751  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:19:39 ID:52b4f3b4
>>748
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『確かにそうだね』

『魂は脳の魔力的な複製だし』

『あるいは魔法は何でも真似できる』

752  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:19:49 ID:52b4f3b4
>>750
『多分そう』

753  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:20:11 ID:a8142701
今調べたらシャドウ・カンジュレーションは召喚術の中でも招来（影のような写身を呼ぶ）と創造しか真似られないって書いてあった
つまり外に出力しない治癒や、写身でない本体を呼び出す招請、物質を多分アストラル界経由で移動させる転移は真似できない（別の呪文なら影界経由で移動できる）

754  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:22:47 ID:52b4f3b4
>>753
『まあ、どんな物質やエネルギーでも模倣できても』

『世界間移動まで模倣できるわけじゃなかろうしね』

755  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:23:16 ID:52b4f3b4
安価↓１　見たいの

・全体図

・物質界

・中継界

・内方次元界

・外方次元界

・次元界間の接続（隔絶・並存・隣接、境界・行路・ポータル・渦動）

756  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:24:15 ID:8a65fd22
外方次元界

757  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:28:53 ID:a8142701
いまシャドウ・カンジュレーション調べたらウィザードやソーサラーの招来と創造しか真似れなかった……
つまりクレリックの召喚術（創造）みたいなご飯は作れない……(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

758  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:32:11 ID:52b4f3b4
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'／　,　'_ィ_／／ ／∠'_ lヽ.　 　 ｒ'マ‐=ﾆ‐''ゝ､}ﾄ、　l ! ＼ニ! .!､. ヽヽ　　 　 ＼ニ-._
　'"／ﾆﾆL_-ゝ二.￣._ ￣ﾞ"　 　 ﾏﾑ. {i＼､ヽ, ＼i'}　l l　　.＼ !;;;;;;;;,ヽヽ　　　　　＼ニヽ
／二二二二ﾆ-_'二ニニｰ､.　　 　マゝ､ー＼!､　ヽ=' '-　､　 ヽ;;;;;;;;;;;', ヽ､　　　　 　 ＼.ﾄ､_
二二二二二二二ニニﾆﾆl ﾄ､　　　　`''＝=-＞'´　　 　 　＼　ヽ;;;;;;;;;', .ヽ;;;,.､　　　　　　＼ﾆ‐＿
二二二二二ニニニニニﾆl l;;;;;;;;,,､　　　　／　　　　　　　　　＼ };;;;;;;;;;ｉ i. !;;;;;;;;〉.､　 　 　 　 ＼ニﾆ-_
二二二二二二二ニニニﾆl l;;;;;;;;;;;;;;;i ､ ／　　　　　　　　　　 _,...＼;;;;;;;ｌ .l. !;;;;;/ﾆ=＼　　　　 　 ＼ニニ-_
二二二二二二二二ニニﾆl l;;;;;;;;;;;;;;;!／　　　　 　 　 　 　 ／／ ￢､;;ﾉ .ﾉ!ｌ;;;/二ﾆﾆﾆ＼　 　 　 　 ＼ニﾆヽ、
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『内方次元界（や影界）がエネルギーや元素の世界ならば』

『外方次元界は神々が住まう天国や地獄の部類だ。死後世界であり、思想の世界だ』

『なお、死後世界や思想の世界とはいっても、非物質的な抽象概念ってわけではなく』

『物質的な形のある世界ではある』

『内方次元界ほど極端にエネルギーや元素が偏っていないこともあり』

『基本的には物質界にまだしも似た安全で過ごしやすい世界に見える・・・見た目だけはね』

『外方次元界は「神力による変動性」を持ち、神々の力で容易に現実改変され、魔法的法則や次元間移動法則すら改変される』

『ローマで言えば、修羅道至高天のような死後概念系の覇道太極に近い』

759  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:32:58 ID:8a65fd22
そういえば、神様に祈ってパンをもらう魔法って、一連次宇宙だと割と珍しい魔法ですよね。

760  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:35:15 ID:a8142701
宗教では多いだろうけどガチの魔法では少ないイメージ

761  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:38:33 ID:52b4f3b4
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『とはいえ、これは覇道神や現実改変者のような真なる現実改変能力をD＆Dの神々が持っているというわけではない』

『あくまで外方次元界の側に「神々の力に応じて姿を変える」という性質があるに過ぎず』

『外方次元界以外の次元界では、神々と言えども現実改変はできない』

『例えば都市を築いたりしようとすれば、普通に魔法や労働力で地道に作るしかない』

『外方次元界ならば、腕の一振りで容易に地形や魔法法則を変え、建物を作れるけどね』



『さてそうなると、神々としては自分たちに都合の良い世界である外方次元界に住みたいと思わない？』

『まあ少なくとも、外方次元界の思想属性と自分の思想属性が合致するならば』

762  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:39:49 ID:52b4f3b4
>>759
>>760
『珍しいね。石をパンに変える魔法とかは割とあるけど』

『神聖魔法でそれをやるのは珍しい』

763  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:43:30 ID:a8142701
だから神はだいたい外方次元界にいて物質界にはあんまりいないのか

764  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:45:27 ID:8a65fd22
ある意味、極めて『俗』な神聖魔法ですからねぇ＞パン祈願

765  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:51:54 ID:52b4f3b4
>>763

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. . . . . . . . . . . . . . .. .. .. .. .. ..‐ア 　 　 　 ＼‐=‐　　　　　　/7　::＼/＼ 　 　 ＼　､　 　 　 　 　 　 ￣￣￣
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. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . }{　　　　　　　　}..{　　　　　　 　 .ⅰ'　　.＼...＼ 　 　 ＼＼

『そうなるね！』

『故に神々は殆どの場合、物質界や内方次元界ではなく、「神力による変動性」を利用できる外方次元界に住むわけだ』

理屈的には、海神のような「元素の神々」が元素界に居住していることはあり得る。

『裏返すと、外方次元界は本来的には「神々に都合の良い世界」ってだけで、「神々の世界」ってのは二次的なものだ』

『他のクリーチャーと同じく、神々もあくまで居心地の良い場所（外方次元界）に移住してきただけの間借り人だ』

『神々が外方次元界の創造主であるとか、外方次元界管理者であるってわけじゃない』

『仮に神々が管理せずとも外方次元界はそこに存在し、死者を受け入れる天国または地獄として、そして思想属性を体現する世界としてあり続けるだろう』


『事実、神々にとっても居心地の悪い外方次元界である悪側の次元界には神々はあんまり住んでないし、管理してないわけでね』

『それでも、神々がおらずとも、悪なる死者を受け入れる地獄、悪の世界としてあり続けてるわけだ』

766  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 00:52:20 ID:52b4f3b4
>>764
『違いない』

『とはいえ、豊穣神はどこでも人気だけどね』

767  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 01:09:41 ID:52b4f3b4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　

『外方次元界には善属性・悪属性・秩序属性・混沌属性、そして中立属性などの思想属性が存在する』

『そして当然、対立する思想を持つクリーチャーにとっては居心地が悪い世界になる』

『例えば秩序・善の七層聖山セレスティアも、混沌・悪の魔術師にとっては居心地の悪い地獄だろう』

『これは思想対立による気分的なものでもあるが、実際に能力値にマイナス補正を受けたりもする』

『故に、自分の思想属性と異なる世界で生活するのは大変だし』

『逆に自分の思想属性と合致する世界で生活するのは楽なわけで』

『神々も、あるいは天使や悪魔のような死後世界に住まうクリーチャーも、請願者（死者）も』

『基本的には自分の思想属性と合致した世界に移住し、生活している』

『死後世界って割りには卑俗なことだけどねｗ』


『クリーチャーの思想属性と、外方次元界の思想属性は卵と鶏の関係であり、正のフィードバックだ』

『例えば七層聖山セレスティアならば、秩序・善のクリーチャーが住みやすいから移住してきて』

『セレスティアも益々秩序・善の思想属性を帯びるようになり、それによって秩序・善のクリーチャーを更に呼び寄せて・・・』

『という正のフィードバックループが発生している』


『これは裏返すと、外方次元界の属性と合致しないクリーチャーが何らかの理由で大量に居住すると』

『やがて土地の思想属性が上書きされてしまい』

『その土地がその外方次元界からパージされて、他の外方次元界に吸収されるなんて災害が起きる』

『ちょうど、覇道太極の上書きに近い現象かな？』

『主にはアルカディアからメカノス、アウトランズのゲートタウンで起こっている』

768  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 01:11:46 ID:8a65fd22
移民は侵略！

769  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 01:18:33 ID:52b4f3b4
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　　　　　 ｜＿::｜　　　ｿ |　ﾊ 　ｔ;;:: 、|;、　|　 ||　ﾄ　 ||　　 　| 　　 ├－ ''　,,....:::::::
　　　　／入;;;)￣￣＼　　ヽi i　ﾉ;:.. _ヽ;;,、 ﾄ―| ┼＼ |ヽ＿_ | 　 　 |,,,,,.....／　／::::
　　　 「>＿ノ\::)｀丶l┤　 　 Y丶|￣i丶 .:::ヽj-l ＿v_;::＿l;;＼l |　　 　|＿　,,...／:::::::
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／￣''ﾌvﾍ＿＿\;;)　＼,ll　　 |.::;;| : っﾉ　　 　 　 　 | 　ソ .ﾉ|:'/ 　　　| ﾍ　|::::::::::::／
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　＼|　　Y｀ﾚ　、＿丿＼｀l 　|..::;;,、　、　　　　　　　　　　　 l::j 　　　 |　／..／|;;;;|;;;,,
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／´´´　　 ／♀＼　 ｀｀￣ヽlノl:::;;;;;;;,,l丶　　　　　　　,....::.;;;;ﾚj　 /;;| |　く、,,,;;;|;;;;;l;;,,
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彡へ　、＼レ　V ／　-j丶　、''''　....　＼　´＼「￣￣￣,/　　/￣ ..||)　 　 /,;;;;;;;|;;,,
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　　　　|丶＞　＜;;/｜　　　 /丶∂／￣,ー＝　 | 　 ／'''　　　　　＼＼　　 ..＼,,;|;/
｀＼＿｜∧ ◯ ∧ ｜　　／l＿＿＿＿＿＿,/⌒、/　　　　　　　　　＼＼....:::::..＼
　 　 　 | ◇;/ヽ;;◇ |　／　／''''''''''''''''''''''''''''''''ゝ ﾉ/　　　　　　　　　　　＼＼:::::::::...ヽ

『そして、「居心地の良い外方次元界に移住する」と言うのは神々や天使や悪魔に限らず』

『死者の魂も同様だ』

『死者の魂は自分の思想属性に見合った外方次元界に流れ着き、「請願者」として再構成される』

『そして請願者は自分に見合った外方次元界で死後の救いもしくは裁きを得るわけだ』



『ちなみに外方次元界で死んだ場合どうなるかというと』

『天使や悪魔のような外方次元界の住民（来訪者）は、住処の外方次元界そのものに吸収されて、地形の一部になるから請願者にならない』

『請願者がさらに死んだ場合も、外方次元界に吸収されるようだね』

『まあ、死者の魂と合一しているならば、そりゃ阿頼耶識みたいなもんなわけで、外方次元界が思想属性を帯びるのも当然と言えば当然ではある』


『まあ例外的に、バートルやイスガルドのように死者蘇生することもある』

770  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 01:23:43 ID:52b4f3b4
>>768
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..,,;;;;,,...　　　／ へ,
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『そうなるねｗ』

『まあ、アルカディアについては他所からの移住や侵略というよりは』

『現住クリーチャーの一種が増えすぎてバランスが崩れたらしいけどw』


『アルカディアは元々、「秩序にして中立」と「秩序にして善」の狭間にある中途半端な世界だった』

『そこで、秩序にして中立属性（極Law）の蟻人フォーミアンが植民・繁殖し過ぎて』

『フォーミアンの居住地が「秩序にして中立」に偏ってしまい』

『アルカディアから脱落して、メカヌスに吸収されてしまったらしい』

『メカヌスにもフォーミアンが住んでるけど、こいつらはむしろ元々はアルカディアに住んでた連中が』

『居住地ごとメカノスに吸収され強制移住してきた感じだろうね。自業自得だけど』

771  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 01:37:34 ID:52b4f3b4
セレスティア　バイトピア　　　エリュシオン　　ビーストランド　　アルボレア

アルカディア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスガルド
　　　　　　　　　　　　　正のエネルギー界　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　風の元素界　　　　　　　　　　　　　　火の元素界　　　
メカヌス　　　　　　　　物質界（影界・エーテル界　　　　　　　　　　　　リンボ
　　　　　水の元素界　　　　　　　　　　　　　　地の元素界　　　
　　　　　　　　　　　　　負のエネルギー界
アケロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンデモニウム

バートル　　　ゲヘナ　　　　　ハデス　　　　　　　カルケリ　　　　　　　アビス

『さて、神々も天使も悪魔も請願者も、居心地の良い外方次元界に移住してきた間借り人に過ぎず』

『外方次元界の創造主ではない。外方次元界は彼らが設計して作ったわけではない』

『だが、所謂神々ではなくとも創造主は存在する。』

『恐らく、外方次元界も、「何のための世界であるか？」という創造主の設計意図は存在するっぽい』

『善人を救済する天国。悪人を罰する地獄。あるいはヴァルハラのような戦争英雄の保管場所』

『少なくとも、流れ着く死者（請願者）の処遇には、多くの場合死後救済や死後罰等の設計意図が見える』

『例えば、エリュシオンやイスガルドは「英雄のための楽園である」という具合にね！』

セレスティア：秩序と善の精神修養の場

バイトピア：平穏な生活と冒険を両立するノームの楽園

エリュシオン：善なる英雄の楽園

ビーストランド：獣たちの楽園

アルボレア：享楽に耽るエルフの楽園

イスガルド：戦争英雄の楽園

リンボ：多分創造主も管理できてない。本当は外方次元界なのかも怪しい。

パンデモニウム：追放者を罰する流刑地、あるいはアビスのデーモンを収容する収容サイト

アビス：多分創造主も管理できていない。

カルケリ：詐欺師を罰する幽閉地、あるいはアビスのデーモンを収容する収容サイト

ハデス：犯罪者を罰する幽閉地、あるいはアビスのデーモンを収容する収容サイト

ゲヘナ：設計意図は謎

バートル：アビスに抗う秩序の砦

アケロン：自ら信じてもいない大義のために喜んで人を殺した者たちを罰する地獄

メカヌス：秩序の楽園

アルカディア：聖戦のための楽園


『その辺も今後語っていくとしよう！』


安価↓１　質問・コメントがあれば

772  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 01:58:08 ID:52b4f3b4
　　　　　　　　　 ／,ｲ,ｨ'il|ｌl州!l!. Ⅶ}l }i|l Ⅶi.}l!.Ⅶｌ|ｌ,州i!l州l|i
　　　　　　　　〃 ,ﾘ'/,ｨ州}li|li{ｔーⅦ},.{!l!　Ⅵ'l}´}Ⅶ州l.ｉl|l|}li |!
　　　　　　　　 〃,ｲ,i{!,l!}l|,}i'´}　　 Ⅵ州`　`',ィ　,ﾘ'.l| l州l lil ｌi
　　　　　　　 .〃.i|,州,i|!l.Ⅶ! ,ィf云ミ `ヾ! 　_ｨf云ミ､. l|!ﾘi!.| |l、
　　　　　　　　　i!,ﾘ'}!ｉ|l!}!i|l!,ｲ! l-､:ﾊ　　　　　i´-､ｉ} }liｲ!{,i|.i|!lﾐヽ
　　　　　　　 　 |l! ,l|!|lrｉⅦ!ヾ!弋ﾆ'ﾉ 　:i　　 弋ﾆリ〃,州l|州li
　　　　 　 　 　 |l!.ﾉ'|.}l i.〉l|l}i.、｀￣　　 |　　 　￣ 　 /ｲ{.|{l.ﾙ{`
　　　　　　 　 　 　 .|lﾊ､ヾ〉、`　　　 　 　 ＿_,;:: 　 　/ｰ,ィ{
　　　　　　　　　　　　　 `}ﾊl:、　　　 }`＿ _i´{　　　,ｲilﾊli|`
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l从i.､ }:l, ,.イ:／:/.;':.:.:: ,ｲl从! `
　　　　　　　　　　　 　 }｀ヽ、_从／}:／)::/::;'.., -<{Y_
　　　　　　　　　　　　　| 〕rｙ}:／i ,ﾉ{　(:/.}:／::／.|,ノハ
　　　　　　　　　　　　 (:ｨ:(}／}::::}ﾊ::}‐/イ():／￣　＿,:|
　　　　　　　　　　　　 ,'/;/ . ﾉ.:::{.,':;､::i' ﾉ／ｚニニ///,}z､, , , , ,＿＿
　　　　　　　　　　　　 lし'　 ,}::::::Y:{ﾉ:::Y/´:lj , ィ//ィ／//////／///＞, 、
　　　　　　　　　 　 _,.ｨ|　　 ,ｌ:ハ::::ノヽ::{, イ///／///////// /////////l
　　　　　＿,..,..ｨ'7/// :|　　:l;j　.}::{　ﾉ／l__|/／//////////, .//////////}
　　　イ//////,f≦云}`ー‐--‐‐'.ｲ:/:ﾉr‐､'////////////,' i//////////,|

『特にないかな？』

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

773  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 06:51:45 ID:a8142701
乙でした（寝落ち）

774  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 10:19:51 ID:08ba239a
なんだかんだ一番過ごしそうなのは物質界かなあ……

775  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 10:24:39 ID:08ba239a
うーん、あんまり関係ない雑談だけど……
WW2あたりでリソースが限られてるならソーティ問題がある航空機は制空に特化して、
砲兵を砲も補給段列も総トラック化して機動力で火力を補うのがいいのかなあ……？

そもそも作るにしても買うにしてもある程度の経済力は前提だけど……

776  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:00:40 ID:52b4f3b4
『ただいま！』

777  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:02:24 ID:52b4f3b4
>>775
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『後知恵で最適化するならその辺かな？』

『「動く砲兵」は第二次大戦段階では微妙だったからね』

『「火力の機動性」で勝負するべきだった』

『まずは制空とトラックだ』

『砲は最悪重砲で良い』

778  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:03:58 ID:a8142701
ああ、塹壕が破られなければ射程の優位と火力の機動性で十分なのか

779  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:05:35 ID:a8142701
あと重砲は多少古くても問題ないですしね
射程が短めでも腐っても重砲の射程だし、
固定陣地なら重くても問題ない

780  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:06:07 ID:52b4f3b4
>>779
『そうそう。なんなら二次大戦期の重砲でも今現役で使えるレベルだしね』

781  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:06:40 ID:52b4f3b4
>>778
『十分なのもあるし、どうせ砲兵は弾薬輸送よりも速くは動けない』

782  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:08:12 ID:a8142701
なんだかんだ言って、重厚長大なハードウェアは長持ちしますね
戦艦もミサイルバンバン飛んでる湾岸戦争まで保ったし

783  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:08:33 ID:52b4f3b4
安価↓１　見たい描写
・TS：
・ヤンデレ：済み
・色
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論
・戦略調整センター
・異能分類（戦争≒狩猟理論をあてはめてみた）
・仙人惑星ってどんなのがある？：休止（先に次元界やりたい）
・ダンジョンズ＆ドラゴンズ（次元界の書買ってきた）
・UQホルダー
・福祉と労働経済と貨幣経済について
・民主主義について：準備中
・綺麗事の汚染：準備中
・SM夫婦：準備中

784  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:08:59 ID:8a65fd22
電撃戦をやり過ぎて、輸送先が迷子になったら、補給できなくて死にますからねｗ

785  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:09:04 ID:52b4f3b4
>>782
『そうだね。重砲は比較的作りが単純で頑丈なのもある』

786  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:09:15 ID:8a65fd22
科学

787  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:09:35 ID:52b4f3b4
>>784
『瀕死の祖国のことかぁー！』

788  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:10:00 ID:a8142701
せやな……

要は砲兵だけ逃げても補給段列が追いつかなきゃただの筒だと
なら補給段列をトラック化するのが最優先ですね

789  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:11:26 ID:a8142701
今日の安価は他にも人がいるから譲る所存

790  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:13:16 ID:52b4f3b4
円環大系式偽神座概念研究所（概念と魔法を同時に研究開発できる）： 擬神化概念と擬神化魔法

『アメリカの人種やらマイノリティやらの話を思い出したんでその話を交えつつ』

791  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:14:13 ID:8a65fd22
アメリカの州とか、面白い事になりそうですな。

792  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:19:31 ID:52b4f3b4

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　　　　　 ri　',　 Y~`～ミ_‐-　 `'- ., ;ﾚ′　　　　　 |:　　/
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　　　i',　　　　　 Y,　　 /_,. ‐ ´　　 　 　 　　 / i
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　　　l　　　　　 ,.ﾉi　　　　""　　　　 　　 ノ　　i
　　　|＞　 　/´　 ﾍ　　　　　　　　　　 /　　　i!

「例えばTSにも色々ある」

「転生・入れ替わり・憑依・変身。大枠でもこれだけ」

「細かく言えばサイボーグ化やら脳移植やら部位移植やら皮やら」

「果ては変身の中でも薬やら手術やら魔法やら」


「この辺の違いはTS趣味者としては重要ではある」

「とはいえ、部外者からすりゃそんなことは「知ったことじゃない」「どうでも良い」だろう？」

「ましてそれぞれのTS趣味に対して配慮なんかするはずもなし」

「そしてTS趣味者としてもそれで構わない。放っておいてくれればな」

「おぎの議員が言っている通り、「みんな違ってみんなどうでもよい」」

「無関心故の相互不干渉・相互不可侵こそが、日本的な自由だ」

「お互い配慮しないし知ったことじゃないし、故に放っておいて干渉も攻撃もしない」

「相互理解とも友好とも異なる。だが間違いなく自由で寛容だ」

793  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:21:53 ID:8a65fd22
擬神化して具現化しちゃったら、嫌でも目に入っちゃうよねぇ。

794  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:24:28 ID:52b4f3b4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)、)ヽ､_ﾉし/　 |;/ |; ; ;|　!; | !; ; ;|!; ; |、 ＼; ; ヽ＼; ; ＼ ＼; ＼　|;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　/　　||　|; ; ;|　ヽヽ ＼＼＼＼　｀丶_;,_　｀ヽ_　　｀｀　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　 し,　 .|　 |; ;;|　　 ＼　｀　＼＼　ェェェェェヨヨヨヨヨヨﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y　　　 (　　｀　 ヾ |　　　 ＿ｪｪ　　　　　　　　,-───-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_　　 __|　　　　　　|エエエｱﾞﾞ　　　 　 　 　 ´　 |てり　　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　 ´ヽ＿| ｀　　　　　　＼　,-─-ヽ　　　　　　　　　乂ノ__,-
　　　　　　　　　　　　 ,;illllllllllllllllllllllllllii;,_　　　　　　　| ｀ |　　　　　　　　 ヽ　 |し) |　　　　　　　＿＿,-──
　　　　　　　　　　　 ,illlllllllllllllllllllllllllllllllllli;,　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　 辻__|　　　　　　　　　　　　　　　そう思っていると
　　　　　　　　　　　,illlllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞli,　　　　　　　 _　　|ヽ　　　　　　 | ─´ |
　　　　　　　　　　　llllllll ＿＿　 ll ＿＿ ll　　　　　　　 | |　　| |　　　　　　 |　　 |_,-　　　　　　　　　　　　　　突然その男は
　　　　　　　　　　　|!ﾞﾞll! -ioi-　　/-ioi-|´|　 　 　 　 　 | |　　| |　　　　　　 |　　!、　 ,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　|､|/!　￣　　 |　￣　| | 　 　 　 　 　 | |　　| |　　　　　　 |　　 ＼;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　僕の見ている目の前で
　　　　　　　　　　　 lii、,　　　　,,,,,,　　　|/　　　　　　　　|/　　 |/　　　　　　 |　　　　　　　 ＿,-‐-、
　　　　　　　　　　　 _llll |　　 ＿＿　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ､￣＿＿_,-ヽ　　　　 ツナギのホックを
　　　　　　　　　＿/ /|　＼　　一　　/|､＿　　　　　　　　　　　　_　|ヽ　 _　　　ヽ　　 　 ￣
　　　　＿,-─´　/　 |　　|　＼＿_／;;;|;;;;;;;;￣￣＼　　　　　　　 ヾ　ヾ　 ||　　　　＼　　　　＿＿,-‐　　　　　はずしはじめたのだ…！
　 ,-‐´、　　　　/　　 |　　|　　　　　;;;;;|;;;ﾞ ＼　 ヽ　＼　　　　　　　ヾ　　 ﾘ　　　　　 ＼
./　　　 ＼　　 /　　　 |￣　　 ＿_-─ |　　　ヽ　 i　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／
i　　　　　 ヽ　/　　　　 |　　　　 ;;;;　　 |　　　 _!　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／;;;;;;
　　　　　　　く＿＿__　　|　　　　;;　　 |　 _,-´　　　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　／;;;;;;;;;;
　　　　　　　| ＿,-フ　　 ヽ　　　|　　 |　　＼＿　　|　,/ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　ヾ;;;;;;;;
　　　　　　　| |＿/　　　　 ＼　　|　 /　　／　　￣|／　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;　 _
　　　　　　　| | └-､＿＿　　＼ |　/　／|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　 ヽ/
　　　　　　　 | |　　　　　 | ＼,-─っ´ )　|　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ///
　　　　　　　 | |　　　　　 |_,-´ ｀ｰ´ .人　|　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　////
|　　　　　 ＿_| ヽ＿,-─/　　　　　　／　ヽ＿_/|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　////
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|＿／　　 ＿_,-ヽ ´　　　　　　　　/　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|


『例えばホモともそれでそれなりにうまく寛容にやってきた』

『別にホモが一般社会に理解されてるわけでも、ことさらに受容されたわけでもない』

『だがTS趣味と同じく無関心故の放置はあった。』

『少なくとも、ホモだからと言って殺されたりはしなかった』

『精神病院にぶち込まれたり、犯罪者として取り締まられたりはしなかった』



『だが欧米では、恐らくキリスト教の影響で、ホモが犯罪扱いされたり精神病扱いされたり』

『下手すると私刑で物理的に殺されたりした』

『ならこの状況でホモはどう行動すると思う？』

『日本みたいにお互い無関心で居れば良い、と思えるだろうか？』

795  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:25:53 ID:52b4f3b4
>>793
『そうなる。「アメリカ的」な、必ずしも嬉しくない状況もあり得るだろう』

796  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:25:54 ID:8a65fd22
団結して圧制者にに反逆せねば！

797  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:30:19 ID:52b4f3b4
>>796
　　　　　　　　　　　　　　　　,，'"二`:.､
　　　　　　　　　　　　　,，'"´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ、
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　　　　　　　　 l:.:.:.:.:.ヽ|　辷_ﾝ　　　　 .ん::::刀 ,i:.:/:.:}/
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　　　　　　　 /:.'.:.:.:.:.:.:.'.　　　　　　　　　. : : ./|:.:.:.:.:.:.:.l
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　　　　　　./:.:.:.:.:.:.:、:.:. l　 `　 .,　　　　 イ 　 .|/|:.:.:.:,′
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　　　/:.:.:.:.:.:.:.:／ 　　Ⅵﾆ　r､／／　.斗､二心　　　 、
　　./:.:.:.:.:.:.:.:.,　　　　 ；二.厶' 　`'"_.　イニﾆ.ハ　　　＼
　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:/! 　　　.i }.／　　　　 _..二つニニ∧　　　　` .,
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「だよな？そりゃ正当だ」

「アメリカ一般社会がホモを犯罪者・精神病扱いして、直接殺しすらする以上」

「そりゃホモが殴り返すのは当然だ」

「だからアメリカのホモは、極めて攻撃的に、一般社会と敵対的に」

「思いっきり過激に殴りあって、自分たちの存在を受け入れさせようとした」

「殴られたから殴り返して、相互不可侵条約の締結を狙ったと言っても良い」

「だからこの場合、日本のホモみたいに「ホモであることを隠してるステルスホモ」は、ホモ仲間から批判されている」

・お前は脱走兵か！逃げ隠れしてないで俺らと一緒に戦え！居場所を勝ち取れ！

「ってわけだ」

「まあここまでは良い。あるいは問題だったとしても仕方ない。必要悪だ」

798  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:37:07 ID:52b4f3b4

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　　　　l:|　　_V ,=彳'|　 、　　　　ｆ‐ﾍ　　　　　ｒ'｀ 　 　 　 |ｌ/| |ｌ / /_ }il l　　l
　　　 :､:l 　 | ｆﾍ 　 └くﾉ__　　　 ｊ:::::∧　　　　Vヽ　　　　,l/ | lｉ/ /ｧ } ｌ/　 /
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『そして殴りあいの果てに相互不可侵条約は締結された。ともあれホモへの迫害は「差別」であり悪ということになった』

『アメリカ一般社会は、ホモを差別せず平和的に共存しなければならないことになった』

『・・・さて、この「共存」って具体的にどういう形になると思う？』

『「脱走兵を許さない」というホモ活動のルール上、アメリカのホモは隠れてはならないことになる』

『少なくとも、大っぴらにホモを名乗るのが良しとされている』

『また、どっちかと言えば「勝者」はホモの側だから、一般社会がホモに譲歩する形での共存だ』

『その状況で、日本みたいに「お互いに無関心で放置」という共存になるだろうか？』

『それとも、【一般社会がホモを理解し配慮せよ】という形になるだろうか？』

799  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:43:03 ID:f3c7514a
下ですよね、そのきき方だと。

800  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/10(Fri) 22:44:36 ID:52b4f3b4


　　　　　.　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　丶
　　.　 ,.'　　　　 　 　 人　　　　　　　　＼　　満足か？
　　　/　 i　　　　　／　 ヽ　　　　　 ｉ　　 i
　 　 ;　　l　　　 ／ ｌ i　　ﾉ＼　　 　 !　　 ｌ　 あんたの妹　ペルラは
　..　ﾉ　　l　　／､＼V .l　j-‐ﾆ＼　,/　　 i　 .あんたの依頼でこうなったんだ
　.　 }　　 .ソ,.ｨｔﾃﾗ､｀i ⌒i ,.ｨｔラ､ヽ　　　 l
　 　 ｉ　　　/ ミニ´ /'"　V｀ ＝'　 Ｖ　l　 i
　　 /ヽ　/l.　　 　 〈 ,.　 ､〉　　 　 .ﾊ　l-‐i　 そして…怒りはおさまらない…
　　ヽi　V　',.　　 　 _ヽ- '_　　　　 ,'　!l /ﾉ　 このケリはつけさせてもらう
　　　ﾘ､　',　ｉ　　 ／,ｨ--ヘヽ. 　 /　 ﾘｊ/.l
　　　 lヽ　i　　 　 ¨､　￣__ノ　　　 ﾊ　 ｊ::l
　.　　l　 Tｉ !　　　　 ￣　　　　　 / i｀¨::::l
　. 　 l　 l. l　＼　　　　__　　　.／　i::::::::::l
　 　 ｌ　 ｌ　l　 　 丶 '´　　｀ヽｲ　l　i::::::::::l
　.　 l　 ｌ　_l　　　　｀二¨ ￣　　/　i::::::::::l
　　 l.　／　l　　　　/　　 　 　 /　i´＼:::l
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『そして同様に、黒人やらレズやら性転換者やらの差別されてた連中も殴りあって相互不可侵条約を締結した』

『なお、この相互不可侵条約は、建前上「平等」とか「反差別」と名がついてるが』

『良くも悪くもあくまで「戦って勝ち取った特権」だ。戦ってない集団、戦ってはいてもまだ勝っていない集団には与えられていない』

『だから』

・「戦って特権を勝ち取った黒人様は差別してはならないが、戦って勝ち取ってない黄色人種は差別して良い」

・「戦って特権を勝ち取ったホモ様やレズ様や性転換者様は差別してはならないが、ロリコンは火あぶりにしろ！」

『とかむしろ差別的なことも起きる』


『この状態で、【一般社会がホモ等の特権集団を理解し配慮せよ】ってなったら』

『アメリカ一般人はどう対処すると思う？』

『ホモ個々人を理解して対処しようとするだろうか？』

『それとも、「ホモとはこういうものだ」というステロタイプに当てはめた上で理解し配慮しようとするだろうか？』