651  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 00:41:15 ID:a2f9fb49
官僚はインスタントででっち上げられるか

652  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 00:42:24 ID:a2f9fb49
自分もダイソン作って首都にして、対抗するしかないね

653  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 00:42:32 ID:c568b007
稼働する直前あたりで掠め取るしかないなｗ

654  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 00:43:18 ID:46194608
離れた場所にまで開拓に行ってドヤってる場合じゃ無かった！

655  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 00:45:12 ID:c1cb0855
>>652
>>653
『そうなるよねえ・・・』

『ダイソン球を自ら作るか、奪うか』

『そして拡張する場合でも、支配星系を増やすよりは、ダイソン球の増設を優先するだろう』

『つまり中央政府がうまく対抗できたにせよ、内政の圧倒的加速と引き換えに、開拓速度は億単位で遅くなることになる』

656  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 00:45:54 ID:c1cb0855
>>654
『そうそう。裏返せば離れた場所への開拓がとんでもなく遅くなることになる』

657  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 00:47:47 ID:c568b007
宇宙人がいたとして地球まで来ないのはこういうことだろうな
FTLで飛び回ってる暇があるならテラフォーミングなりリングワールドなりダイソンスフィアなりしてたほうが繁栄できるｗ

658  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 00:48:39 ID:c1cb0855
　　 ／ﾆニニニニニニニニニア＾ヽﾆニニニニニニ／ ∨ﾆ/ﾆニニニ
.　 /ﾆニニニニニニニニﾆﾆ／　|　i!∨ﾆニニニﾆ／.|　　∨ﾆニニニニ
　/ﾆニニニニニニニニﾆ／　　 .|　 i!∨ﾆニニﾆ/ 　 |　　 ∨ﾆニニニﾆ
　{ﾆニ/|ﾆニニニニニニ7　　　　|`ー--￣￣￣ー‐‐.|　　　∨ﾆニニニ
　 ＼ | ｌﾆニニニニニﾆ7　 　 　 .|　　　　　　　　　　　|　　　 ∨ﾆニニﾆ
　　 八 乂ﾆニニﾆ＞''"　　　　　j{　 ､　　　　　　　　　|　　　　∨ﾆニニﾆ
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ﾆニﾆ//ﾆ|　　　　　/　∨/　　　　／ j{　　　　 ＼　　ー--'"＼_￣　//
ﾆニ.7 {ニ|　　　　 j{　　 ',{　　　　 ::::::j{　　　　　　 ヽ　　　　　　 ,￣_/ ／
ﾆﾆﾆ{ .|ﾆﾑ　　　　ｊ{ト､　∧　　　　　 j{　　　 ､　　　　　　　　 ／　　′{ ヽ
￣＼l .|ニﾑ 　 　.j{ニ＞─|　　-‐ 〈　　　　　ヽ _　　　　　　/　　　　 ｿノ
　／ ｀＜ﾆム 　 .j{／　　__.|　ヽ　　 ヽ＿__,.-‐'　 ＼　　　 /　　　 ／__
　　　　　 ＼_ヽ__｣──､　 |　　ヾー--　　＿___　　 ヽ＿,　　　 ／　 ／
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　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞､　　 L从ｨ-─'"　　 ／

そして欲深い貴族たちも、無理に領土拡張するよりもダイソン球建てて内政した方が効率良いので、

戦争屋が内政屋に転職しかねないし、いざ戦争になればとんでもない規模になってしまうのである。

適度な戦乱で練兵することを望むのであれば、これはあまり宜しくない。


一方で、ダイソン球貴族を中心にすれば、ダイソン球をまだ作っていない貴族たちを平定して、中央集権国家の再確立が可能になる可能性もある。

ダイソン球を治めるだけの統治ノウハウがあれば、統治限界も突破できるだろうし。

659  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 00:53:54 ID:c1cb0855
>>657
『だろうね。まあこの場合はダンジョン技術を併用してるけど』

660  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 00:56:26 ID:46194608
…そう言えば、ゲームにおけるダイソンスフィアプログラムってブラックホールとか中性子星も恒星扱い（つまり、ダイソン球が建造可能）なんだよね
エネルギー効率的にはまあ流石に適さないと言わざるを得ないし、そもそも他の恒星がいくらでもあると思うから無視しても良いと思う要素だと思うけども

661  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:01:08 ID:c1cb0855
>>660
『エネルギー効率を無視して良いなら』

『別に星と無関係に作っても良いしね』

662  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:03:47 ID:c1cb0855
>>651
『そういう技術を研究員Bが嫌々でっちあげたからねｗ』

663  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:04:57 ID:c1cb0855
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　　　　　l l ＼　 ｀'i Y　 |:.:/ノ_ -‐!/l:./l:.:.:/ /:.:.:.:./l
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「総じて言えばこんな感じかな？」

良い点
・億倍の超大都市＆ダンジョンで追放者を吸収し、内政と軍事力を大加速できる。
・統治ノウハウを身に着けたダイソン球貴族で中央集権を再確立できる。

悪い点
・中央政府がヤバい
・ダイソン内政にかまけ過ぎて開拓・戦争が抑制される

「とりあえず、追放者を吸収してやろうって当初の目的としては問題無さそう」

安価↓１　質問・コメント・追加描写が見たい（細かい話だがある。孤児院とか）があれば

664  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:05:20 ID:c568b007
嫌々でしたねｗ

665  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:06:37 ID:c568b007
孤児院の話は気になりますね
農村ではほぼ見ないのに都市部には必ずはあるのは人口密度の差でしょうか

666  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:09:40 ID:46194608
ブラックホールや中性子星への設置は超新星爆発が発生しない利点ある…かもしれない
配布する場合はメリットデメリットを開示した上で各文明に判断を促したい
後細かい話はちょっと気になる

667  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:13:32 ID:c1cb0855
>>664
『世界を支配するガチ「組織」に囚われて狂気のマッドサイエンティストが嫌々作ったからねえｗ』

668  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:17:50 ID:bb33bd2c
中性子星にリングワールドクラスの機械を取り付けて、
武器防具の製錬にドワーフが使う、ニダヴェリアというのが
アヴェンジャーズインフィニティーウォーって映画に出てました
中性子星も使いようでは？

669  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:18:32 ID:c1cb0855
>>665
>>666
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「まずどうやって農村で孤児が発生するか？」

「農地（≒雇用）は限られ人口が閉塞した環境だ」

「次男三男次女三女は「おじろく・おばさ」方式で奴隷化されるか」

「土間に埋められるか、都市に追放されるのが習わしだ」

「人口管理も徹底しているだろう」

「計画外に婚外子が産まれたりするケースはそうそうなく、あったとすれば醜聞だ」

「その状況下で、どうやったら孤児が発生するんだい？」

「捨て子ならば基本的に醜聞だろうから、たとえうっかり生まれてしまっても捨てるよりは間引くんじゃないかな？」



「そしてどうにか孤児に「なれた」として」

「限られた土地の中で、大人になった時の居場所はあるかな？」

「村人たちも急に現れた孤児に農地を施すだけの余裕はあるかな？」

「孤児院建てたとしても、居場所なくない？」

670  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:20:46 ID:c568b007
なるほどｗ
農地（≒食い扶持・仕事）がないから奴隷、間引き、追放の三択しかないとｗ

671  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:22:18 ID:46194608
>>668
そう言う物もあるんだ
そう言った規模のデカイ話は好き

672  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:22:28 ID:c568b007
そう考えると商工業って大事なんですなあ……
農村工業なんてものも近世には問屋制工業とか工場制手工業であったらしいですが、
それに傾注していけば農村は都市になるわけで

673  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:22:56 ID:c1cb0855
>>670
『そう。孤児に居場所があるとしたら奴隷ルートだけだね』

『それすら、「奴隷を養う余裕のある農村」に限られる』

674  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:24:43 ID:c568b007
>>673
反収が高くないと奴隷分の食料すらないわけですね
共和制ローマの奴隷農場が果樹じゃなくて穀物だったわけだｗ

675  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:25:07 ID:46194608
孤児になる事すら運を問われるなんて世知辛い

676  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:26:49 ID:c1cb0855
>>672
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　　　　　　　　 ヽ／　　　 ７"´¨　　フ'¨　´ヽ_ノ⌒ヾ{⌒´, イ|　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::＼
　　　　　　　　／､　,　- /　　　　 .:　　　　　　.:　　{　 .:'―-.!　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::
　　　　　　／　, ィ´　　 l　　　　ノ　　　　　　　　　 :.　{:l　　 :　　　　　　　　　　　　　.:::::::::::::::::::::

『然り』

『一方で、商工業やサービス業等の都市部の仕事ならば、少なくとも農地ほど厳密な限界はない』

『勿論都市部の仕事だって本当は有限なんだが、それでも当人の努力と才覚次第で』

『孤児院出身でもそれなりに働ける可能性はある。まあ少なくとも、小作人の次男三男次女三女よりは希望があるだろう』

『娼婦とか』

『将来まともに生きていける可能性がない農村ならば孤児院建てても徒労だ。どんな慈善家もやるまい』

『しかし、都市部ならば保証はなくとも希望は残る。慈善家ならば賭けるかもしれないよね？』

『故に都市部には孤児院が生まれるわけだ』


『ああ、これはスラムの発生と似たような理屈でもある』

『端的に言って、都市部はスラムや孤児院を養えるほどの「余裕」があり』

『農村には余裕がないからスラムや孤児院すら生まれないわけさ』

677  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:28:54 ID:c1cb0855

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （___/　 （___/:::.....

『ああ、その点ではスラムを馬鹿にしたものではなく、ヨハネスブルグを犯罪都市と罵るのは不適切かもしれない』

『だって本当にヤバいところは「スラムすらできない」し、「犯罪都市」にすら成れないわけで』

678  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:30:10 ID:c1cb0855
>>666
>>668
『ほうほう・・・面白いね！未知だ！＞中性子星にリングワールドクラスの機械を取り付けて、武器防具の製錬にドワーフが使う、ニダヴェリア』

『恒星炉だけじゃなくそういう中性子星の有効活用もあるのか！』

679  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:30:32 ID:c568b007
なるほど、余裕があるからこそ、
格安の労働力が手に入るとなれば孤児院やスラムが成立するわけですね
そして格安の労働力によってその余裕はますます増えていき、
やがて治安と衛生の悪さがボトルネックになるまで都市は発展し続けると

680  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:32:34 ID:c1cb0855
>>679
『そうなるね。都市の治安の悪さに文句言うやつが、なぜそれでも都市に住んでいるのか？ってわけだ』

681  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:35:58 ID:c568b007
つまり今回のダイソン球大地？も治安と衛生が最大の問題になりますね
官僚機構の仕事のメインが治安と水道インフラ整備になりそうです

682  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:37:28 ID:c1cb0855
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
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『余談だが』

『故に「追放されて田舎でスローライフ」とかちゃんちゃらおかしいね』

『僕らは「窮屈な田舎」から脱出し、あるいは追放されてきた流浪の民で』

『そんな僕らを受け入れてくれた楽園こそが「都市」だろう？』

『なのに今更楽園である都市を捨てて「窮屈な田舎」に帰ると？追放者の分際で帰れるとでも？』

『沖合士と同じく都市こそが僕らの最後の居場所だろうが。ちゃんと気合入れて守れよ。しがみつけよ。』

683  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:39:12 ID:c1cb0855
>>681
『そうなる。あるいはダイソン球の中でマフィアや貴族がさらに発生し、地域治安を担当するかもしれない』

684  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:40:04 ID:c568b007
しかし……孤児院やスラムができるほど豊かゆえに治安が悪い都会と逆の田舎と考えると、
「人間が存在しなければ、問題も存在しない」という言葉は正しかったんだなと思ってしまいますねｗ
問題が起きないというか問題を起こすことすらできない田舎がいいとは到底思いませんがｗ

685  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:42:44 ID:c568b007
>>682
そうなりますねｗ田舎を豪邸のお庭か何かと勘違いしてるんじゃないかとｗ

686  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:43:46 ID:c568b007
>>683
まー、地球の四億倍の面積ですからね
全体統治者の手が回らなければそうなる可能性もありますね

687  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:44:45 ID:46194608
しかしダイソン球、エネルギー源としてはこのスレでもお世話になったけど、土地としての利用って点は盲点だったなって思った
ローマでは土地が無限だからなおさら

688  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:47:10 ID:c1cb0855
>>685
『だねえｗいや、ある意味「豪邸のお庭」ではあるんだが、だったら貧乏人に居場所は無かろうとｗ』

『なんかこう、人間は自分を対価もなく暖かく受け入れてくれる共同体（らくえん）があると幻想を抱くらしい』

『いや、確かに楽園に近いものはあった。それが都市のはずなんだけどね・・・』

689  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:47:44 ID:c1cb0855
>>687
『一応ローマでも土地としての利用はしているね』

『今考えると雑な計算だったけどｗ』

690  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:49:58 ID:c1cb0855
>>684
『そうなるね。人間が居なけりゃ問題は生じない』

『故に人間を養う余裕に乏しい田舎では問題もほとんど生じないし』

『寄る辺なき者を養い受け入れる余裕のある都市は問題塗れになるわけだ』

691  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:50:20 ID:46194608
ほんと、ゴーレム居なかったら統治限界的な意味で即死だったと思う

692  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:50:37 ID:c1cb0855
>>686
『だね。むしろ四億倍なのに直轄支配を維持できるとすれば驚嘆するべきかもしれない』

693  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:51:09 ID:c1cb0855
>>691
『だねえ・・・』

694  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:53:19 ID:c568b007
>>688
＞人間は自分を対価もなく暖かく受け入れてくれる共同体（らくえん）があると幻想を抱く
家畜脳、あるいは農耕脳ですねえ……
「豪邸の主である領主様の言うとおりにしていればいいお庭の農奴」にとっては楽園でしょうが、
そこから追放された農奴のなりそこないが入れる場所じゃないわけで
だったら流れ着いた先である都市で生活するしかないってことですよね

695  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 01:57:54 ID:c1cb0855
>>694
『そうなるね。失楽園だ。エデンの園には戻れないんだから、せいぜい今ある居場所を守るしかないのさ』

696  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 02:03:58 ID:c568b007
知恵の実を食べて搾取されていると気づいた身が適応できる場所でも受け入れてもらえる場所でもないですしね

697  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 02:05:07 ID:c1cb0855
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『さて、諸事情により名前は出せないんだが』

『僕の好きな冒険者スレでこういう設定があった』

・冒険者都市だが、内政に色々失敗して色々滅茶苦茶になっている。

・商人職人官僚等のまともな仕事は（市民税を払える）「市民」と言う名の世襲特権階級≒貴族に独占されている。（但し「市民」も税金払うのに必死で安泰ではない）

・冒険者は「市民」じゃない「賤民」扱い。

・孤児院出身者は「賤民」扱いの冒険者になるか、娼婦になるくらいしか就職先がない。

『この状態自体が孤児が発生する元凶でもある。孤児が孤児を産む悪循環になっている』

『例えば、娼婦が妊娠する危険はあり得るわけだが、その場合どうすると思う？』

『冒険者が結婚して子供に恵まれたとして、冒険で怪我したり死んだりすればどうなると思う？』

698  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 02:06:41 ID:c568b007
孤児院行きですね

699  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/13(Fri) 02:14:49 ID:c1cb0855
>>698

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『そうなるね！』

『孤児院出身者は冒険者や娼婦のような不安定な仕事しかなく』

『子供ができても育てられないケースが多発するから孤児院送りになる』

『とどのつまり、孤児院出身者が我が子を捨てて孤児を生み出す悪循環になってるわけだ』

『あるいはいっそ、「孤児は見捨てる」と決めればこの悪循環を断ち切れるかもしれないね』

『冒険者も激減するから都市も維持できなくなるかもだけど』


『農村に孤児院がなくて都市にあるのはこの辺の理由もある』

『都市は孤児を（奴隷待遇で）養えるだけの余裕が一応あることに加えて』

『孤児院出身者が孤児を生み出してしまう。これは冒険都市のみならず、科学文明でも似たようなもんだ』

『孤児を生み出す要因と孤児を養える要因が両方あればそりゃ孤児院が発生するよね？』

700  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/13(Fri) 02:15:48 ID:c568b007
孤児院で育ち、スラムで産み、孤児院へ送るわけですね