【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです105【R-18】【技術開発】
351
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 22:42:15 ID:36e80a0f
>>349
『まあ金貨銀貨の時代だからね』
『管理通貨制度も、「戦争は儲からない」と証明された後に、苦肉の策として始めただけだし』
352
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 22:43:44 ID:6c581d4e
>>351
てことは通貨原料資源の奪い合いだったんですかね？
353
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 22:48:06 ID:36e80a0f
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
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ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
着火→追撃→捕食→家畜
射撃→突撃→略奪→併合
経済的勝利
↓
軍事的勝利（射撃戦での勝利→敵野戦軍撃滅での勝利→都市占領での勝利）
↓
外交的な勝利
戦利品の獲得
↓
経済的勝利
『「戦果拡張」とはこうした「狩猟」が次の段階に移行することだと簡潔に一般化できそうな気がする』
『軍事的勝利は、野戦だけでなく攻城戦がある分多少ややこしくなっているが』
『それでも基本は「射撃（着火）で弱らせ、突撃して殺す（あるいは捕らえる）」だ』
『そして外交的勝利・経済的勝利とは結局、「捕食」や「家畜化」によって』
『自分の栄養状態（経済力）を改善することを意味するわけでね』
354
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 22:49:11 ID:36e80a0f
>>352
『そうなるね』
『黄金の奪い合いだ。わかりやすくはあるだろう？』
355
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 22:51:15 ID:6c581d4e
>>354
じゃあ本当に本格的に政府の意志で通貨発行量を制御できるようになったのは第二次世界大戦より後なんですね
第二次でも結局、あれだけ独裁者がいたのに金塊の取り合いが起きてたし
356
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 22:52:03 ID:6c581d4e
>>353
適切かつ簡略にできそうですね
357
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 22:55:15 ID:36e80a0f
_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ むしゃむしゃしていた。
∋ノ | ／――､＿＿ ./（∩∩） 草なら何でもよかった。
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している。
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''
『そして、「家畜化」と言うのは便利だ』
『肉を安定して取れる、というのもあるが』
『家畜は労働力や軍事力としても利用できる』
『これは人間についても同様だ』
『人間を「家畜化」すれば、労働力や軍事力として利用できる。』
『鞭打って従わせる（ドミナンス）のであれ、餌を与えて懐かせる（プレステージ）のであれね』
『つまり心術についても、この狩猟（からの家畜化）の流れで大体説明できるんじゃないかな？』
358
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 22:57:23 ID:36e80a0f
>>355
『そうなるね。それも恐らく当時としては良いアイデアではなかった』
『江戸幕府が通貨の金の含有量を下げたような、「金が無いから仕方ない」の苦肉の策だったんじゃないかな？』
『むしろ独裁者の方が金の奪い合いに熱心だったかもね』
『独裁者が台頭するのは基本「負け組」だ。ドイツのような。負け組は貧乏で、金塊に紐づいた「本物の金」を欲するだろう』
>>356
『だよね！ありがとう！』
359
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:02:29 ID:6c581d4e
>>358
通貨の裏付けが金銀だと上も下も本気で信じてた時代ですからねえ・・・
金銀より命のほうが大事じゃろうに
とはいえ「親を殺されるより財を奪われるほうが恨む」のを考えたらどうなんじゃろ？ってなる
360
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:04:57 ID:36e80a0f
>>359
『金は命より重い！』
※ただし金は黄金だったり米だったり紙切れだったりする
361
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:08:01 ID:6c581d4e
うーん……「金は命より重い！」を考えたら「こんな重いものを自由に作れるはずがない！」って誤謬があったのかなあ……？
362
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:10:29 ID:6c581d4e
唐突に「メタモンってステラリスの旧カリスマ持ち種族なんじゃね……？」という発想が＜ポケモン実況を見ながら
363
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:14:17 ID:6c581d4e
「カネは命より重い」なら治安は「命よりカネを守るもの」としたほうがいいんだろうか
負けても逃げ出したり奴隷になったりすれば命は助かるけど死ぬか死んだほうがマシかになるだろうし
そしてそうなると「カネを守る代金がカネならカネとは何ぞや？」ってなる（混乱
364
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:14:38 ID:36e80a0f
＿ ,.. -, ＿ -―ｧ
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" ／ ,. ,. '" ／ ,._ {
／ ,. ／ ／,. ／ ,／´ ;ゞ=- ､
／ ／／/ / ,.'.／ , ／ ／ ｨ ,ｨヾヽ｀ヽ
'" ／/ ' ／ ,／,/ ' ／ ／ '／//,.'! i ヽ
／ ,.／ ／／ ／ // // ,／.'"´'/ヽ',l ﾄ. ヽ
. /,."／ '"／ ／ ,. ｲ/ //,〃'" // // /,ｨ,l !}l }
_. -‐二 ＿ ,. ／ ,. '_,// //_/_` .､'/ ,ｲ"／' ﾘ/; ﾉ'} .l
,. ‐_´ ,. ' ,.-‐ ‐ '" _,.-i'ヽ /, ' .{ `゛'-ヽ／' ,ィ‐/.ｲ./! l./
. ,.ィ／´ /,. '-‐´_,..-_,.￣／,.:'" ゝ'/! ! .i| ' !,／' ｌ/ .! ,}!
. ,ｲ／ ／ , ' ,. -ｧ'",-‐/／ ／ﾞ､.! ! .ll. ／! // ./
,'./ ／ ／,.-'/ ,.／／二二二ﾆﾆl｀! .ｌ .l !. ､＿ ' i /
. { :.'､ ／.'"/ / ,. ' ノ ／'"二二二ニﾆl .! ! l '、 ｀ ｰ'´ ｲｰl. ! {＿
` ､.｀ｰ '＿ / ,ｨニニ-‐'"⌒､ﾆニl .!, .ｌ ｌ ＼ ,.仁ニ! l!'" ｌ
／,.ー-ニ二.(⌒ﾞ''''"´⌒＼､ ヽニl |. ', l.l i.、'二ニニl、l.l;;;;;;|
. ／ ,. '" / ,（⌒ﾞ'''''''''￢ヽ ヾ ＼ !ﾏ '､ !ー,ﾉ. !ニニニｌ ﾄ. l.l｀ｰ ._
" ／ ／_ィﾆ‐''―‐-､. ＼. ヽ.＿_＼ヽl !', l l､二二.! .l ヽ.ヽ. ＼-＿
'／ , '_ィ_／／ ／∠'_ lヽ. ｒ'マ‐=ﾆ‐''ゝ､}ﾄ、 l ! ＼ニ! .!､. ヽヽ ＼ニ-._
'"／ﾆﾆL_-ゝ二.￣._ ￣ﾞ" ﾏﾑ. {i＼､ヽ, ＼i'} l l .＼ !;;;;;;;;,ヽヽ ＼ニヽ
／二二二二ﾆ-_'二ニニｰ､. マゝ､ー＼!､ ヽ=' '- ､ ヽ;;;;;;;;;;;', ヽ､ ＼.ﾄ､_
二二二二二二二ニニﾆﾆl ﾄ､ `''＝=-＞'´ ＼ ヽ;;;;;;;;;', .ヽ;;;,.､ ＼ﾆ‐＿
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二二二二二二二二二ニﾆl l;;;;;;;;;;;;;;ﾄ､ ／／ .＼';;;}.!/二二二二ﾆ＼. ＼ﾆﾆ}
着火→追撃→捕食→家畜
射撃→突撃→略奪→併合
↑軍事力
↑経済力・外交力
↑経済力・政治力・外交力
『つまり』
・射撃から突撃への戦果拡張は「射撃で弱らせた敵に突撃して殺傷・捕縛」を意味する。
・突撃から略奪への戦果拡張は「軍事的勝利を経済力へ転化する」を意味する。
・突撃から併合への戦果拡張は「軍事的勝利を経済力・政治力・外交力に転化する」を意味する。
『って感じに綺麗にまとめられるんじゃないかな？』
『少なくとも、覇権国のムーブとしては』
365
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:15:52 ID:36e80a0f
>>363
『進化心理学的に回答すると、「食料」「食い扶持」』
366
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:16:44 ID:6c581d4e
そうですね、「毒矢」でもない限りそのムーヴは有効だと思います
というかWW1の砲撃は半分が毒ガス弾だったそうなので割と「毒矢」が直喩ｗ
367
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:18:14 ID:6c581d4e
>>365
なるほど、的確かつ簡潔ですね
特に「食い扶持」というのが
食い扶持を守るために「食い扶持の借用書」を税＝カネと認める感じですね
368
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:20:23 ID:36e80a0f
>>367
『そうそう』
『あるいはこういっても良い。「食い扶持を守るために食い扶持の一部を王に捧げる」』
369
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:22:15 ID:6c581d4e
>>368
その表現なら「食い扶持の一部を王に捧げた証書がカネ」とも言えますね
370
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:26:14 ID:6c581d4e
ざっくりまとめると防衛費負担証書かな？
371
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:27:32 ID:36e80a0f
>>366
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『だよね！』
『そして略奪や併合で得た経済力・政治力・外交力を』
『軍拡で軍事力に転化して次の戦争に備えるわけだ！』
『これはたとえ「非戦内政」している場合でも、全くの無関係でいるのは難しいだろう』
『国内でも王は民を「家畜化」しなければならず、基本的には軍事力での押さえつけがあるからね』
『これは警察とか治安維持、法秩序や統治と言った美名で語られるけど』
『本質的には射撃と突撃からの併合（家畜化）を国内でやっているのに近い』
『勿論、実際にやる前に外交的に解決しているわけだけどね』
『だから犯罪者でもない限り、多くの民衆は家畜として真面目に働いて食い扶持の一部を王に捧げるわけさ』
372
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:33:43 ID:6c581d4e
防衛費を負担しないくせに恩恵にあずかる寄生者は処される訳ですね
373
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:35:23 ID:36e80a0f
､､､、
_≧ｼミミミミﾐヾ
､ヾ彡ミミミミヾヾｼﾉヾ
〉彡彡彡ﾂｰｰﾞ""｀ヾﾐl
彡彡彡ﾗ__ ＞-__ｨ-',ﾐ
≦彡ｲ-ヾﾐイヾ///ｲ ',//ｲ
ヾ彡', 洲ヾ ｀フ ---'´ l
彡ヽイ彡ヽ ,ｨ-ｰ-､ ,'
ﾄイ 彡ゞ､__ィﾆﾄｲﾒ､
,, イ/ | "´ヾﾐﾐﾐﾐﾐｲヽ ´丶 ､＿＿
,, イ"´ ,' ﾍ ﾍヾ 〉 ｀ ヽ、
／ .,'. ﾍ ﾍl ＼ ﾍ
/ ,' ﾍペ､＿＿＿ ,,,ィ" | / ﾍ
/ ヽｰ--ｯ ﾍ |ヽ、 ＼
〉 ／ ﾍ .| ＼ へ
l ／ ﾍ | ヽ ､、 へ
| ､ ｀''''ト 、 ヽ ', 大 戦 略 .| ,'、 〈 ィ--ゝ--- ､ ｨ-‐‐‐‐‐､
| ヽ ヽ .', |. ,' ハ /／ ｀ヽ 、 / |
| ヾ ヾ ', | ,' ﾊ / ｀ べ / く｀ヽ､ |
| ＿＿_ヽ＿ 〉､ ', | ,' ﾊ ｲ ＿__ヽl /ｨ-‐' _/
| ∠二---‐‐‐‐ヽﾍ/ ヾ ', | .,' ',、 ', ,,イ,,ｨ-ッ-ｰ､ フ/ ＜"´
レ | |ﾍ ＼,,-‐7ヽ | .,' ',｀ ヽ ､ ／ ｨ / /`ヽ､ `ヽへ、
/ | ｯ - ､ |ﾍ ∠,,-ｰ''"', ',___ |,' ', ｀ ヽ ､ / /ヽ / //ヾ二＿ ヾ ヽ
ヾ ', ｀ ヽ､｀ヽ､', ∨ ｀ヾ、 ', ｀ ヽ / / 〉' /ヽ-' 7ッ､"＼
/ / ／,ヽｩ-ｰｯｰ'''"ヽｌ ｨ-ﾆゝ-‐‐ ⌒ ヽ､ ｀ヽ、 ', ／/＿ィヽ､ / ゝﾄ､＿,／ ／ ＼ ヽ､
＼/ ｌ // / ヽ ィ _|＿ィ￣￣｀ ヽ ､ `ヽ､＿＿＿＜｀ヽ''ヽ￣ ﾉ l,,ィ ヾﾝ､_l ∠ﾉ ヽ ､ ＼
/ 〉 〈 l／ l ,,,イ､__イ ',| | ', |＼､ ヽ ﾞl lｿ＿,,,,,,,,--ｰ'ヽ ｀´ ￣ ｀``
/ ｌ ヽ! ､／ ／ヽ ｿ l | ', |. ｀ヽ、＿＿∠-ｰｰｨｰ''"´ ヽ
『こうした征服王（アグロ）としては、国内政治力も、敗戦国に対する外交力も大差ない』
『どちらも、殴りつけて、あるいは餌を与えて飼いならす工程だ』
『とはいえそれでも、政治力と外交力は区別するべきだろう』
『外交とは必ずしも、敗者に対するものとは限らないからだ』
『自分と同格の国、あるいは格上の国との外交も時には考えねばならない』
『アグロ的にふるまうならば、仮想敵国に攻め込む前に遠交近攻で同盟国を作っておきたいし、あるいは側面後背の国とも仲良くして安全を確保しておく必要がある』
『コントロールならば、善隣外交で隣国が攻め込んでくる可能性を減らし、あるいは大国が攻め込んできた時に隣国と共同して防衛戦争を行うべきだろう』
『それに、自分より弱小でも、弱小国だからこそ、リバースドミナンスのために団結してくることはあり得る』
『勝ちすぎるとリバースドミナンスで負けるから、その辺の外交的調整も必要になる』
『この辺の駆け引きは、単純に「殴りつけて飼いならせば良い」というわけにはいかない』
374
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:37:08 ID:6c581d4e
政治力は常に弱者相手を想定していいけど、外交力はそうとは限らない？
375
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:40:59 ID:36e80a0f
>>374
／: : : : : : : : : : l＼ : : ヽ: : ハ: : : : : ﾊ
// : : : : : { : : i : j ヽ _:ﾊ: : : }, : : : : : :i
// : {: : : : j! : : l: ﾘ, ´￣ヽ: : :､ : l}: : : : : : l
':{ : : ji: : : : !i: : :j / , = ヽ: lヽﾉi: : i : : l i
ハ: : :j〉ト､: l i: : ﾘ ,彳示ヽ lﾉ : : ﾄ,ヽ!: : i: !
l: 乂:´:!ゝﾑr!､';ﾉ/ 'ﾍz::::ﾘ ' ! : : : l ﾉ! : ﾊ ､
i: : ゝ: ﾊ{ﾍ::::ぅ ﾟ " ,: : : : :ﾚ: j: : jｲ: l
,: : : ｀:ハ ヽ" ､ i: : : : :l: : : : ;' ゝj
! : : : : : ﾊ _ - ‐ ´ l: : : : l!: : j!:i
l: : : l: :i: : '. .､ , イ{: : : ﾊ: :ハ!
ﾊ: : Y: { : : : : ＞ ､ _ , イ 'ゝ､ l ゝへ
l 人: :ゝ,ゝ: : :i＼: iヽ : : l ／ . . . .＼
jﾉ ｀ｰ-｀ ＼{ ｀_ ィ´_j ／ . . . . . ,.＜ヽ
, ＜ . 」 . _／ . . . . . ／:／. . .＞､
ｨ´.r ´ ￣ /. . . . . .／:／_,. ＜:.:.:ヽl
jイi. . |´￣￣￣/. . . ....／:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ
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「そうなるね」
「あるいは弱者ではあるかもしれないが、こっちに刃を届かせ得るリバースドミナンスの弱者連合だ」
「逆に、国内政治力が外交的になってるのはかなりまずい」
「王と同格の貴族が居るか、弱小貴族たちのリバースドミナンスで王が倒され得るか」
「王権を一応守れるにしても、強い貴族との同盟関係が必須か」
「いずれにせよ、王権が弱体ってことだ」
376
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:41:58 ID:6c581d4e
家畜に対する態度と野獣に対する態度は分けるべきですね
377
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:44:09 ID:36e80a0f
>>376
＿＿＿
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, ´: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
／ : : : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : ﾊ
/: : : : : : : : : : : : : : : ｽ: : : : : : : : :ハ
/: : : : : : : : : : /: : /: / ∨: : :ﾊ: : : : ﾊ
l: : : i: :l_;_ -=ﾒ､: :ｲ: / ｨ==､-: ､: l: : : : :!
ｲ: : : l´i!: : : ://:ノj:/ ヽ: l｀:!: : : : l
/ !: :i: :ヽi{:{ﾚ'ﾅﾒ /′ ､ﾆ- .ゝ!: l: : : : :!
ノ 八: lヽ:ミﾊfi示朴′ イl{示fァ: !{: : : ﾘ
/: : : : ヽ{: : ト､ 乂り 弋ン,′ l: : : : ﾄ,
/: : : : : : : : : ＞ミ" ’ ""/: : : : : : : :ハ r 7,r７
l : ﾊ: {ゝ: : l: : : ト: :ゝ ’ ア ,ｨ: : : /: : :/j八ﾊ _ _/ ,/ /
!: ハ:l ヽ: iヽ: ﾊ ｀ヽﾐ｀ ､ _ イ ,/: :ｨ:/ﾚ／ / l:i / 八 ＼/
乂 ヽ ヽv｀ﾚｲ / /:／}/iく,ｨ､ ′ }'ﾉ ﾚ´ ヽ_ l
ンー′ ﾉー ´ ／´ゝ -‐! ﾑ‐ ､ ﾘ ′／, |
/ ﾉ_ ｀ _i _ l｀ iVヽ ! ｀´ノ
i ! /_ ｀ '￣ !｀ l !i /7_
! ヽ /XXX＞ーr―ィ＜ } l Vrィイﾌ／
i Y＜＼XX／ XX／_Xﾊ ﾉ /
| i! ￣｀ ヽ´￣ i / /
i l i y′ /
l i! / / ′
} ヽ ﾊ / , ,
i ７ ＿ / ; { !
| ／ﾉ/ ｀ ー――- ﾊ {
l " ＞く､ ／
{ ヾ ｀ｰｖ ／ﾌ_ヽ
｀ー r-= ＿＿＿＿ ヽ__ 二ﾆ' /,. - ｀
/ ﾉ ヾ ､ r゛ l ｀´
/⌒ヽl , ゛ ﾊ
／XX／{､ _,ｨ八
>､XXXXX＞ ､＿＿_,. ィ＜XXX ゝ
／ / ＼X XXXX ／X/ ／ヽ
/ / Yヽ XXXX XXX,イ ハ
, ＜ ∨ / ｀r― - -― イ i ﾉ＼
／ ／ ゝ ′ {i l ! / ｀ ､
「その通り！」
「野獣相手の対応が外交であり」
「家畜相手の対応が政治なわけだ！」
378
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:50:18 ID:36e80a0f
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／ ､ ヽ
' ＞=- ､.＼ ＼ ∨
/ / ./ i! ､.∨ ヽ ヽ
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' i! i.〈 ﾉ__}ﾉ､∨ i! ∨ ∧
i iΝ-Ⅵ /}ｨ玳芸} }! ∧
{ {找云ﾄイ ヾ 乂ﾘ ／)! ∨ ∧
八＼∧ 乂リ /7 i::} } 丿
/~~ヽ∧ ′ / /: } ﾘ‐=≦_
! / ＼h｡ ´ ｀ ノ ./从}＞'´ニニニ)h､
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! | ＼ .＼ / ./-=ﾆィi〔{ ∨､
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／ ／ヽ } }=ァ ＞''~＿／´ﾉ{ ｀~~} !｀'}Y
∥ /''~~ }} }イ／ ￣￣ }／／＼ ┐ //
i{ ／} ﾉ/7ゝ, .／~~~ヽ/ .} .! ＞''~イ
i{ / /// ∧∨ / / }二ﾆ=‐ ''´∨/
｀ / /// ヾ,。 / , ' ∧ .∨/
./ ,∥' ＼__ , 〉〉 _ ∧ ＿ .,
とはいえ、転生者個々人にとっては国内での活動が「外交」的であることはあり得る。
王にとっての民は「自分の家畜」だが、民にとっての他の民は「自分の家畜」ではなく、むしろ野獣に近いからだ。
「自分には懐いてくれない他人のペット」の如く。
まあ、同じ中間共同体の仲間ならばもうちょっと協力的であり得るが、
他の中間共同体となると完全に「外交」案件になる。
故にどちらかと言えば、転生者は「政治力」よりも「外交力」を優先した方が良いかもしれない。
外国とやり取りできる交渉手腕があれば、国内でも役に立たないってことはないだろう。
379
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:51:08 ID:6c581d4e
なるほど
まあ「自分のために用意されたリソースは無い」ですからね
最初から家畜はいない
380
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:53:12 ID:36e80a0f
... -──‐- ..
. : ´.:.:＞-.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`
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. /.:/.:.:.: ／.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}.:.:.:.:.:.
/.:/.:.:／.:.:/.:.:.:／⌒）.:.:.:.:.:.:ﾉ.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.
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/.:.У.:.:.{.:.:.{.{.:./ ∠___彡イ.:.:.:.:.:.:/,,}.:.|:.:.:.:.}.:.:.
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八.:.Y.:.:ﾉ{.:.:.N x==ミ }.:.|:.:.:.:.}:.ﾘ
... {:.:.:V{イﾚ{.:.:.{ 〃〃 ,x=ミ、从|.:.:.:ﾉ.:.{
从.:.乂.:.:.:{:.:.:{ 〃〃 八.:.:.{.:.从
{.:＼.:.＼八.:{ ’ ／}.:.:.／⌒ヾ
八:.:.:.＼.:.Ｙ.:.圦 {￣ ｀ヽ / }: /
｛＼:.:.: ヽ}.:.:. 心、 ゝ-- ′ ／ }/
＼.:.:..:.:.}.:.:.:} ＞- r ´
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|.......,,..... └ノ三ﾆﾉ⌒ヽ乂// }.. / ' l| !
. V........｀ヾ..＾⌒＼.:.:.:.:.:. }＼/} 八{ l| !
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『あるいは、一周回って「超絶交渉」と言う表現が適切なのかな？』
『必ずしも利害や目的や価値観を共有していない相手とも交渉して』
『味方に引き入れる能力』
『それは確かに、外交的であり、心術的であり、王の力だよね？』
『交渉力を裏打ちしているのが軍事力でも良いし、経済力でも良いし、あるいは純粋な洗脳技術でも良いし』
381
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:54:15 ID:6c581d4e
なんなら口八丁手八丁でもいいと
382
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:54:24 ID:36e80a0f
>>379
『その通り！自分のために用意されたリソースはない。あるとすれば「親の愛」だけだ』
『故に家畜も用意されていない。自力で野獣を飼いならすしかない』
383
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/04(Sat) 23:56:25 ID:6c581d4e
>>382
そう考えると親の愛がどれだけありがたいかっていうのと、孤児がどれだけハードモードかっていうのが身に沁みますねえ……
384
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:00:21 ID:3998efd3
>>381
『そうそう！』
>>383
『だねえ・・・親の愛は偉大なり。』
『故に子供のために家畜を用意するシステムが世襲封建制になるｗ』
385
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:02:09 ID:51ca287c
まあ、貴族も人の子で人の親ですからね
386
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:05:57 ID:3998efd3
＞''~¨¨¨¨¨¨¨ ´￣ヽ
. ／ | | ',
/ / / | ./ ﾊ │
. | ｌ ∧| ,_|／} 从ｲ
l ,-､ ﾊ { 斗tj .ｲ{Y ,‐v┐
. l { ^>､ﾍ.ﾊ ￣ ::::. ヽ ,､ / / /┐
. ／ ＼ゝ `''┘ __ _,T′ / ﾉ/ / / /
/, 彡ﾍ＿ ￣ } / 〔'ﾞ ､/｢ |
. {八. / V///≧=彳 / ﾚ' 八
,､ﾍ{＿/_/ ∨ /ニ ¨¨¨¨¨ヽ―､ { ／丶 .ｲ
＜,ィﾞ`''～､ `'' ､＼ ＼ {＼ヽﾍ ﾍ: : V : V-､ ／ゝ{ ｲ
:_:_: :｀''＜: : : `' ､ `ヽ､二二¨Uノ/∧ ', : ', : }: : V_ ／{: :ﾍ＿／
`''＜ ヽ: : `: ､: : : : :ヽ V//(/ 〉_〕､/∧ ',: :|:/: : : : :`''‐-､､,,_ ＞'ﾞ 廴:_／
_ -= ｀''‐- ､,,_}_: : : :', V/､､/ |､｣. V/{⌒l/: : :/: : : : : : : / ヽ_ア´ /
､､、 ／: : : :｀＞-､V// |//∧〉|/| }: :／: :, イ: : : / /fﾞ ,ｲ
/: : : : ／ 寸r―――''ﾞ:./ｲ l-''" : : : : : / /八:::. ,ｲ
＿＿＿＿弋_:_:_:ゝY ﾏ〔: : : : : : //l | : : : : : : :/ / / イ
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『マイノグーラ的に考えて、転生者の立場が「TRPG冒険者」に準拠するものだと仮定すると』
『転生者個人が求めるべき力は主に「交渉力」「軍事力」「経済力」となる』
『タクト殿のように、最初から国家運営特化型なら「（国内）政治力」も重要ではあるけど、転生者にその立場があるとも限らないし』
『うん、綺麗にまとまったかな？』
387
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:07:18 ID:51ca287c
どれも野獣相手に使える力ですね
経済力は軍事力か交渉力に転化することが必要ですけど
388
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:12:33 ID:3998efd3
【自分用メモ】
歩兵：包囲助攻・突破主攻を行う前衛：防壁・射撃・格闘←元々は罠猟・待伏せ
戦車：包囲主攻・突破助攻・迂回を行う前衛：装甲・射撃・機動（・格闘）←元々は追撃狩猟
砲兵：助攻（近接支援・縦深制圧・あぶり出し）を行う後衛：長距離射撃・範囲攻撃←元々は放火狩猟
空軍：砲兵助攻の助攻（制空・航空偵察）を行うスカウト：機動・格闘・射撃
指揮：人的資源を供給する後衛：交渉・家畜・輸送・居住（生殖と権限は省略）←本来的には生殖と生活を行う「社会」
兵站：物的資源を供給する後衛：採集・加工・輸送・倉庫（資源と貨幣は省略）←本来的には「社会」に必要な物資を取ってくる「餌場」
着火→追撃→捕食→家畜
射撃→突撃→略奪→併合
389
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:15:25 ID:3998efd3
>>387
. : ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ、
あ .次 ／:.:.／.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
. っ は /./.:./／ .:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:ｌ.:l.:.:.:.:.:.:.:.
. シ. /://:/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:. /.:.:..:.:.|.:l:.:. |:.:.:.:.| 本 あ
ど ョ .ｊ://.:i/.:.:.:/i:/.:./.:.:./.:.:. /:∧l.:.. |.:.:.:.:| 来 の
こ ｯ .ｊ:V:.:.:|.:.:.:/ /.:./.:.:./.: ／|/ l.::/|:.:.:.l:| コ .で
. で プ. |:.|.:.:.:l.:.:/ /／|／|／ 一-|/i |.:.:.:l:| レ .す
売 で |.:|:.:.::l /イ丈夕 ノ丈夕 |:.:.:.l:| は ね
っ 買 l八.::.ｊ/Y＾⌒ ， ⌒＾｀ 人.:.八 .有 え
. て っ ｛.:.:＼:八 彳: Ｙ⌒` 料
. る て. ∩ ｆ＼.:.:ヽ.:｀ヽ 「 ｱ ｆＹＹVl.:.:..| な
. か く l |‐r‐l |｛:＼..:.:.:.: ｌト __ f | | | |八:..| ん
分 だ | lLlLｊ | ＼.:丶.:..ﾉｊ__ _」_!_!_!_L_ ｀` .で
か さ.. ∧ [三三]アヘ.:.: ﾉ⌒｝ 「,_,_,_,_,_,_,L__ す
. ら い. {_∧/.........∧ ｛⌒Y ⌒｝ L,,_,_,_,_,_,」 ｀` よ
な ね. ∨_,|......L.... | ｛__人_ノ⌒!へ { } │ ？
い }∨|......Ｐ.....l V乂乂乂/{ } |
か. ｊ＞≧===≦ V∧二|//{ } !
な /, }/ ＼ V∧ﾆ|//l{ } ｀V
│ /// }/ ＼＼ V∧// {, / } ｝
？ {// }/ ＼＼V'// ／V/
（笑） ∨/ , ハ ＼＼／ ∨/ /
. ∨/ / } ＼＼ ∨/ , /
＼__／ ｊ＼ o o > > ＼____／
/ ／／ ｛
/ ／／ ∧
『然り。「武装せざる金持ちは兵士へのボーナス」だ』
『交渉力があれば軍事力にもなんとか対応できるかもしれないが』
『経済力だけだとカモられる』
『シド星やステラリスでの引きこもり内政も、外交なり軍備なりである程度国防を確保した後の話になる』
『一方、軍事力と交渉力があれば経済力は後付けできるから』
『転生者が優先するべきはそっちだろうね』
390
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:17:22 ID:51ca287c
ふむ、その場合心術は交渉力特化ですね
軍事力特化で身の安全を確保しつつ英雄としての名声を交渉力に転化するのもそれはそれで楽しそう
391
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:18:07 ID:3998efd3
_ -- ￣￣￣｀ ｰ ､
／´ ｀ ｰ ､
／ ヽ
／ ﾍ
/ ﾍ
/ ﾍ
/ l ｌ / .ﾍ
| .|ヽ /.| / ﾍ
| .ﾍ .| ﾍ ./ | / |
| .ｌ .|､ |＿＼ ‐/― | ./ | .ｌ |
| | | ﾍ | ＼ / |/ | .ﾒ |
| | | ‐ヽ|――‐､＼ ／―――‐､ | .//
| .,....､ | |っ｀ | .｀ｰ'´ |っ | | //
,...､ .l .| .| ヽ ＿ ./ ヽ / .| .ｌ/
ｌ ｌ .l |､ | / ./.´ ￣￣ | /ｌ
| .| | |ﾍ |ヽ/ ./ ／| / .|
..,.‐､ | | | | ﾍ ｌ/ / ―――― ／ | | / /
.ヽ ＼ .| | | | / /｀ ‐ ｀ー―‐´_ ‐/| |/.| ./ /
ﾍ ﾍ__| ｀ .＾ / .| |///＼ ‐‐／//／ / .// .|ヽ_
ヽ /／| ヽ////｀´////| __| 〃 ///|
.ｌ |／´＼_〈_ ――ー´ |/＝＝/////|
| ー―´￣￣｀ヽ ＼／ |////ﾍ
∨ _, ――´――‐‐ヽ｀‐―‐´/////ﾍ
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ﾉ////｀ ／´//| ＼__|＿＿＿/ー―////|/////////|
『その点ではヴァンダルーさんも一応「死者の霊」という「野獣」に対する交渉力は備えていたと言える』
『死者限定だから生者はむしろ敵に回ったけどねw』
392
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:19:04 ID:51ca287c
ああ、でも心術は目の前の直接撃てば軍事力ともいえるのか？
でもそれって純粋な武力を武名として交渉力にしてるような「転化」の一種な気もする
393
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:19:48 ID:51ca287c
死霊術はかなり変則的ですよねえ
本来ならば永遠に眠っているものを起こして使役するんですから
394
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:22:03 ID:3998efd3
>>390
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/-=二=- ＼.|人 ＿＿ ⌒７.:: .:: :'// ｲ-=二=-:|
〈-=二=- |:i:i:iY.::.::≧-===}{-=彡ｲ／ ／ )-=二=- |
､-=ニ=:|人〈.:: 〈ミx==ミ彡〈.:: 〈ミｲ:ｉ:／-=二=- 人
-==:|_人.::ノ__八<> 八=〉.::〈Y:／-=二=- ／
＞ /ヲ/===/===ヽ八-</ -=二=-
＼_( 7===７=ミ {//八 Y:i:i:i:i:i＞
ｉ===/====/ﾍ-=二{:i:i／
／/=- ,＿ / ノ-=二∨
―――＝≦-=/＿_ / 〉_人-=二= ＼＿＿＿＿＿
〈-=二=- ｒ-‐ ／__/ //￣〉/ -=二二=-=二二二=- ＼
⌒＼-=- ＼ ー‐ 〈 ￣／ ノ-=二=- ／
´⌒⌒´ ¨´ ／-=＝====彡
『そうなるね。その点で言えば、死術も心術の特殊な亜種であり、限定的な交渉力特化型と形容できる』
『実際、仮にD＆Dの下方次元界のようにアンデッド文明が大量に居る世界観だったら』
『ヴァンダルーさんは優秀な外交官に成れただろう』
『あいにくと、ラムダはアンデッドはあんまり文明を持ってない世界観だったから困ったことになったが』
『それでも、タロスヘイムも取り込みは死術が外交的な交渉力として機能したが故だろう』
395
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:23:56 ID:51ca287c
それはそうですねえ
多分、アンデッドには生者向けの心術が効かない作品が多いでしょうし
396
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:24:49 ID:3998efd3
>>392
『僕もそう思う』
『攻め込んできている敵軍に交渉力で離間工作仕掛けて相争わせてる、って感じに近いかな＞心術』
『結果として軍事力として機能するけど、それは軍事力を交渉力に転化しているのと似たようなムーブだ』
397
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:27:59 ID:51ca287c
なるほど
しかしそう考えると交渉力特化は心術一択なのに軍事力特化は選択肢が多いですね？
索敵→着火→追撃→罠猟とやることが多いともいう
398
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:35:47 ID:51ca287c
でも交渉力が通じない相手は割といても軍事力が通じない相手はほとんどいないから
転生先の確率的に考えたら軍事力特化のほうが安定ではある？
399
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:38:33 ID:3998efd3
書きかけ
【お勧め能力】縛りや代償のメリットは享受しつつ、デメリットの回避は容易なもの
・戦果拡張（射撃→突撃→略奪→併合）や軍事力・交渉力・経済力の相互変換のように、リソースの「転化」を意識するべし。
特化したリソースがあれば転化で他を補うこともできるし、転化効率を上げる能力をメインにすることも考えられる。（転化元のリソースが必要なので良い縛り・代償になる）
・軍事力
・交渉力：心術、死術
・引継ぎ：死術、転移型異界
・アグロ型戦略：軍事力or交渉力を種銭に相互変換と戦果拡張でリソースを増やせ！
・コントロール型戦略：交渉力はこちらでも有用。他には自動迎撃や転移型異界での撤退籠城戦での時間稼ぎからの逆襲も有用。
400
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/05(Sun) 00:40:20 ID:51ca287c
ああ、そうか
軍事力が通じない相手はほとんどいなくても「軍事力で勝てない相手」は割といるのか