【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです96【R-18】【技術開発】

レス数:1000 サイズ:1083.61 KiB 最終更新日:2021-09-03 05:01:09

451  名前:無茶王[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 18:57:44 ID:27d61b47
それは占領じゃなくて防衛戦なのでは?

452  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 19:46:47 ID:da6e8050
【自分用メモ】

「責任」と言うから反発を受けるのかもしれない。「お前が悪い」と。
「負担」と言った方がマイルドになる可能性。

実際の所、誰が悪いわけではなくとも、あるいは悪い奴が明確に居る場合ですら、
悪くない人間が負担をせざるを得ない局面は出てくる。
反公平世界仮説的な。

問題は「じゃあ誰が負担を背負うか?」
「私は悪くないから負担は嫌だ!」となると、結局負担は他の誰かが背負う羽目に成る。
大局的には、「私は背負いたくないからお前が背負え」となる。

453  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 19:55:33 ID:da6e8050
【自分用メモ】

覇道指揮:製造・心術・権限・改造・情報:労働を供給する。
経済兵站:蓄積・採取・通貨・加工・輸送:物資を供給する。
防護歩兵:銃兵・工兵・盾兵:金床になる。
衝撃騎兵:鉄槌・追撃・断頭・破城:鉄槌になる。
砲兵空軍:追尾・占星・結界:縦深制圧する。

『色々再考察。砲兵と空軍をまとめてみた』

454  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 19:58:45 ID:da6e8050
>>421
                         `ヽ、
               _,_,_,_zzzzzzzzzx,  アユ、
           _,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
 ,__   _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
  `ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
    ,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
 ,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i!  洲iマi!iヘ
   ,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
  ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
  〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
 〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ  ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./  |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\  ´___ ==.州州州ハ州i{
   |!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ>    ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
   i洲州i!州州i!从《´`込シ   |         .从从V`ヽ )从`ヽ
   }i洲州i!从从从ム` ´¨`   {!         /从/ 〉| jノ/ヽ
   Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ     `ヽ        //イ-イチ
    Ⅶ  Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ  __ィ──→-´   /チ洲i!マi
    Ⅶ  マ  j ´ `ヽ     ̄ ̄´     //洲!ム
     Ⅶ  .マ     jヽ、         ./ / iハヘ|`r
     Ⅴ         V>x  ____∠===|=__
          / ̄ ̄ ̄ ̄\/             `> 、
         /         |     _____      \

『だね』

『実際、大局的に言っても』

『「星神に勝てば未来は明るい!」という「希望」が』

『人類に死をもたらしたわけだろう?』

『希望を抱いて溺死した末路が針蛇になるのは当然じゃないかな?』

455  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 20:02:09 ID:da6e8050
>>307
                   ー=ミ、
                 __,,,,zィ≧ミ、_,ィチ=ー.、
               ,ィ圭州州イ 州ミ、 ヾミト圭ミ、
              ィチリイ|' / イ 州 l州ミム .Ⅷミム、 ,ヽ、
              ,イリ' イ.州 il lil州ミ州州州リ州州ム トミ、
           州i!.l州il'l lilリ州ムヾミ州`Ⅵ州州州州li',
           州 .i!l州il Ⅶ州州ミ、 ,ィ'マl´Ⅶilハ州州州ム
           ,州州!l州i__,Ⅶミil州l ` ヽ ヽⅥ' |ハ州州i,ハ
          州li|l州l〈 、 ヾ、ヽⅦ、./,ィ=ミ、,|!.州l州州
             リ州州il ヾ、二_       〃ィテミi.ヾ!.|li州i,州
          i! i!州|ll!ヽ 〃テミ、     lんリil l!.リ! l マミ
           i! .リ州li|l、..li! .lんハ     弋リ′' lリ' リ .从
           {  州|州 ミ、弋リ′ |      〃 ,!イ
                Ⅶl,ヽ.ム、       `       ,lzチ
          ヽ   Ⅵヽ ハ.  ,_   r‐、    /l|州
                 リ、 `ヽl.、 ,い、  |  )   ,イ . |ハ
                 `    lリ.ノ .}!_.`__.<___|>
                  ,'  'ー ' ̄____ ′冫 _|
                    l          ヽ三イ/|
                _,イ       ` ̄`ヽ{:::::::::: ≧=zzzzzz、
         __, ィzzニ≧i|       ー―.トノ.::::;ィ彡::::::::::::::::::::::::::\
        /二ミ、:::::::::/.:/ .l、       _, zチ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.、
        ,!::::::::::::::>:/.:::l  `ーァzzチ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:,
         |::::::::::::::::::;/.:::O.ヽ、 /..:::::::::○:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:,
          |:::二ニ=,イ.::::::::::::::::..ヽ、ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
       ,ィ仁ニイ::::::O:::::::::::::::::::::..ヽl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ;:::::::::::::-=ニ二三{
        l::::::::;イ::::::::::::::::::::::::::::::::::;:イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ、::ム:::二二三三三:ハ
        |ィ〃.::::::::::::::::::::::::::::::/...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...`ヽ;::::::::::::::::::::::::::ハ
        |/.::::::::::::::::::::::::::::::::/..:::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽミミ、:.`ヽ;:::∧

『そう設定されてないけどそう解釈できる・・・ってのは難しいねえ』

『似たような設定ならば』

・完全物質→巨人種族
・常世界法則→神人種族
・自然→ダグザ
・古龍→ダークソウル
・スパイラルネメシス
・アムリタ

『とかがあるけど』

『強いて言えば円環少女世界の超能力者とか?>オブラートにくるまれた世界法則の端末』

456  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 20:46:45 ID:337c2a09
そういえばオブラートは開発してたかな(ネタ)

457  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:16:59 ID:da6e8050
安価↓1 見たい描写
・TS:
・ヤンデレ:済み
・戦略調整センター
・異能分類(各世界における具体例)
・民間研究(人造五極星・管理局文明人のアセンション・物語緩衝層的メガテン型電脳世界)
・色
・科学:新規安価:安価中につき停止中
・科学:済み
・諜報:新規安価:安価中につき停止中
・諜報
・諜報:【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報:【終末なにしてますか技術】
・外交:新規安価:安価中につき停止中
・外交:マフィア技術紹介

458  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:30:50 ID:62fb91df
・外交:マフィア技術紹介

459  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:32:50 ID:62fb91df
>>451
そうですね
占領という言葉を「その領域を軍事的に占有している」くらいの意味で使っていました
なので私が言いたいことは「戦車は防衛を担う要塞の発展形では?」的なことです

460  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:33:13 ID:da6e8050
賭け人狼ゲーム

461  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:34:26 ID:da6e8050
>>459
『それはそうだと思う。「移動トーチカ」だし』

462  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:37:49 ID:62fb91df
>>461
ですよね
「MBTが要らないと思って廃したらIFVは敵のMBTや対戦車兵器が出てきた途端に引っ込んで盾にならなかった」
的な話を思い出しまして
なんだかんだ言って戦場では今でも装甲がモノを言うんだなと

463  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:38:05 ID:da6e8050

         __,,,.... -――‐- .._
       /vV///∠∠彡:ニニヽ
      {/`ー-‐'''"´   二二ニニl
     /ー--‐''''"´    二二ニニ|
    ,/ー---‐'''"´__   ニニ二二|
    〈べヽ l. ヾニ-‐'''ヾ> =r-、ニニ|
    },-o->  ヽPニニ  ミ ス.|ニ二|
.     |二/,'   ー― '  `に!|二ニト、
    |/,' __ ヽ\    r<二ニ| \
      | 「r---一ァ'!   | \ニ|   |`'ー-、__
       | !` 三 ̄  l    |    \!  |
        \       _.. -''"    /|    |
    _,.. ‐'''"`ー <´       / |  |

『トネガワでやってた人間麻雀に近いかな?』

『人間に麻雀の牌を張り付けて』

『それでチーム戦で麻雀を行う。その牌を切るとかで決めながらね』

『そして勝てば賞金がもらえる・・・但し、勝った時に場に残っていれば、「切られて」いなければね』

『するとどうなると思う?』

464  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:39:19 ID:da6e8050
>>462
『そうなる。ただし歩兵戦車と騎兵戦車と砲兵戦車で微妙に仕様は異なる』

465  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:40:13 ID:62fb91df
なんじゃそりゃwww<人間に麻雀の牌
牌がお互いをディスり合ったりしそうw

466  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:43:50 ID:da6e8050
>>465
     / ,.:' /  ,.'.,ィ州州!l{州リ ,リ,' ,.,リi|li|lⅥ州州l}州i|iハ
    / .i´.:;'  ,.:' ,イ!,州リ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|ⅥⅦ!Ⅶl`l}州i|ム
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   _,イリ .,'  /  i!,州l/ .,ィli|州!Ⅶ!|l|l州l|l|l}}!l!|!l|i!l}l}l.l|!i州iム
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     |  /  / `/ .|.Ⅶ! |l|'´ ̄`州、|州キ''.}.l}l州州.i|Ⅶ|iキ
     |    ′  イ,、ハ  Ⅶ `  .Ⅵ{ l イ州il}l}i州l|l|l}}!l州!|!lIl}
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     :|       .;  /       ,ハ'///ム ,イ〉Ⅶl州!l!i| i!,ⅦlⅣ
     :}      i. l:.     `弋//イシiリ'ィ,孑笊气州 キ{i从
  _r〈}     ,':. `′     ` ̄´,イリ/リ':i!.fl|`フ州|i|リ
 ',::::::;'. ヽ、 __..:∧: 、__        イi|!'′/' _ノ::: ノ,ィ州!ミ
 ∧iリ   ` 、;;;リ.〉 ::  .` `ー ...   /'  .イ_,...,zイ州Ⅶ{ `
 '-、`、_      /ヘ .:.             ,.ィ.´     Ⅳ|Ⅶ `li{
 ゝ'///>, 、_ ハ::::ヽ.'、___ ,...::::':/    _,..ィ'´ ̄ ̄ ̄}l

『そうだね!チームが勝つ必要はあるけど』

『自分が切られちゃだめだから、生き残るためには「同じチームの仲間」を蹴落とすしかない』

『当然ディスりもするだろう』

『チームとは名ばかりで、むしろ敵対チームよりも内輪もめの方が激しいだろうね』


『とはいえ、「役」として良くセットになる牌の組み合わせもある』

『そういう連中は、チームの中で同盟を組んでお互いを守りあい、他の牌を蹴落とそうとするだろう』

『・・・が、それすらより良い組み合わせの牌がやってくればアウト!だ』

『人間社会の醜い縮図じゃない?』

467  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:49:19 ID:62fb91df
>>464
そうなんですよねえ
今は「装甲を正面に集中した騎兵戦車を前に出して即背面を歩兵でカバーする」って形ですけど、
他にも「速度を捨てて装甲を全面で厚くした歩兵戦車」とか
「無砲塔の代わりにワンランク上の砲と装甲を積む砲兵戦車(突撃砲)」とか、
選択肢はありますよね

「歩戦協同は結局歩兵が降車戦闘するんだから歩兵戦車のほうがいいのでは?」とか
「主砲と照準が合わさったタイミングで撃てるFCSがあるんだから無砲塔でいいのでは?」とか
(後者の試みの例:西ドイツのVT1)

468  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:49:27 ID:da6e8050

            Y、マ`: . 、 _ . . ----: . . .__ ,. .: ´/イ
             ミ \:.:._.>-: : : : : : : :‐:<_: / , {
             }彡: ´: : : : : : : : : : : : : : : : : :\ミ: }
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           /:/:    . . . . . . . . . . . . .     : :ハ
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             ハ:.:.:.:.:|レV≧ト、:{ リ 、:、:| _乂ヘト从: : : : :|!
            ト从ル!,ィ' んうミ、  ヽト,ィぅ艾ヌリ:. : : : :|!
            |:.:.: :小 、,辷zソ      マヌ:。ソ'/:.: : : : ハ
            |:.:.:.:. :ハ ´¨¨´     `¨¨~ ,:.:. : : : :ト、 ',
            |:.:.:. : :|ヘ       !      /:.:. : : : :| ム:.',
            |:.:.:. : :| /ヽ  マVニニニ゙ソ   イ:.:.:. : : : :|  }:.ヽ
            ノ!:.:.:.:. :|ゝ、 >,、`ー--‐’ .ィ /|:.:.:.:.:: : : | /:.:.:ト\        ノ
              / |:.:.:.:.:.:.|\\ || ` - ´ /イ/|:.: : : : : :,/}:.:.:∧ ` ー--‐ '´
            ノ |:.:.:. : : |  \ぃ /二二'/´//!:.:.: : : : :|イ:.:.:.:.:.:.:ヽ
         __|:.|:.:.:.: :|   { |l/'    / 〃 {:.: : : : : ト、!:.:.:.:.:r=======ュ
        }==|= |:.|:.:.: : :!ー-<》∧   / {!   !:.:.:. : : :| ヽ:.:: : | ̄| ̄| T=! Τ|
     rー―ヘ__,メ |:.|!:.: : :|\  ̄|i>、/_i|__ノ|:.:.:.:.: : :|  ',:.:.: |ニニニニニニニニニ |
      >=-、 ヽ__メ|:.||:.:. : |  \ |^^マ゙i   i!   !:.:. : : : |   ヽ:.:|  |  || |  i |
      ゝ、-ー‐^ー''! ||:.:. : l    `{ロ[]┤  |! .ノ|:.:. : : : |`ミ、 ' |  |  || |  l |

『この賭け人狼ゲームも似たようなコンセプトでね』

『まず、勿論チームは勝たねばならない。村人なり恋人なり狼なり狐なりはね』

『だが同時に、ゲーム終了時に「死んでいたら」賞金は受け取れない』

『狼に噛み殺されたり、処刑されたりすればね』

『通常の人狼では、特に死んでも勝敗に影響しにくい狂人とか村人は、チームの勝利のために我が身を犠牲にするのが定石になる』

『例えば、狂人が占い師を演じて攪乱したりね。これは村人からも狼からも敵視されやすいから死にやすい自己犠牲ロールだ』

『だが、「自分が死んだら賞金が受け取れない」となれば?』

『「処刑」の投票も合わせて、人間麻雀っぽいことにならないかな?』

469  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:50:17 ID:62fb91df
>>466
「皆のためは自分のため」ってことですね
まず利己性があり、「利己性のために利他性がある」

470  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:50:57 ID:da6e8050
>>467
『そうそう。そして幸子の人が言っていた「移動トーチカ」は歩兵戦車よりになっている』

『市街戦では側面背面上面からの奇襲を受けやすいから、全周防御的になってるんだ』

471  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:51:47 ID:da6e8050
>>469
『そうそう。白青環境だ。もうちょっと黒いけど』

472  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:52:07 ID:62fb91df
>>468
「真偽よりも自分が生き残るほうが大事なんじゃ!」ってなりますねw
たとえそれで次のターンに苦しくなったり最終的に負けたりするとしても「明日より今日なんじゃ!」

473  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 21:59:27 ID:da6e8050
>>472
 .、ー-¬-.、._.,ゞ -..,_ ̄``">'       ::.   :::ヽヽ::::\'´
  ヽ ` 、 `ヽヽ、  ``''.>   .:   :.   ::ヽ、 :.. ::ヽヽヽヽ
    |、      \   /  .:i::i :.  :::. ::. ::::ヽヽヽ、:::ヽ }::iヽ
    |ヽ       ヽ、|   ::ヽ 、  {、 、 、 } ,>、!ヽw、::}:::ハ
  .i! | !         .| |   ::::llヽヽ>、トー、ヽ|ヽ!  ,..,.._,|:::::::|`
  .}.|}         | .|   .::::l:トヽト `     '‐´  i:::::::|
  }.'          | .|   :::::ヽ  ..==、  ヽ     i::::::|
 }           | ヽ  :::::ヽ.‐´       ノ   /::::::ト、
/  ::    ::: : ::   .| .| ヽ  ::::::::ヽ      _,,.-1  /:::::::::|`ー..,_
/  .::::: .: .::::: .:::::: ..: |.| .ヽ  :::::::::ヽ、   ´ー-.'´ ./|  :::::|   ヽ
  . :::::::. :::::::::::::::::: .::: ./|i  :ヽ  :::::::::ヽ`ー-..,,,____/ .| i .:::::|    }
.:. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .〉  .,!-.、  :::::::::ヽ     {   |.| .:::::|    .|
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ヽ、::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;|.ハ .i     ヽ.ヽヽ ::::::ヽ 〉'´...../1 .:ハ.|     .|
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      ー-...,,,,,,,.-‐'´~.{ ヽ      .ヽ .\ ヽ`ー""ー‐'"| .`、 ,..、 .|
   .-^``\,__    /  ヽ       ヽ,__,.>.、、..-'´ .`、|  ./ ,-‐-ヽ
    .\     ̄`ヽ |  `.ヽ       ヽー‐'"´ ,.-‐-.、`)| ´ ´    \
      ''‐-..__   ヽ、`iー¬ヽ       ヽ__,,.-‐'.-‐'⌒`>.ヽ  ,.-''"´``..‐-、、

『そうだね!w』

『チームの勝利を目指しての全体最適化要素も無くはないけど』

『それ以上に自己保身が優先してカオスなことになるw』

『人狼探しと自己保身がごちゃごちゃになってわけのわからない合議になるw』


『おまけに、利己主義者は居ても「スパイ」は居なかった人間麻雀と異なり』

『人狼は確実にスパイが潜伏しているw』

『当然攪乱もしてくるだろうw』

『これじゃあ滅茶苦茶だよね?』

474  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:00:52 ID:da6e8050
           /                                 ヽ
         /                                 ',
         / /                /              ハ
      .  / .:/ /       /        〃ヽ    i           |
       / .:/〃     __// //   //,′ ヽ ! i           |
      ..///7,′     ´「 7`ヽ/ .i  .://ム-‐‐‐',ハ|、           |
          !|   i     |/ |/j/! !:i .:.//'′     !ハ「     |        |
          !|   i !    ィ斧ミメノノ | //  ,ィf云ミメ、」   |       !
         八  i i i i i j !ノ::::} ノ /    {ノ:::;::} Y|    ト、     i
      .   ハ. |ハj ヘ |仆乂::ノ  /     弋::::ソ ノ !     ! ハ       !
      r‐ 、    'j  ,ハ| :i                    ハ   j_ノ      ',
      ヽ ヽ    ./  从   '              i !   / |  |   ハ
         ハ  V  /  / ヘ.  、   _,         从.  /    | !:ト、 ',
        |  |  ./  /! i   \            .イ  i !/ヘ    i j i | ヽ
        |/ __\/´`! | i i ヽ.       .イ ノ ノノノ  | i  ! !ハハ!  )
       ノ/  `i \/ヽハハハヘi`ヽー 七升厶イ/j八八八ハj
      /´ -─┐|、___)            )ハ    /  {
     /´    ,. }ノ:: }      ,.-‐''て  _」        \  _」\
     {    イーノ::  V ̄´ .ゝー‐''"´ ノ          ̄ノ   ゝ.、
      \  `ヽ:::.   } /  〈  ー 、   _____       〈   ノハ
       \   ヽ  ハ

「こんなゲームやりたくねえ!と思ったあなた!」

「政治は大体このノリですw」

・政治:話してることが国益なのか自己利益なのかスパイの工作なのかわからないw

475  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:03:13 ID:62fb91df
>>470
騎兵戦車的なMBTに側背面と上下面の増加装甲を施すオプションが売られたりしてますしね
戦争は敵ありきなので騎兵戦車が求められる敵が想定されれば増加装甲を剥がせばいいだけですし

476  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:05:25 ID:62fb91df
>>474
戦車にまつわる派閥抗争とかも大体そんなのでしょうなw

477  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:08:14 ID:da6e8050
>>475
『そうなる』

『故に個人的には、「戦車は移動トーチカ」というよりは、「歩兵戦車は移動トーチカ」と表現した方がより良いんじゃないかとは思う』

『騎兵戦車要素も消えたわけじゃないしね』

『僕の分類で言えばこんな感じ』


防護歩兵:歩兵戦車
衝撃騎兵:騎兵戦車、工兵戦車
砲兵空軍:砲兵戦車(突撃砲)

478  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:10:36 ID:da6e8050
>>476
           /                                 ヽ
         /                                 ',
         / /                /              ハ
      .  / .:/ /       /        〃ヽ    i           |
       / .:/〃     __// //   //,′ ヽ ! i           |
      ..///7,′     ´「 7`ヽ/ .i  .://ム-‐‐‐',ハ|、           |
          !|   i     |/ |/j/! !:i .:.//'′     !ハ「     |        |
          !|   i !    ィ斧ミメノノ | //  ,ィf云ミメ、」   |       !
         八  i i i i i j !ノ::::} ノ /    {ノ:::;::} Y|    ト、     i
      .   ハ. |ハj ヘ |仆乂::ノ  /     弋::::ソ ノ !     ! ハ       !
      r‐ 、    'j  ,ハ| :i                    ハ   j_ノ      ',
      ヽ ヽ    ./  从   '              i !   / |  |   ハ
         ハ  V  /  / ヘ.  、   _,         从.  /    | !:ト、 ',
        |  |  ./  /! i   \            .イ  i !/ヘ    i j i | ヽ
        |/ __\/´`! | i i ヽ.       .イ ノ ノノノ  | i  ! !ハハ!  )
       ノ/  `i \/ヽハハハヘi`ヽー 七升厶イ/j八八八ハj
      /´ -─┐|、___)            )ハ    /  {
     /´    ,. }ノ:: }      ,.-‐''て  _」        \  _」\
     {    イーノ::  V ̄´ .ゝー‐''"´ ノ          ̄ノ   ゝ.、
      \  `ヽ:::.   } /  〈  ー 、   _____       〈   ノハ
       \   ヽ  ハ


「だろうねえ・・・更にここに合議制を持ち込むと、さて、どうなる?」

・権威者による「鶴の一声」が無い限りは、実務者による合議で統一目標を決める。
・意見対立の回避を優先するため、その統一目標が合理的であるかどうかには拘っていない(ないしは合理性を計る統一的な物差しが無い)
・その場その場で意見対立を避けて合意に持ち込むためには、前に決めた統一目標を変更・破棄することも問題視されない。(そしてその変更が合理的である保証は無い)
・結果、統一目標の合理性が担保されない上、統一目標が長期的に貫徹されずに合議のたびにコロコロ変更されて迷走することも

479  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:11:39 ID:62fb91df
>>477
いまのMBTは装甲の付け外しで歩兵戦車と騎兵戦車を切り替えられるとも言えますしね
ただし砲兵戦車(無砲塔)、テメーはダメだ(切り替えられない)

というかそうか、工兵、お前も戦車派閥抗争に参加するのか・・・w

480  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:12:28 ID:62fb91df
>>478
メテオフォール型開発かな?w

481  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:15:39 ID:da6e8050
>>479
『あと、近接防御火器とドーザーブレードもあるね』

防護歩兵:歩兵戦車(側面増加装甲・近接防御火器)
衝撃騎兵:騎兵戦車、工兵戦車(ドーザーブレード)
砲兵空軍:砲兵戦車(突撃砲)


『機動力は足回りの速さだけじゃなくて「障害物競争」要素もあるからね』

『工兵戦車(ドーザーブレード・無限軌道・主砲)で障害物を突破しなければ機動力があるとは言えない』

482  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:17:39 ID:da6e8050
>>480

                          __,,..  ─━─  .,_
                     __,. -''´             ゚  。
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            / :.:. / :.:.:.:.:.: |:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:. : |:.:.:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:.:. :. |: :゚。
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             ,: :.:.:.:.| :.:.:.:.:.:.: |:.:.: |:.:.:. /:./:. |:: //:.:.:/{:.:.:.∧_:.」_| : : }
              / :.:.:.:. | :.:.:.:.:.:.: |:.:_:」斗匕77:.メ、//:.:.:/ !:.:.//',:.:.:.|:. |:.:|: ,′
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            /:.:.:.:.:.:.:.: |:.:|:.:!:.:.:. |: : || /j// /`>/  //  _,rxz〉」 /:. |/
        /:. /:.:.:.:.: r‐、:: |:.:.:.:.|: : r=ニ示f乍≧x /  イ芯リ 7/:ハ: /
          /:. / :. /:.:.:{ i^|: |:.:.:.:.ト:个v圦__刋  `       うソ //!:.|/|
        //:. i :.:. i:.:.:.:{ 、 |: |:.:.:.:.|:.! | `弋辷ソ__         ¨¨イ/ /:|:|
.       //|:::::|:.:.:.:| :. | \|: |:.:.:.:.|:Ⅳ  `¨¨          /    / :. |:. |:|
      {/|:.ハ:.:.:.| :. |:|:.: |: |:.:.:.ハ:.:ヽ               /: /:人 |:|
       ト、 |:. | | :. ト、:.|:|:.: | :.:. / :.: |\丶       ー__ ´ イ :.: /|/ }|:|
       | ハト:イ ヽN |:|八 |\/ :.: 小トゝ `       イ:.:.:|:.|:.ムイ /:从
      ヽ|  )  V  N  `メr=く|      {:.:ー:´:.: |:.:.人:/   ノ´  )
.        リ        ノ   rく|   ` 、   |ノ} ノ|,イ ノ
                ___/∧:      ヽ、   | \、_
           _,.. …''" |二=∧      >、 ∧ !ヽ `ー─ 、
         _,. ・''     ニ|二二∧      :/__⊥_」|=∧     ‘,
.      /      ニニニ|二二=∧   :/::::::::::::: !‘,ニ∧二ニ=
      /⌒ヽ     ニニ二|二二二∧   ∧::::::::::::::ト、!二∧二ニ  | ',
.    / =二\≧x ニニ二|二二二=∧ /  \:::::::::| :iマ二∧二二| ヽ
.     |  ‐=ニニヽニニニ二二|二二二二∧     i¨T〈 | マニニ∧二 |ニ 〉、
.     |  ‐=ニニニヽニニ二二|二ニニニニ∧,   |::::::::Ⅵ マニ二∧=|ニ=/ ヽ
.     |  ‐=ニニニ‘,ニ三三|三三三三/ニム':,  !:::::::::::|  マニニ/={ニ//=〈
.     |   -=ニニニ‘,二三三`ー─ 、/ニニ∧ヽ|:::::::::::|  }\ /ニ}/二ニ=

「神が独裁してくれてる単体メテオフォールのがまだマシだね」

「賭け人狼合議制はラグナロクやジハードに近い」

483  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:20:55 ID:62fb91df
>>481
ドーザーブレードくらいなら後付けも難しくないから工兵も歩兵・騎兵連合に参加しそうw

484  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:21:22 ID:62fb91df
>>482
それが言いたかったw<ラグナロクやジハード

485  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:22:16 ID:da6e8050

                         `ヽ、
               _,_,_,_zzzzzzzzzx,  アユ、
           _,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
 ,__   _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
  `ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
    ,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
 ,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i!  洲iマi!iヘ
   ,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
  ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
  〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
 〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ  ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./  |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\  ´___ ==.州州州ハ州i{
   |!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ>    ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
   i洲州i!州州i!从《´`込シ   |         .从从V`ヽ )从`ヽ
   }i洲州i!从从从ム` ´¨`   {!         /从/ 〉| jノ/ヽ
   Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ     `ヽ        //イ-イチ
    Ⅶ  Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ  __ィ──→-´   /チ洲i!マi
    Ⅶ  マ  j ´ `ヽ     ̄ ̄´     //洲!ム
     Ⅶ  .マ     jヽ、         ./ / iハヘ|`r
     Ⅴ         V>x  ____∠===|=__
          / ̄ ̄ ̄ ̄\/             `> 、
         /         |     _____      \

『ぶっちゃけ、今の日本の政治って、民間人の議論や報道も含めて』

『賭け人狼合議制やラグナロクをやってる構図に近いんじゃないかな?』

『国益を話したいのに、横で自己利益を求める奴が沸く』

『いや、自己利益ならば利権あげれば良いだけだからまだしも妥協や利害調整の余地があるけど』

『イデオロギーを押し付けることを政治だと思ってる人とか、人狼のようなスパイも混ざってるから・・・』

『政治と言われてもそんな感じで複数種類の言い分がごちゃ混ぜになって欺瞞と自己欺瞞までふりかけてあるから』

『もう迷走してて何を話しているのかもわからないし何も決められないんじゃなかろうか?』

『そりゃまあ、「政治の話は聞きたくない」って人も増える』

486  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:23:27 ID:62fb91df
そうなりますね

487  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:25:07 ID:da6e8050
>>486

            ,/ク州州州州州州州州州州州州州州州州从
           /州<州从州州从州州从州州リリ州州州州州从
          /彡´ /州州州从州州州州V州州リ州州州州州州从
           /V  ./州从州へ/州州/州州州州从州州州州州州从
           レ'  /州从州州∧州州州州州州从州州州州州州州从
               /从州州州N 州州州И州シ州州州州州州州州州从
         -彡ク从И|州仏 州州州/ |州从州州州从州州州州州从
           ´ 州 ,' 州圦i} | 州州イ ̄不州V|州州从州州州州从从
            Ⅵ ,从州! リ ! 州メ! /|Ⅵ州' |州从州州州从州州从
             V´ 从! ノ   Ⅵ く、- !Ⅷ |シ从州州州州从州从
             ', ´ | {!   V  `幺、| ノチ从州州州从州州从
                ,'       ヽ廴芸≧ !从州州从州从州州リ
          ,ー、    ! 、       ` ̄ヾ 从州シ州从州州从州
        /    `ヽ、 ! ゝヽ、      _/彡≧フ州イИ´ヽ州州判
      , ' ´  i!   |  ヽ_|  ` ´ー      ,/ ̄ '_レ' '゛ソ j 从从从从
     /  ヽ  |   i!    、          _ー__二r- ´~~~ `ヾ
    ,´ 、  ヽ  !   | , へ_>― -――― "    ___⊥____
   i  ヽ  i  |  「:ヘ       `ヽ  _ ー―. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
   ∧ 、 ヽ_>-!  八∧    _ ー+"       ._______/
  〈:∧ ゝ<_ー" !ラ|::::::リ  _ー/        __....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
   .V:ヘ乂___:::ゝイ:::/  Ⅵ     ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片

『だよねえ。発達障害としてはもうちょっと真面目にやれよと思う』

『せめてイデオロギーや自己利益や他国利益を国益にこじつける努力をするとかさ』

『表面上であれ国益の次元に押し込められればまだしも議論も競争も調停もできるわけで』

488  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:26:50 ID:da6e8050

            Y、マ`: . 、 _ . . ----: . . .__ ,. .: ´/イ
             ミ \:.:._.>-: : : : : : : :‐:<_: / , {
             }彡: ´: : : : : : : : : : : : : : : : : :\ミ: }
              //: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゙《
           /:/:    . . . . . . . . . . . . .     : :ハ
           /〃: : : :/: :,: : : : : ,: : : : : : : : : : : : : : . .゙,
             / //:.: :.:/:.:.:.|:. : : :/!;.:.:.:.:|:.: : }:.: ヽ、: : : : :|!
         / {/:.:.:.:.:|:.:.:.∧:.:.:./ |ト、:.:.:|ヽ:/八:.:}:!:.:.: : : i!
             ハ:.:.:.:.:|レV≧ト、:{ リ 、:、:| _乂ヘト从: : : : :|!
            ト从ル!,ィ' んうミ、  ヽト,ィぅ艾ヌリ:. : : : :|!
            |:.:.: :小 、,辷zソ      マヌ:。ソ'/:.: : : : ハ
            |:.:.:.:. :ハ ´¨¨´     `¨¨~ ,:.:. : : : :ト、 ',
            |:.:.:. : :|ヘ       !      /:.:. : : : :| ム:.',
            |:.:.:. : :| /ヽ  マVニニニ゙ソ   イ:.:.:. : : : :|  }:.ヽ
            ノ!:.:.:.:. :|ゝ、 >,、`ー--‐’ .ィ /|:.:.:.:.:: : : | /:.:.:ト\        ノ
              / |:.:.:.:.:.:.|\\ || ` - ´ /イ/|:.: : : : : :,/}:.:.:∧ ` ー--‐ '´
            ノ |:.:.:. : : |  \ぃ /二二'/´//!:.:.: : : : :|イ:.:.:.:.:.:.:ヽ
         __|:.|:.:.:.: :|   { |l/'    / 〃 {:.: : : : : ト、!:.:.:.:.:r=======ュ
        }==|= |:.|:.:.: : :!ー-<》∧   / {!   !:.:.:. : : :| ヽ:.:: : | ̄| ̄| T=! Τ|
     rー―ヘ__,メ |:.|!:.: : :|\  ̄|i>、/_i|__ノ|:.:.:.:.: : :|  ',:.:.: |ニニニニニニニニニ |
      >=-、 ヽ__メ|:.||:.:. : |  \ |^^マ゙i   i!   !:.:. : : : |   ヽ:.:|  |  || |  i |
      ゝ、-ー‐^ー''! ||:.:. : l    `{ロ[]┤  |! .ノ|:.:. : : : |`ミ、 ' |  |  || |  l |


『とはいえ、マフィアの不正選挙とかが大好きなクルス殿からすれば』

『好ましい混沌なんじゃないかな?>賭け人狼』

佐々木王「僕はさすがにやりたくない・・・派閥ゲーのなんと心休まることか」

派閥ゲーではなんと!派閥がイデオロギーや派閥利益を国益にこじつけてくれるぞ!

安価↓1 質問・コメントがあれば

489  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:27:32 ID:da6e8050
>>483
『実際参加してるのが現状の主力戦車だろうね』

『騎兵戦車ベースに追加装備で歩兵戦車にも工兵戦車にもなる』

>>484

『なるほどw』

490  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:28:01 ID:62fb91df
>>487
定型発達(現代で適応的な人々)って論理的じゃないですからね
現代は論理的じゃないほうが適応度が高くなる環境だから

491  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:29:01 ID:62fb91df
>>488
派閥抗争のほうがまだ「こじつけがあるだけマシ」ですね

492  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:30:48 ID:da6e8050
>>490
『だねえ・・・それで国益が滅茶苦茶になってるんだから正直アホかと思ってみてるけど』

493  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:31:43 ID:62fb91df
>>489
「ただし砲兵、テメーはダメだ」でハブられた結果が自走砲なんでしょうねw
騎兵戦車ですら正面には厚い装甲を付けるけど自走砲は装甲より射程優先だから・・・

もしかしたら将来的には正面装甲すら増加装甲になって、
砲兵戦車をベースに騎兵戦車、歩兵戦車、工兵戦車になるかもしれませんが(予測楽しい)

494  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:33:22 ID:da6e8050
>>491

                    ,.. . . --. . .,
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「そうそう。それにこじつけと言っても嘘ではないしね」

「実際、国益「にも」なる。派閥利益が主目的というだけでね」

「そして国益になるなら国にリソースができて、できることも増える。派閥の要求にも応えやすくなるわけだ」

「これなら、全体リソースを増やして分配、という内政の流れがスムーズに行えるわけだ」



「それに、個人の利害や目的はブレるからね。中間共同体の利害や目的は不変だけど」

495  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:33:42 ID:62fb91df
>>492
文明が論理性のない人間を養えるほど発達しすぎてしまったのでしょう
蓮華に泥が溜まる状態ですね
やはり試練を与えねば(試練部並感)

496  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:34:41 ID:62fb91df
>>494
そして国益と派閥利益が満たされれば構成員のためにもなると
派閥ってのは中間共同体として大事なんですねえ

497  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:34:46 ID:da6e8050
>>493
『自走砲という言葉はややこしいねえ』

『突撃砲なのか、自走榴弾砲なのか?』

『なお、二次大戦の戦訓として、自走榴弾砲も突撃砲も、空軍と同じくソーティ的な問題が発生したそうな』

498  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:39:12 ID:da6e8050
>>496
                              ____
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「そうなるね。個々人のわがままを一つ一つ叶えることなんて万仙陣や神奏でもなきゃできないんだから」

「せめて派閥益くらいにはわがままを統合してくれないと叶えようがないわけだ」

「多様過ぎる社会では合議で合意を得るのにも滅茶苦茶コストがかかり、自分のわがままが通る確率も低い」

「往々にして多様性とは我慢だ」

「それは結局、個々人にとっても「自分が多様性の中で受容された!」と満足できるものではなくなるだろう」

「ある程度は意見をとりまとめて多様性を減らす努力も必要だろう」

499  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:39:19 ID:62fb91df
>>497
「自走する砲」くらいしか定義がないですしね
まあ自走榴弾砲は将来的に戦車派閥連合に参加できるかもねって思っただけです
無砲塔は歴史の仇花として消えてもらうしかなさそうですが・・・

へー<自走砲ソーティ
まあ道理ですよね
ぶっちゃけ工場から直接ミサイル飛ばしたり輸送列車から直接ロケット飛ばしたりしないと解決できなさそう

500  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/08/26(Thu) 22:40:24 ID:da6e8050
>>495

         ,.ィ佳州州liⅥlⅦ州Ⅶ州州l}li、
       ィ州リ'州lⅦliⅦ'.wⅦi州i }l州lⅦⅦ{li、
   _ ィリ'州州!川.!州}liⅥ州}l}Ⅶ州il}l}l! li i,Ⅶ{li!
   ̄ ̄ノリ,イi州l}ll州i}l}lⅦ`Ⅶ{iイl}.ⅦⅧ州州州州li}!
    /.州イ州l州Ⅶ州l、ヽ .メ_`'__l}_l.Ⅶ州l州州|州i
    ,' 州lリ州Ⅶ}、Ⅵ{l|、.、_/イrZハ,ヾli}リ}州l州州州
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.    |l} .l} }リ州}l,ノl 必    ゞ‐′  .lリ'lⅣⅦ、} }
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     '}  ノ{ ⅣⅦ`  ヽ        〃 /ーイ州l}
     ',  `  ヽlハ    <⌒ヽ  / ./:  lⅦ、}!
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          ,.ィl|   ァ'/ | .l| ル'ィ彡/////////////イ////
       x<///リ  イY:::ム /////////////////イ/////

『だねえ・・・』

『強者が平和を作り、平和が弱者を作り、弱者が戦乱を作り、戦乱が強者を作ると』