | .| ＿＿ | /ﾍ ⌒‐| .| | .| ﾊ |
.| | ﾍ ヽ､ ヽ__丿 ___ / /:::::::ﾍ__/､ || .| | | |
| .| ﾍ ｀ゝ ‐‐ ´／_/ ∧::::::::::8:::ﾍ./ l/ ﾍ |
| | | ＼ /ーｲ｀ー―´/ ／ ﾍ:::::::::8:::::ﾍ / ヾｌ
.| .| | r弋 |7＿|､ ／ー´／￣＼ ￣8￣｀
| | | ／三〈 〉|￣||￣ | .／ .| .8
| | | ＼＿__| ||＿_|| 〈 ／ | .8
| .| | /三三/ /￣￣ｌ 〈 ／| ﾉ__ｌ
| | | ﾍ | | .ﾍ//ﾍ /ヽ／￣ヽ .／ ∨
.| | |／二二|´ .ﾍ//ﾍ | |ー＝＝ヽ/
| | ゝー| .| ﾍ//ﾍ|./ ｀/__|
| ー―´_／/ .| ﾍ/／ｰ // |
／ ／ // | _..- ´ /￣｀|ヽ
￣ T´ヽー‐´ヽー-‐ ´ /＼／ |/ﾍ
ｲ _..-イ-/ |//|
| _ ―￣￣/｀ー‐/ |//|
.｀ ー´ / / / .|//|
『基本的な方向性は同意する』
『アタッカーとタンクとヒーラーだけじゃなくて』
『バッファーやデバッファーも要るけどね』
632
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 17:51:16 ID:1b4b3575
安価↓１ 見たい描写
・TS
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（政治戦：協力・生産・発見→火力戦：拘束・制圧→機動戦：弱点攻撃・打撃）
・仙人惑星ってどんなのがある？
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：転生ビルド
・D＆Dサブクラス
・フルボーグの社会変化描写
・光の亡者と魔法理論（理論とオカルト）
・ステラリスについて
・ソードワールド2.0について（今更ながら書籍を読み込んでる）
・タンク理論続き
・スパイ経済
633
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 17:51:20 ID:869b5840
バッファーとデバッファーは迷うんですよねえ
重ね掛けできない場合は掛けたら終わりだし
攻勢に使うのか守勢に使うのかもはっきりしないし
634
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 17:51:36 ID:869b5840
・タンク理論続き
635
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 17:54:26 ID:1b4b3575
>>633
木 ＿
,r-/⌒/~ヽ ,ヽ、
( (| o .|i ｼ o.}j
ゝ,ヽ__,ゝ,/ .ノﾉ
Y====ﾆｲ´ (⌒⌒)-､＿-――- ､
｀{ニ/ﾞ´ .＼／∠クノー-､=-j_.ヽ,
| | ,f⌒<*>'´￣ﾞﾞ｀ヽｰ'､彡 ｀ー- ､
.､ |_..|_ry }／ l l ヽ ヾ ヽﾌ､ ｰ-､ ｀ｰ-､
｀r-|~ |＾｀_(/i .{ ﾄ, | ,r } ,} li .',ﾌ､ f､ヽ, ｀l}
. ..ヽ/ .| |_f,r//,ﾘ{__,,l ゞ ' ,r--.､,ﾉ} } }ﾌ, } } ﾄ,｀', } /
ー{ .|_..| /ｲ ._ニ. fク:} ﾘ∧ ﾘJ.//i/ } /´.′
. .,と彡三ミ､,iヽ ' fvヽ ｀¨´. ,ｲ/,|j/ｼ／/ /
´ ヽ::/ 〉::/ .|ヽi .', ´ ' ./ｲ y/}'´〃
,＿_/ /-―､-} . ヽ、 ノ ﾉ| //〈〉=
｀ｰ/_',r==､´./ 〈〉/｀ｰ---＜,/／´f´⌒ヽ、
∧j三ﾆ,,イ ／,rfﾆ山ﾆ三./ ./ .| ヽ ＼ ＼
/ / /／ ./ ／ ./__[]＿. / // / ./ } } ｀ヽ,
{｀ヽ,/ // ／/. .[] ./ /./ / / .| | ./
i⌒Y .} . 〈 .{ .[] / /./ / /､＿__ヽr亠--,亠y
rﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ_＼|､ / /,/ / /ミﾐ/ /,ｲ_ノ｀ー'ブヽ、
ヽ .) (ヽシ ﾄ>｀ヽ{,/´ ./ {ミﾐ/ /ｼi__∧ .＼ ＿,
ゝ( .)-､_,ノﾘ'''ﾄ､i_i_ン{ ,／ .{ ＼r--＼},r)-､
) (､＿＿,シ) l / ｰ-､}､ _/ｨ,r／,r-､() ヽ,
.( .) / ; ./ｰ､ /-,// f´⌒Y´',
) ( .{ , ｨ ' ⌒ー--{,{-､ノﾟフ r-､{}.ヽ,
.( .) ./i ／ ゞ､(｀Y __,f _,∠ヽ
) ( ／ l ／ ｀ー-=／ ､{} .|
.( .)／ ヽ, ｨ ,、 ＼(-､_fr-､ヽ
),／ / ＿| ヽ__ ＼ｰ-ﾆﾆ=,＼
／ / ＜＿, ／ {,r-' r.ヽ＼＼
／ ./ / ,-､ ＼ ヾ-ヽ .ヽ 〉 〉＼
／ / .／ ｀¨´ l＼ ´ ´ ＼
『世界樹の迷宮では、予防の号令を除けば』
『バッファーとデバッファーは攻勢時のアタッカーのサポーターであることが多いね』
『守勢時にはバッファーとデバッファーが何もしなくても、タンクとヒーラーだけで耐えられることが多い』
『勿論、タンクとヒーラーをサポートして守勢時に耐久性を上げることも可能ではあるけどね』
636
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 17:56:15 ID:869b5840
てことは
アタッカー＋タンク
アタッカー＋ヒーラー
アタッカー＋バッファー
アタッカー＋デバッファー
みたいなフルアタ編成がやっぱ基本か
637
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 17:57:14 ID:1b4b3575
┌─┐ ┼┐ ┼ ＿__ ー l /＼／＼∧／|
│後│ ││ ┼ ― ' /
│列│ ☆ -―- ､ ｢￣ フ
│攻│ ! ☆ ／ ー- ､ r‐..￣ﾍ ロ
│撃 | l ／ /´￣￣ニ-ﾍ :: ﾍ. ガ ン
└─┘ >>1000 ｛. ｢￣ ー-ｧ-ﾍ :: ﾍ l ト
’・ i/l/lｨ ； ｯ 人 ト､ ／／ ﾍ ☆ 〉. ド
｛Z"n)7ノﾌ ｝.}.＞ ￣ ∧ :: / ｯ
ッrｰ＜｡夂ヽ￣ﾌ / ::ﾊ""( ⌒ / ∧ :: / ！！
＼ ￣ | ｡ヽ:::::ヾ / /,ｨ≧＝=/ /.∧ ::/
､ ＼ ,__r{ ∧{___｣`ｰ VV ﾍ ￣￣¨l ／＼/＼/
. ＼ ＼｢ l___∠ ｣ヽV／ﾍ／ヽ､＿_＿ノﾍ :: レ' :: |
＼丿rｧzz-＝＝┘ ﾉ￣}ﾉ___ﾉ{￣ﾍ ::.. ..:: |
『単純なダメージを与える攻撃であれば、タンクで防げるしヒーラーで癒せる』
『問題なのはデバフ、状態異常の部類だ』
『少なくとも世界樹ではタンクで状態異常を防ぐという概念はない』
『ヒーラーで状態異常を治すことは可能だが』
『そもそも未然に防がないとまずいということも多々ある』
『タンクが１ターンでも寝てたら、その隙にドラゴンブレスが飛んできかねないわけでね』
『じゃあ状態異常を「防ぐ」のは誰かと言えば、バッファーの仕事になる』
『予防の号令のように、「状態異常を防ぐバフ」を予め撒いておくわけだ』
638
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:02:34 ID:1b4b3575
木 ＿
,r-/⌒/~ヽ ,ヽ、
( (| o .|i ｼ o.}j
ゝ,ヽ__,ゝ,/ .ノﾉ
Y====ﾆｲ´ (⌒⌒)-､＿-――- ､
｀{ニ/ﾞ´ .＼／∠クノー-､=-j_.ヽ,
| | ,f⌒<*>'´￣ﾞﾞ｀ヽｰ'､彡 ｀ー- ､
.､ |_..|_ry }／ l l ヽ ヾ ヽﾌ､ ｰ-､ ｀ｰ-､
｀r-|~ |＾｀_(/i .{ ﾄ, | ,r } ,} li .',ﾌ､ f､ヽ, ｀l}
. ..ヽ/ .| |_f,r//,ﾘ{__,,l ゞ ' ,r--.､,ﾉ} } }ﾌ, } } ﾄ,｀', } /
ー{ .|_..| /ｲ ._ニ. fク:} ﾘ∧ ﾘJ.//i/ } /´.′
. .,と彡三ミ､,iヽ ' fvヽ ｀¨´. ,ｲ/,|j/ｼ／/ /
´ ヽ::/ 〉::/ .|ヽi .', ´ ' ./ｲ y/}'´〃
,＿_/ /-―､-} . ヽ、 ノ ﾉ| //〈〉=
｀ｰ/_',r==､´./ 〈〉/｀ｰ---＜,/／´f´⌒ヽ、
∧j三ﾆ,,イ ／,rfﾆ山ﾆ三./ ./ .| ヽ ＼ ＼
/ / /／ ./ ／ ./__[]＿. / // / ./ } } ｀ヽ,
{｀ヽ,/ // ／/. .[] ./ /./ / / .| | ./
i⌒Y .} . 〈 .{ .[] / /./ / /､＿__ヽr亠--,亠y
rﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ_＼|､ / /,/ / /ミﾐ/ /,ｲ_ノ｀ー'ブヽ、
ヽ .) (ヽシ ﾄ>｀ヽ{,/´ ./ {ミﾐ/ /ｼi__∧ .＼ ＿,
ゝ( .)-､_,ノﾘ'''ﾄ､i_i_ン{ ,／ .{ ＼r--＼},r)-､
) (､＿＿,シ) l / ｰ-､}､ _/ｨ,r／,r-､() ヽ,
.( .) / ; ./ｰ､ /-,// f´⌒Y´',
) ( .{ , ｨ ' ⌒ー--{,{-､ノﾟフ r-､{}.ヽ,
.( .) ./i ／ ゞ､(｀Y __,f _,∠ヽ
) ( ／ l ／ ｀ー-=／ ､{} .|
.( .)／ ヽ, ｨ ,、 ＼(-､_fr-､ヽ
),／ / ＿| ヽ__ ＼ｰ-ﾆﾆ=,＼
／ / ＜＿, ／ {,r-' r.ヽ＼＼
／ ./ / ,-､ ＼ ヾ-ヽ .ヽ 〉 〉＼
／ / .／ ｀¨´ l＼ ´ ´ ＼
『なんで、状態異常も「攻撃」に数えるならば』
『敵の攻撃を防ぎ、防ぎきれなかった分は回復させてパーティを生存させるには』
・バッファー（予防の号令を使うプリンセス）
・タンク（各種ガードや挑発を使うパラディン）
・ヒーラー（ドクトルマグス）
『の三人が必要になる』
『ヒーラータンクのように兼務でもないよりはマシだけど』
『できれば三人で守勢ができるとより頑丈になる』
639
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:03:53 ID:869b5840
で、タンクは前列か後列しか守れないから二枚必要とか？
640
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:07:54 ID:1b4b3575
┌─┐ ┼┐ ┼ ＿__ ー l /＼／＼∧／|
│後│ ││ ┼ ― ' /
│列│ ☆ -―- ､ ｢￣ フ
│攻│ ! ☆ ／ ー- ､ r‐..￣ﾍ ロ
│撃 | l ／ /´￣￣ニ-ﾍ :: ﾍ. ガ ン
└─┘ >>1000 ｛. ｢￣ ー-ｧ-ﾍ :: ﾍ l ト
’・ i/l/lｨ ； ｯ 人 ト､ ／／ ﾍ ☆ 〉. ド
｛Z"n)7ノﾌ ｝.}.＞ ￣ ∧ :: / ｯ
ッrｰ＜｡夂ヽ￣ﾌ / ::ﾊ""( ⌒ / ∧ :: / ！！
＼ ￣ | ｡ヽ:::::ヾ / /,ｨ≧＝=/ /.∧ ::/
､ ＼ ,__r{ ∧{___｣`ｰ VV ﾍ ￣￣¨l ／＼/＼/
. ＼ ＼｢ l___∠ ｣ヽV／ﾍ／ヽ､＿_＿ノﾍ :: レ' :: |
＼丿rｧzz-＝＝┘ ﾉ￣}ﾉ___ﾉ{￣ﾍ ::.. ..:: |
『理想的にはそんな感じだね』
『なお、ヒーラー・タンク・バッファーの中で』
『一番忙しく、攻撃に回しにくいのはタンクになる』
・ヒーラーはパーティが全回復状態ならば暇なので攻勢に回ってよい
・バッファーは予め予防の号令を撒いておけば暇なので攻勢に回ってよい
・タンクは毎ターンガードし続ける必要がある
『ヒーラーは攻撃された「後」で動けば良いし』
『バッファーは攻撃される「前」に動けば良いが』
『タンクは前でも後でもなく攻撃された瞬間に動かなきゃならないから』
『「このターンは相手が攻撃してこない」という確信がない限り、常にガードし続けなきゃならないんだ』
641
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:09:29 ID:869b5840
あれ？雑魚戦でもですか？
だとしたら防御役って攻勢に回るの不可能では？
642
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:09:49 ID:1b4b3575
>>639
, -―‐ ､
／ ､ ＼
/ハ ヽ ヽ / ヽ
ﾄ､ ＼＼ ∨ | l .i
|ﾄ､ ー-ミ､ / .!| / |
|{lﾘ ｨｧｰ､ `y' .ﾉ!l/ .|
/! ,. 弋リ〉/ ∠ﾚ'| ,ﾘ
/:::＼､ ／ .／r ﾉ:::| ::{
/:::::/ __＞‐"┐'ニ弋ヽ: l !
/::::/ |く,.ｨ"￣fヽ.xxx=ヾ::! ＼＿
/::/ ／:/ .;､| {} Yx... Y ＼￣
___ ﾚ'' 》 :|:::.／w.ヽノXXxx__｣､ .l､ ＼
r｣.r==`r'彡77ゞ!w{@}w.>､￣｢:::i::::::} !:＼____二ﾆ=ｰ
_, =＝`t'ｰｰ‐-ﾘ //::::∧ w／:％:Z |;:::lヽ､l |:::::::＼
ff:::::::::::::::|!::::::/ K<::::,.ィ :∨ﾍ％／ヽ.l:::{ ! .|:::::::::::::＼
|l:::::::::::::::::|!::://___7::[,.ィ "::::＼ 〉___｝ﾙ' ! .ﾘヽ:::::::::::::::｀ﾆ=-
||:::::::::::::::::|!/o`ｰ-:::,ィ三三ヾ:::｣8.::::8ﾌ ﾉ / ハ｢`ｰ-- ゝ
|l:::::::::::::::::!'o`ｰ-o//::::ﾉ::::::::|ヽ| :::::::7 〃 ﾘ
||:::::::::::::/o`ｰ-o//:::f"::::::ィ" | :::::/
||:::::::::::`ヽ､__.o//:::::l;:ィ"::: ｢¨lｨ==く ＿_＿r‐､
. ||::::::::::::::::|!::::: l‐二ﾞ-┴‐ ｢| |ニニｺ＿ -┴ '
|l＿ -- ￣/ ＿_ -―7_,/L｣｣｣┘
＿ -― ￣＿ -- li￣: | ｀/ 7￣ ‐-､,.r┐
＜二 ―‐ ￣ ||::::::::::::::|!:::::::ﾍ.／＼|.―┬くくﾚ ┬‐┐
ll:::::::::::::|!::::::: ｛ ｛◯.〉ー┴┴‐､ | |
ll::::::::::::|!:::::::::llヽ- 'ﾍ.ﾍ三ﾍ }｝ .:::/
ll:::::::::: |!:::::: l! ﾍ〈:.:.:.:| ﾚ' .:/
ﾍ::::::::::|! l! ﾍ>:.⊥ ｀￣
ﾍ::::::::|! ..l! }}-‐''ヽ,
ﾍ::::::|! l く,.ｨ'´｢ﾞ
ﾍ:::| / ﾑl三!
∨ /_/_,/
∠_ノ
『世界樹の迷宮でもそこまでひどいことはないかな？』
『ドラゴンブレスのような属性攻撃からは味方全員を守れるし』
『物理攻撃からは味方をガードしなくてもそんなには死なない』
643
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:11:10 ID:1b4b3575
>>641
ｒ‐､ /,l
∨ ＼ . -‐…‐- . //,l
∨/ i ／≧:､ 丶 ,/｀〈_／_ ＿＿ ＿＿＿＿
'´￣ヾ｀ミ､ -－ /´ ￣｀ヽ⌒ヽ ヽニニ∧ ∧ﾆニニニニ|
| l|｀ﾐ/ ' l Ⅵiﾆニニﾔ ｌﾆニニニニニ|
ﾘ ﾉ|ﾐ/ . ∧ i .′ 夊__ニニﾔ＿＿＿＿＿＿l|ﾆニニニニニ|
_彡′／ 丿i ｉ / ｀ 、 l|´∧ l ヽ√´ニニニニニニニニニニニニニニニ|
／´＿__彡ｸ＾ヽﾉ ､┬:zr ＼ / rtャ}.ﾉ 八＿ｰミ､ニニニニニニニニニニニニニ|
／ ￣,｀ ､⌒Y（⌒ﾘ´i :l 戈;ﾌ 戈ﾉ八ﾊ,/ヽY⌒Y´ﾆﾆニニニニニニニニニニニニ|
／ ／ﾆニ:､く ｀Ｙ 叭 ト ゝ . j j (_ノﾉ 厂)}ﾆニニニニニニニニニニニニニ|
／ ／ﾆﾆニニ ､) ! ヾ ≧s｡ _ー ' .イ(_乂_厂_彡ﾞニニ∧ﾆニニﾆ∧ﾆﾆニニニニニニ|
／ ／ニニニニ／{_厂 <_､_,.ィ(ﾆニニ〔-rzﾍｰマニニニニニj l'ﾞ￣_￣`l |ﾆニニニニニニニ|
! ／ﾆニニ7´ v<_,、 /-マ´ ｀¨¨¨ ヽ′ V 丶、ニニニ7l ﾄｉ´ r┘ :l ｌ Vﾆニニニニニニ|
vニニニニ⌒V / /ヽ 〈⌒＼ﾆﾊ : ', Vﾆﾆ≧=- .,{r'´ ＼､ l ｌ }ﾆニニニニニニ|
｀ ＜ﾆニ／ '､ / ﾊ l `､l l o o_ . ﾍﾆニニニニl｀ヽ 丿 l l ニニニニニニニ|
｀¨ ＼ i ⌒ヽ ':ﾉー─ ﾏ∧ √￣ ¨¨¨¨ Π｢´ｰ; l l.ﾉニニニニニニニ|
V´ ､__/､_＿__j､ V∧ lﾆニニニニl l≧三≦l |ﾆニニニニニニニ|
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『雑魚戦では出番そのものがないかな？＞タンク』
『下手に攻撃を防ぐことを考えるよりも、攻勢特化して短期決戦した方が安全だし』
644
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:11:37 ID:f3bfe5f1
タンクは陸軍的な壁で、バッファーは空軍的な壁？
645
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:15:18 ID:869b5840
ふんふん……てことは攻撃役＋防御役は雑魚戦とボス戦で役がハッキリ分かれるのか
646
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:16:46 ID:1b4b3575
>>645
､_ ＿＿_ ｀ヽ、
ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
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/ .l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
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〃/.}lⅦ!`じ! `ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
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『そうなるね』
『少なくとも、僕の実プレイでは』
『タンク抜きで竜に挑むと死ぬけど』
『雑魚を薙ぎ払いながら進むだけならタンク要らなかった』
『状態異常対策をしておかないと雑魚戦でも容赦なく死ぬけど』
647
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:19:28 ID:1b4b3575
/: : : | ＿__
/{ノ' ': : : :/'": _: : /
{ﾉ‐､／: : : : /: : :/ |ノ r ､ _
ｨゞ'ノ:_: : : : /: : :/ : | 乂 ><: ノ
(ハ;＼:へ 7 : : | ゞ' ゞ' へ
V ミﾊー ｧ: : : | ／ : :/
ノ:_:_: : , ／ : : : '
': :{ O:V ／ : : : : /
{: (v: : ' ／: : ) ): : /
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ｧ‐--,/rミﾉ/ﾉ_: ´
Ｖ//人､ノ/人
(/¨´ ）' ￣
【シンリンチョウ】
『雑魚戦での必要度から考えると』
バッファー＞ヒーラー＞タンク
『くらい』
理由１：状態異常が嵌るとヒーラーやタンクが居ようがどうにもならないレベルで死ぬから
理由２：雑魚戦でも無傷とは行かないので、戦闘終了後の回復用にヒーラーは要る（戦闘中はほぼ不要）
理由３：よほど脆いキャラでもない限り、タンク抜きでも雑魚戦では死なない
648
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:21:35 ID:1b4b3575
afk
649
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/12/29(Thu) 18:23:07 ID:869b5840
てことはこのバランスなら「盾殴り」が実用的かも？
雑魚戦では盾がデッドウェイトでボス戦では武器がデッドウェイト、
そして武器でブレスは防げないが盾で殴ることはできる
650
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/12/29(Thu) 19:06:58 ID:1b4b3575
>>649
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ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_ ,...::::':／ _,..ィ'´￣￣￣}l
『ただいま！』
『理屈的にはそうだね』
『あ～・・・王子護理論で説明要る？』