【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです116【R-18】【技術開発】
401
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:03:54 ID:baa23e60
>>399
そうよね、基本的に民主主義国家に取っては国家主権と国民主権は=だから。
402
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:05:21 ID:e72e712a
>>399
軍国受容と軍国平等の二重バフだから民主主義は強いし、強いから勝ったし、勝ったから広まった
民主主義そのものが真善美だから強かったわけでも勝ったわけでもない
嫌がってる他国に押し付けようとすれば民主主義だって嘘・悪・醜になるってことなんだろうな
403
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:07:31 ID:ce637fff
>>399
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
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|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『どうだろうね？』
『アメリカが民主主義広めようとしてアフガンで大失敗したように』
『民主主義国家の中で、軍国受容と軍国平等がうまく両立せずに変なことになってる例もあると思う』
404
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:07:38 ID:baa23e60
かつてのアメリカは国家主権と国民主権を履き違えて
ロシア、中国に背かれたよね
405
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:09:49 ID:4a3384df
>>403
多分それ民主主義国家になれてないだけっす
国民のOSと知識のレベルがまだ民主主義出来るレベルじゃない
406
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:12:25 ID:e72e712a
>>404
それな
民主制主権国家は国民主権と国家主権の二重バフだから強いが、
だからと言って民主政を他の主権国家に強制しようとすればそっぽ向かれる
どうしても広めたきゃ軍事で殴って
「民主制強いやんけ！！！独裁制なんてポイーや！！！」って思わせるくらいしかないだろう
407
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:14:03 ID:e72e712a
>>403
あくまで国内で国家主権と国民主権を両立させるのに民主制主権国家、というか国民国家は都合がいいって意味かと
408
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:14:52 ID:baa23e60
国家の指導者がすぐに逃げたり国が武力介入されて指導者が狙われる状況で
自分には関係ないって国民がそっぽ向く国は国じゃないし民主主義国家じゃないってことなんだろうな
409
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:15:21 ID:ce637fff
>>401
>>402
,.ｨ佳州州ｌｉⅥｌⅦ州Ⅶ州州l}ｌｉ､
ｨ州ﾘ'州lⅦliⅦ'.ｗⅦi州i }l州lⅦⅦ{lｉ､
＿ ｨﾘ'州州!川.!州}lｉⅥ州}l}Ⅶ州ｉｌ}ｌ}l! li i,Ⅶ{li!
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', ` ヽlハ <⌒ヽ / ./: lⅦ､}!
＼ ! ＼ ヽ-'′ ｲ Ⅵ`-､
／￣`, ／ _ ｘ≪´ _ｨｚﾍ、
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『ああ、なるほど。それはまあそうだね』
『軍国平等の国民主権は平民を戦争に総動員するのに向いている』
『軍国受容の国家主権は同盟国を作るのに向いている』
『どちらも戦争で強い社会制度だから、国際法でも標準化しつつあるんだろう』
『そして民主主義国家において、国家主権で保障されるべき国家意思は、国民主権の民意と同義と』
410
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:16:53 ID:e72e712a
>>408
少なくとも近世以降の主権国家でも近代以降の国民国家でもないよね
中世の封建国家みたいだ
411
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:19:08 ID:e72e712a
>>409
はい、そうなります
軍事に強い国民主権と外交に強い国家主権を兼ね備えてるんだからそりゃ強い
ただし国民主権を他国に強制しようとすると国家主権の侵害になって外交でトチる
412
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:20:24 ID:ce637fff
>>408
>>410
＿＿＿㍉
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『なるほど。そうなるねｗ』
『それは確かに国じゃないｗ少なくとも国家主権も国民主権もないｗ』
『だって指導者も国民も、国を背負う覚悟がない。』
『つまり主権者不在なわけでｗ』
『「自分は無関係」が通るなら、共同体にもなってないｗ』
『ただ、「ホモサピエンスがなんとなく集まってるだけの集団」だｗ』
413
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:21:51 ID:baa23e60
アメリカがロシアと中国でトチって日本で成功したのは
軍国受容と軍国平等が同一化してる自分達の目線でやったからってことだね
414
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:22:59 ID:baa23e60
戦前の日本は腐っても民主主義一応やってたもの
師匠さんも言ってたが本質的には民衆が戦争を望んだんだもんよ
415
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:23:32 ID:e72e712a
そこらへん、「指導者を国民が選ぶ」民主制は国家主権と国民主権の両取りができて強いんですよね
指導者の意志≒国民の意志だ（と制度的に定められてる）から
416
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:23:53 ID:4a3384df
アフガンはつまり国じゃないんだな
417
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:25:02 ID:ce637fff
>>404
>>406
>>407
>>411
>>413
,xzzzz｀ヽ＿
ｨ彡洲洲洲洲ヽ、
ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
/洲洲V洲VV洲洲洲
ｲ/洲从｀ヽ|!｀〉i! V洲ミ
|/ 洲从'5} ｀ 5ｿ>/ﾝﾉ
| ', ',从、 ｌ , ｲト、
,x>,￣ ／レ´|
ヽ-<ﾘ~/￣＜彡x_
xイ代! Y |彡三三/三＞
f彡三三>く三三三V三三/
r,-＿ |三|三三><三三 ∨三三|
E三三 ヽ、 〈三|三三三三三∨>彡＝ﾆ|
｀ヽ_ ￣ﾆﾉﾊ |三|三三ｏ三三く -＝ ＿_| イ＞―ｘ＿
|￣ン/弋ﾉ三|三三三三三|＞＜三⊂イハ（ 、 ヽく
＞＜三三ヽﾘ三三ｏ三三Ｖ￣|三／三三ハヽ /ミミヽ
ヽ三三/三三三三三/ 乂三三三三ゝソ ｀ヽミ}
｀ヽソ三三ｏ三三 人 ゝ-イ
ノ三三三三三三（
／三三∧三三三三∧
V三三/ V三三三三ﾊ
『なるほど。ありがとう。理解した』
『まあ要するに、軍国受容＞軍国平等であるべきなんだろうね』
『あるいは少なくとも、「外交は国家主権」「国内政治は国民主権」の役割分担が重要と』
『アメリカがアフガンとかで失敗したのは、「外交を国民主権」でやろうとしてしまったからなわけだ』
『日本の場合は偶々、元々民主主義国家・国民主権と国家主権が合致する国家だったから』
『「外交を国民主権」でやっちゃっても問題なかったと』
418
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:26:00 ID:e72e712a
>>416
国民主権と国家主権の両取りをしてる国民国家どころか、
国家主権だけでも握ってる主権国家ですらないしねえ……
そりゃ現代の基準で言えば国じゃない、よくて封建国家だ
419
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:26:41 ID:e72e712a
>>417
そうなりますなあ……
420
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:27:02 ID:4a3384df
ロシアと中国は結局国民主権じゃなかったもんな
戦前から今にかけてまで
421
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:27:06 ID:ce637fff
>>416
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.: .: .: .: .: .: .: .: .: . :.: .: .: iヽﾆニニニニニニﾆﾆﾆ={／￣ ￣＼ﾆﾆﾆ/.: .: .: .: .: .: .:
.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: }ニﾆニニニニニニニﾆﾆ{／／￣ ヽr ' .: .: .: .: .: .: .: .
『そうなるね』
『もしくは、タリバンがまだしも国に近いものを天下布武程度にはやってたのに』
『それを潰しちゃったって所じゃない？』
『だから結局、「タリバンの国家主権を黙認する」って方向になってるわけで』
422
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:27:20 ID:e72e712a
>>414
新聞と民衆でエコーチャンバー起こしてたとはいえ、そこは否定できんよね
423
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:31:01 ID:e72e712a
ここらへん、「その集団のOS≒常識」が段階的に変化していくのを待つしかないんだろうね
封建国家から天下布武して主権国家へ、主権国家が革命なり選挙なりで民主化して国民国家へ
ああ、これもある意味「国は王ありき」か＜革命なり選挙なり
「王が国を背負う気概を見せたことで民がそれを真似て国を背負う気になった」んだから
424
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:31:13 ID:3716cbee
だから戦前の日本はファシズムじゃねえんだよな
衆愚政治？
425
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:32:16 ID:baa23e60
>>423
その辺が
>>405>>408>>412の話になる
426
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:32:18 ID:e72e712a
>>424
新聞と民衆がエコーチャンバー起こしつつ陸軍・海軍・外務省・内閣がバラバラに動いてたから……無政府状態じゃね？
427
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:32:55 ID:ce637fff
>>414
>>420
>>422
,ィ≦三三三三＜￣
,イ洲州州州州洲州州ヽ
ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
／州i!洲i!ﾍ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
／ 洲州i!洲i!洲i!ﾏ ﾏ州i!洲i!洲i洲ゝ
州i!洲i!洲i! ヽ寸 | ｀i! 洲州i!爪
|´ |i|从洲 ｀ ｀ ｀ ===〃ﾚﾘう人
| i! 州从==〃i ´/_人ヽ
! ヽ/ 州ヽ ヽ / |从＼
´ ゝ、 -- ／ i!＝＝|
＞--彡-＜_＞彡iL
r＜ﾍ)／ _ ＜三彡三三三シ
ヽ＝ || |三三ｼ三三三／三
_ノミ乂|>_」／∠三三ﾆ|/三三
_ ＜三三三三／三三＞x三/三三
ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
|三i∨三三三三三三三三＞三シ
|三い三三三三三三三三三∧シ
ヽ三i|三三〇三三三三三∨／ｿ
|三リ三三三三三三三/∨ ヽｿ
|三リ三三三三三三三∨ V
|三ﾘ三三〇三三三三∨ /
『そうなるね。日本は元々民主国家であり、国民自身が好き好んで戦争していた』
『だから、アメリカ側も「外交を国民主権」でやっても問題なかった』
『だが中国やロシアのような権威主義国家に国民主権（軍国平等）を押し付ければ』
『そりゃ国家主権の侵害になるからアウト、と』
428
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:33:01 ID:e72e712a
>>425
そうそう、それらのまとめのつもりで言った
429
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:34:56 ID:5ca438c6
だから民主主義という考え方を広めて長い目で見ようってのが今のアメリカの方針っぽい
結局のところ｢急いでも結果は出ない｣って世界の真理になるんだろうなこれ
430
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:36:05 ID:e72e712a
そうなるなあ……＜急いでも結果は出ない
431
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:38:55 ID:baa23e60
この辺も｢人は自分に当て嵌めて相手を理解しようとする｣の一環だよね
軍国平等=軍国受容という自分達と同じと思ってたらロシアと中国に裏切られた
432
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:40:22 ID:ce637fff
>>415
>>418
、ﾉし1
ﾉ ￣弋
、＿＝＝=＞、
,＿彡州州州州圦ヽ
州州州州州ﾊ州!
ﾚﾍ州0｀ﾞ｀´0州州!
| ´ﾍ '＿ ´__彡
ゝゝ-lィ彡l_
f-| r彡三∧＿
（（ ｲH!三≧＞´ 〉
|三三へ_イく三＼
/三三三´ ＼三＞＿_x┐
./三三三! ＞三三!_ノ
『・・・あ、なんで僕が、あるいはアメリカがこの辺勘違いしたかわかってきたかも？』
・軍国受容：【他国の】国家主権を尊重せよ
・軍国平等：【自国民の】の国民主権を尊重せよ
『あくまで本来、軍国平等は「自国民の国民主権」であって、他国は関係ないはずなんだ』
『また軍国受容（国家主権）は「他国の扱い」であって、国内政治とは関係ないはずなんだ』
『他国の国家主権を尊重することには意味があるが、「自国の国家主権を尊重」といっても意味不明になる』
『でもこれが受容平等の人権思想でミックスされた結果』
・軍国平等受容：【他国民の】国民主権を尊重せよ
『に悪魔合体しちゃってない？』
433
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:41:18 ID:baa23e60
うん、だから>>431ってこと
434
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:42:31 ID:37267aa8
まさに>>431これよ
自分達は軍国平等=軍国受容だったから
他国の軍国受容=軍国平等だって混線してる
435
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:43:07 ID:e72e712a
楔が三角になった結果、誤謬が生じたと
……ここらへん、MTGの三色が弧や楔であって三角じゃない理由にも通じそうだな
436
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:44:31 ID:37267aa8
軍国平等と軍国受容の合わせ技のデメリットだな
同じ思考の国家なら多分それでも通じるけど軍国平等じゃない国とはうまく行かない
437
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:47:06 ID:baa23e60
結果としてこの辺｢異物が他の人も自分と同じって思考で動いたらしくじる｣って点に近いな
438
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:48:35 ID:37267aa8
何故ミックスしたのか？って部分は自分達がミックスされてるからだからな
439
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:49:26 ID:e72e712a
ていうかこれナポレオン戦争の原因じゃねえのか？
「俺たちが国家主権＝国民主権なんだから、あいつらは国民主権と一緒に国家主権も否定してくるに違いない」
みたいに国民主権と国家主権がイコールで結びついたせいで侵略されると誤解したんじゃねえのか？
440
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:50:45 ID:e72e712a
いや、ナポレオン戦争を兵站・経済的に見ればイナゴ戦争なんだが、
指揮・政治的に見れば国民国家の誤謬なんじゃないのかこれ
441
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:53:14 ID:ce637fff
>>423
）
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『そうなるね』
『結局のところ、良い国を作りたければ、現地民自身が頑張る他ない』
『平和受容平等的に現地民を先進国に移民させることでも』
『軍国受容平等的に民主主義を形式的に押し付けることでも』
『良い国を作ることは出来ないのさ』
442
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:54:48 ID:baa23e60
やるなら教育支援とかから始めないとダメだけど
結果が出るとそもそも支援先に移民したがるもんなぁ……w
443
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:54:51 ID:ce637fff
>>423
>>428
>>429
>>430
『だねえ。急いでも結果はでない』
『他人が救うこともできない』
『結局は、本人が自力で地道に頑張るしかない』
444
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:55:30 ID:ce637fff
>>442
『じゃけん学校じゃなくて工場建てましょうねー』
445
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 01:57:37 ID:e72e712a
結局、国は人なんだろうな
食料もエネルギーも工業製品も貿易で賄うことはできる
けど人は貿易ではどうにもならない
446
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 02:01:33 ID:ce637fff
>>431
>>433
>>434
>>435
>>436
>>437
>>438
>>439
>>440
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『なるほど』
『まとめるとこんな感じかな？』
・軍国受容平等の国家は、強い国内政治と強い外交の組み合わせで戦争に強い
・但し、副作用として、軍国受容の国家主権と、軍国平等の国民主権の考えを混同してしまう。自国内では国家意思≒民意だから。
・人間は「自分はそう考えるから相手も同じだ」と思い込みやすい
・「自国では国家主権と国民主権は同義であるから、他国も同じはずだ」と思い込む。
・「他国の国家主権を尊重することは、他国民の国民主権を尊重することと同義だ」と勘違いする。
・「他国民の国民主権を尊重して民主化を広げれば、他国の国家主権を尊重しているのだから仲良くなれるはずだ」と誤解する
・「他国が権威主義的に国民を抑圧するならば、それは国民主権≒国家主権の否定だからこっちに侵略してくる！」と誤解する
『って感じ？』
447
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 02:04:36 ID:baa23e60
大体は多分そう
448
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/05/15(Sun) 02:05:14 ID:e72e712a
>>446
でしょうね
ナポレオン戦争初期の革命防衛戦争はそもそも名前に反してフランスが侵略した側だ
国民国家の誤謬を考えれば「やられる前にやれ」の思考になってもおかしくない
449
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 02:07:04 ID:ce637fff
>>435
『青黒緑のスルゥタイは、青黒と黒緑の組み合わせではあっても、青緑ではない的な？』
450
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/05/15(Sun) 02:08:12 ID:ce637fff
>>445
）
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『だね。そして人材は本人にやる気がなきゃどうしようもないわけだ』