201  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 16:52:17 ID:6c3ce299
こんばんはー
てことはスターリンは純白じゃなかったってことでしょうか？

202  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:02:22 ID:71301099
>>199
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿tY/// 心く／ //Lﾘ !
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / i　｜! ｀r‐ '＾´　ﾉ､　 ／{　／/f
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′|　｜|　j　　　/　　ｉ´丨|　　/丨
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ! _广だュ―-　....ﾉ-r' l　 /　 !
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　　　　　　　　　　　　 .ﾍ.　 　 　 l　　 /　　 //´　　　　　 ＞'>′　ヽ　　　 ｀ﾝ
　　　　　　　　　　 ､くヽ. ヽ.　 　 | 　 /　　 /7　　　　　,ﾍ.冫　ヽ　／　｀ヽ.／ﾍ
　　 　 　 　 　 　 　 ヽ＼　ﾍ　　ｆ'´￣`ヽ./ /　　　_,.ィ/ く　　／＼　 _, -'´　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　｀､　 ､ﾍ ,√ﾌ冖､/　/￤　 /ムﾌ　 /ヽ.__　, -'´　　　　　 ﾍ
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　　　￣　　　　　_V.ノ ,小-‐￢ﾍしi-!ﾍ-ｧ￢Ｔ¨￣V刀≧ュ=ｲ　|
　 　 　 　 ￣　　 ∧｀ヽ 丨ヽ :|フｒ'^¨｀_/￤　　　 i ￣´ 　 　 ｌ　 |
　　　　　　　　-―　　 ￣!　 〉| /ｰ- //　 !　　　　　　　　　　l　　￢ ､

『人的資源が「王が利用できる人間」であり』

『王の覇道を超える人数の人間は人的資源ではなくむしろ「敵」になるのと同様』

『物的資源も「この世の資源の総量」ではなく、「王が利用できる形の物資」になる』

『そりゃまあ、エネルギー保存則や質量保存則や原子論からすれば』

『農業も「二酸化炭素や光や水や肥料を有機物に変換しているだけ」で、真に何かを「生産」しているわけではないかもしれないが』

『とはいえ人間にとっては二酸化炭素は食料にならないわけで』

『利用できない二酸化炭素を、人間に利用できる形の「食料」に変換する加工工程は』

『「物的資源」「利用できる形の資源」としては「生産」と呼んでよいんじゃないかな？』



『一方、白王の再分配は、「既に利用できる形になってる食料を強者から奪って弱者に再分配する」って方向になってしまい』

『「利用できない形の資源である二酸化炭素等を食料に変換する」という「生産活動」が苦手なのさ』

203  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:03:22 ID:71301099
>>201
『そうなるね』

『スターリンはその点、白い王よりは遥かにうまくやったと思うよ』

『非情な決断をちゃんとできている。多分黒が混ざってるんじゃないかな？』

204  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:07:11 ID:6c3ce299
強者から食料を奪うのと無機物を食料にするのに何の違いがあるのだろう……
どっちもコストをかけて食料を得るのに違いはないのに……

205  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:07:37 ID:c430058b
ロシア人以上にロシアの国益の為にウクライナの常軌を逸した飢餓輸出や故郷のグルジアにも手心とか欠片も加えなかった男ですからなぁ＞スターリン

206  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:09:03 ID:71301099
　　　　　　　　　　　　　　 　(二ニつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）
　　 　　　 ／⌒＼　 　　　　　（　（
　　　　　/Oo〇oOヽ.　 i,⌒,i　 ）　）
　　　　（oO／⌒ヽOo） ﾉﾉ　　UＥヽ
　ミ彡ミヾ（　ﾟДﾟ　）ノミ彡ミ彡 Ｅ__/
ミ彡ミゞ　ﾒ　　　ﾉヾミ彡ミゞ ‐'`|　|
　メ　ヽ.　　｀`Y"　 　r '）",,　.ノ/　ﾉ
／　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　 /　/
《　〃`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　/　/
ゾ　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　/　/

『・・・思えば、生物の共生も、人間の社会的分業も、工商業（メーカー）も』

・各生物には利用できる資源と利用できない資源がある

・利用できない資源を利用できる形に変換する方法がある

・変換方法は自分は持っていないかもしれないが、他の生物は持っているかもしれない

『って辺りから生まれてるのかもしれないね』

『例えば植物は窒素を必要とするものの、空気中の窒素分子を利用することはできない』

『故に根粒菌とかに窒素を利用できる形に加工してもらい』

『引き換えに有機物と交換しているわけだ』

『こいつは自然界における工商業（メーカー）なんじゃないかな？』

207  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:11:25 ID:71301099
>>204

　　　 　　│　 ::│　　 ││　　　/:::|　|　　 　│　　 │　　 │　　 ｜　　　....:::::::::::
　　　 　　│　 ::│　 　 j /| │　 ﾉ:::| ｜　　 　||　|　　|　　　｜　　 ｜　　　／...:::::::
　　　　　 ｜＿::｜　　　ｿ |　ﾊ 　ｔ;;:: 、|;、　|　 ||　ﾄ　 ||　　 　| 　　 ├－ ''　,,....:::::::
　　　　／入;;;)￣￣＼　　ヽi i　ﾉ;:.. _ヽ;;,、 ﾄ―| ┼＼ |ヽ＿_ | 　 　 |,,,,,.....／　／::::
　　　 「>＿ノ\::)｀丶l┤　 　 Y丶|￣i丶 .:::ヽj-l ＿v_;::＿l;;＼l |　　 　|＿　,,...／:::::::
　　　ﾉ冫、___\┬〟＼》　 　 |:::;;| 　l ()|　 ...＼ノ￣ / r┐ヽ|ゝ| 　 　 |　丶／...:::::::::/
／￣''ﾌvﾍ＿＿\;;)　＼,ll　　 |.::;;| : っﾉ　　 　 　 　 | 　ソ .ﾉ|:'/ 　　　| ﾍ　|::::::::::::／
-ｲ ;|　ヽ∟>;;)￣_＼ヽ、))| 　|.::;;| 　 '　　　　　　　 Ρ＿ノ.. |::i　　 　 ﾚ〆 /:::::／|;;;;,
　＼|　　Y｀ﾚ　、＿丿＼｀l 　|..::;;,、　、　　　　　　　　　　　 l::j 　　　 |　／..／|;;;;|;;;,,
、　├;;;;<丶'"""" :;;＼ ﾉ/ 　|...::;;;;,、　　　　　　 　 　 　　　.l::l　　　;: |´..／/;;;j;;;;;|;;,,
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／´´´　　 ／♀＼　 ｀｀￣ヽlノl:::;;;;;;;,,l丶　　　　　　　,....::.;;;;ﾚj　 /;;| |　く、,,,;;;|;;;;;l;;,,
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彡へ　、＼レ　V ／　-j丶　、''''　....　＼　´＼「￣￣￣,/　　/￣ ..||)　 　 /,;;;;;;;|;;,,
　 　丶 ヽ>　|　 | <:;;'　/　　　 /｀丶 _ '''':::;　/＿ |} |￣´/　　/ ﾉ￣　ヽ　　 |;;;;;;;;;;|;;,,
　　 　|　/;;;　、/ ;;;　｜　　　 人(⌒'　　＼/::..　 ∥　　/　／￣￣弋￣￣ ＼ ..;;;;|;;;
　　　　|丶＞　＜;;/｜　　　 /丶∂／￣,ー＝　 | 　 ／'''　　　　　＼＼　　 ..＼,,;|;/
｀＼＿｜∧ ◯ ∧ ｜　　／l＿＿＿＿＿＿,/⌒、/　　　　　　　　　＼＼....:::::..＼
　 　 　 | ◇;/ヽ;;◇ |　／　／''''''''''''''''''''''''''''''''ゝ ﾉ/　　　　　　　　　　　＼＼:::::::::...ヽ

『自分の共同体内でやるとタコ足になる』

『仲間同士で幸福の奪い合いになる』

『アルトリアが嫌われたのもそれが故だ』


『他所の共同体から奪ってくる分には農業も略奪も同じだと思うよ』

『故にヴァルゼライド閣下は愛された』


『そして白の再分配は、どっちかと言えば共同体内での奪い合いを意味する』

208  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:12:27 ID:6c3ce299
ああ、そうか他人とか共同体の定義が違うのか

209  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:13:17 ID:71301099
>>205
『だねえ・・・その非情さを批判するのは簡単で、まあ実際過剰な加害をしていた面は間違いなくあるが』

『一方でそのおかげで曲がりなりにもロマノフロシアで産業革命を起こし、世界一の陸軍大国を作り上げたのも事実だ』

210  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:15:22 ID:71301099
>>208
『ふむ・・・？』

『僕は単純に、国家とか、あるいは国家内の中間共同体規模ってニュアンスになるかな？＞共同体』

『もしかして全人類とか全生物とか、無機物すらも含めた全世界（ガラクしア）って規模で共同体って言ってる？』

211  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:16:35 ID:6c3ce299
そもそも自分と他人しか人間の区別方法がない人でなしの自分が共同体の内外の違いを理解するはずもなかった(´・ω・`)

212  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:18:05 ID:6c3ce299
>>210
どっちかと言えば後者ですが、それは共同体って言葉の意味じゃないでしょうし、
私が思い浮かべていた共同体の定義が間違ってただけなのでお気になさらず

213  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:19:41 ID:71301099
>>211
『ああ、共同体内での再分配（アーサー王）と』

『共同体外からの略奪（ヴァルゼライド閣下）が区別できなかったってことか』

214  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:21:18 ID:71301099
>>212
『了解』

215  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:21:21 ID:6c3ce299
そんな感じですね

というかよくよく考えたら私の世界観は自分と他人ですらないな
自分と自分以外だ
自分でなければ家族でも知らない人でも機械でも植物でも石ころでも同じ「自分以外」だ
だから自分以外の全てに等しく善意を向けられる

216  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:23:14 ID:71301099
>>215
『自己と非自己。細胞膜や皮膚や免疫系を思い出す発想だね』

『貪食の群れ方向に時々行ってるのはそのせいかな？＞免疫系』

217  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:24:06 ID:71301099
『自己と非自己しかいないから』

『共同体に近い概念は「自己が増えた」群れであるゲシュタルトしか直観的には理解できないと』

218  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:25:13 ID:6c3ce299
多分そうですね

219  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:26:20 ID:6c3ce299
これ色がどうこう以前の問題な気がする
どの色だって最低限自分以外にも自分と同じように生きて同じように心を持ってる他人がいるって理解できてるだろうし(´・ω・`)

220  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:28:42 ID:71301099
『自分と他人との間の愛なり取引なり敵対なりはまあ理解できるにしても』

『他人と他人との間に共同体という線引きがあることが直観的には理解できないから』

『他の共同体との戦争での略奪も、共同体内での革命による再分配も』

『どっちも「他人同士の奪い合い」に見えて、どう違うのか直観的にはよくわからないと』



『進化心理学的にはそれぞれ愛国基盤と革命基盤になるから別概念になるね』

221  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:29:57 ID:71301099
>>219
『他人（非自己）が居るってところまでは理解できてるんじゃない？』

『他人と他人との間に共同体という人工的な線引きがあるのが理解できないだけで』

『どっちかと言えば緑的な発想だね』

222  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:37:07 ID:6c3ce299
いえ、他人同士の奪い合いという時点ですでに直感的にはわかんないです
世界観は自分と自分以外の二つしか存在しないので、自分以外が二つ存在するというのが理解しがたいです
なんというか、父親と母親の違いも「自分以外という一個の存在の別々のパーツ」くらいにしか……

223  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:39:31 ID:71301099
>>222
『なるほど』

『あらゆる非自己、己を取り巻く他者や外界が一個の生物、ゲシュタルト的に見えてると』

『こう話してる僕も、ゲシュタルトの触手の一本が話しかけてるように見えるのかな？』

224  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:43:02 ID:6c3ce299
はい、かろうじて

と言いたいのですが、正直心の底では自分以外を生物だと認めてるかも怪しいです
自分以外に心があるとはあんまり思えないので

225  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:44:31 ID:71301099

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　　 　 {!: i!i!'´i!i!｀ﾞi!i! :::::i!:::j!:ヽ ///ｰｭゝrｧ'z=ゝz彡////:::::::::::::j:::::ﾊ ゝヽ'　/_} ｊ　!:::::j}
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　　　　　　　ヽ:::::::::ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 7::/／
　　　　　　　　 ＼＿{　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｊ／

『それは確かに色以前だねえ・・・』

『白も青も黒も赤も緑も、最低限「同色の仲間」「友好色の友人」「対抗色の敵」くらいの３つのカテゴリーくらいはあるし・・・』

226  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:47:17 ID:6c3ce299
自分以外に心がある世界ってどんな世界なのか気になります

227  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:47:59 ID:71301099
>>224
『となるとゲシュタルトですらない一個の心無き機械か』

『僕との会話はグーグル先生みたいに検索ワードを打てば答えが返ってくるくらいの認識なのかね？』

228  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:50:31 ID:6c3ce299
>>227
グーグル先生というパーツと違って取り扱いに注意が必要な点が多いですが、その分グーグル先生よりも優秀であると認識しています
あと、そもそも自分以外に対しては同じような認識しか持ってないのであんまり気にしないでください
……この慰めが適切なのか、そもそも今は慰めを言うべきタイミングなのかすら実はあんまりよく分かってませんが

229  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:51:00 ID:71301099
『関係ないんだが、シベリアンコントロール対策を思いついた』

230  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:52:25 ID:6c3ce299
是非お聞きしたいです＜シベリアンコントロール対策

ちなみにいま慰めという表現を使いましたが、ぶっちゃけパーツに対するメンテナンス方法くらいの意味しかありません

231  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:52:39 ID:71301099
>>228
『いや？慰めは不要だよ』

『僕はただ、僕と君の心（制御系）を解析しているだけだからね。気分を害するも何もない』

232  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:53:28 ID:6c3ce299
それはよかった
メンテナンスの必要性が少ないのは良いことです

233  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 17:54:14 ID:71301099
>>230
『だろうねえ』

『僕の感情はさすがに突っ込みたくなったが』

『僕の論理（進化心理学）は「それ一周回って正しいんじゃね？」と言っているｗ』

234  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:02:05 ID:71301099
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞≧＝,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,≦ﾌ州从州/l
　　　　　　　　　　　　　　　,／／从州从从/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／／／从州从/|
　　　　　　　　　　　　　　,:'从ヲ,'从州从V_ﾚ'
　　　　　　　　　　 　 　 /／/ /州州/,＜| V':,
　　　　　　　　　　　　　"　 '　ﾚ州V i/　　｀ ﾏﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　_ -""ﾌW　　_-ラ≧x　ヽ　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ' У　 ´ └ ┘ /／＼　＿＿　 ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 r　　　　　 　 　 ",:'州不ﾊ ヽ ｝州州
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 , /／ ,i ＜ .ノ从州
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈 _ -- ＿　　　 .／　 ,--≦州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　｛ ｀¨¨´　　　　　　／　 从州从州从
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　_.　´　　 '´ |∧州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　_　-　´　　　　　 ＿|i　ﾚ三三〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー -　__　　　　 _　´　　　　　　　　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　≦　　　　　_＿＿＿＿!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-≦　　　　　-≦ニニニニニ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　-≦ニニニニニニニﾆ,

『シベリアンコントロールの弊害は「原始裁判」に起因する』

『検察側は何が何でも責任を取らせようとするし』

『被告側は何が何でも責任を逃れようとする』

『結果、被告側は「原因」ではなく「理由（言い訳）」を並べるし』

『検察側は検察側で、「原因」ではなく「理由（責任追及の根拠）」を求めて吊るしあげようとするし』

『被告側が仮に「原因」を正直に言ったとしても、それを「理由（責任追及の根拠）」として責任を取らせようとする』

『故に責任を免責する形で原始裁判を回避しているのが航空業界なわけだが・・・』


『逆に「どんな言い訳を並べても人柱に絶対に責任を取らせる」ことにしたらどうだろう？』

『その後で、原因を追究すれば？あるいは「原因解明」の功績によって受けた罰を減免するようにすれば？』

235  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:10:16 ID:dfc004eb
本能を満たした上で実利もあると
実利があるだけマシですな

236  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:10:35 ID:71301099
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　|ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 И　|　|ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/

『例えば、自省を込めて言うんだがね』

『福島原発事故の後、放射線量の規制が急に緩められたことがあった』

『まあ、今までの規制値は「安全マージン」であって、「原因」的な話、科学としては問題ない改定だったのかもしれない』

『しかし、少なくとも当時の僕は、その改定を信用しなかった』

・東電の責任を誤魔化すために基準を後付けでいじったんじゃね？責任逃れの言い訳じゃね？

『とね。そして実際東電は責任逃れに必死でもあった』

『いわば原始裁判の検察側として、責任逃れかもしれないという疑念が、「原因」としての妥当性を僕の思考からすっ飛ばしてしまったわけだ』


『じゃあこの手の疑念を回避しつつ、改定を行うにはどうすれば良かったと思う？』

『まず、東電にきっちり責任を取らせれば、「責任逃れの言い訳ではなく科学的判断ですよ」って主張に説得力が生まれるんじゃないかな？』

『そしてその上で、東電が原因解明に協力すれば罰を減免していくとすれば？』

237  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:13:33 ID:6c3ce299
トラブルに関与した人間に一律で最も重い刑罰を与え、原因解明の功績に応じて刑罰減免ですか

たしかにそれならばトラブルが起きても次善策である原因究明への協力に邁進するでしょうし、普段からトラブルの予防に努めるでしょうね

238  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:16:08 ID:71301099
>>235
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『そうだね！』

『実際問題「責任を取らせよう」とするのが人の原始裁判本能だ』

『法制度として「免責する」と確約したところで、民衆が勝手に原始裁判するのは止められない』

『法的免責を勝ち取った上で原因を正直に自白しても、民原始裁判は吊るしあげてくるから被告側としては隠蔽の動機が生まれてしまう』

『ならば逆に、まず責任を取らせるってことを確約して、民衆の原始裁判本能を満たした上で』

『責任追及を終わらせた上で』

『被告側に「原因を正直に自白すれば責任減免するよ」と取引を持ち掛けるわけだ』

『これなら被告から隠蔽のメリットを奪えるし、自白のメリットすら与えられるよね？』

239  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:17:47 ID:6c3ce299
人間というパーツの特性を理解した優れた設計だと思います

240  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:21:27 ID:71301099
>>237
>>239

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『だよね！ありがとう！』

『・・・なんというか「結果無価値論」「行為無価値論」とかにも通じる話だが』

『「責任を取る」ってさ、「裁判の場だけ反省や言い訳を示すかどうか？」じゃなくて』

『むしろ「その後の贖罪」こそ重要じゃない？』

『然るに、その後の贖罪を無視して、裁判の場だけで刑罰を決めるってシステムは割と欠陥じゃないかな？』

『良くある話だが、裁判でだけ言い訳を並べて反省の色を見せて、遺族に償いますと言っておきながら』

『賠償金すら踏み倒す犯罪者とか山と居るわけで』

241  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:24:16 ID:dfc004eb
短絡的な黒に脅されたり、フェミさんみたいな奴がトラブルをでっち上げたり
…というのは裁判とは別に考えるべきことかな

242  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:24:59 ID:71301099

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　　　　　　 ﾏγﾍﾍ-|:.:.>:.:.。:.:.:.:.:.:.〈´　´ 了
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　　　　　　　 ,´／フ:.:≦|i:.:.:.:.::へ、そ
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　　　　ヽ:.:.:.:.r┘　　　　　　　　　　 ｰﾏ:.:.:.:.:/
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　　ﾑ三三.ソ　　　　　　　　　　　　　　 〈ミ弋ゝ
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『然るに、責任・刑罰の軽重はむしろ』

『原因解明や賠償金等の「その後の贖罪」で決められるべきだと僕は思うわけだ』

『原始裁判の良い機能も、本来はそういうものだったわけでね』

『原始裁判は一回判決を下したら終わりじゃない。その後の贖罪が無ければ再度原始裁判で裁かれることになる』

『贖罪しなければ（自分どころか家族まで）殺されると思えばこそ、人は真に改心し贖罪する気になるわけだ』

『だが、近代的な裁判システムは、贖罪を踏み倒しても殺されない。故に改心も起こらないのさ』

243  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:26:26 ID:71301099
>>241
『そうだね』

『故意に起こされる犯罪については、冤罪がある以上難しいとは思う』

『とはいえ、過失的な事故と、事故の再発防止については使える理屈じゃないかな？』

『特に被告が専門家の場合。航空機事故とか医療ミスとか』

244  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:29:12 ID:71301099
>>241
『あとは、「事実分析（事件が起こったかどうか、起こったとして被告が関係者かどうか）」と』

『量刑は裁判を分けるべきかもね』

245  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:29:37 ID:6c3ce299
>>241
喧嘩両成敗で裁いてから原因解明に協力したら減刑にして被害者は脅しやでっち上げを指摘すればいいのでは？

246  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:29:54 ID:c430058b
近来の弁護士が多数用いて来る【心神喪失】戦術も相まって裁判でどんなに反省の言葉や態度を示しても『刑期軽減の為の嘘やろ』と基本的に
見るようになってしまいましたからなぁ。実際執行猶予判決されて一年経たずに再犯するのも割と居ますし

ただ少し心配なのがその『人柱』に選出されるのがネットの漫画広告で良くある『袋叩きに周囲に嵌められた完全な被害者』とかが出て来んだろうか、
と言う事ですが。こう言う漫画広告見たくもないから止めて欲しい()

247  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:32:47 ID:6c3ce299
以前無茶王様も言っていましたが、詐欺師がはびこるのはお人よしがいるからです
全員が普段から犯罪に巻き込まれないように注意し、
巻き込まれたら全力で脅しやでっち上げを解明ことが犯罪予防の最大の必要事項でしょう

248  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:32:48 ID:71301099
>>246
『故に、個人的な犯罪ではなく、きちんとした組織内で、あらかじめ「責任者」を決めておく必要があるだろうね』

『・・・というか本来、「責任者」って「人柱」って意味じゃないんだろうか？ｗ』

249  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:34:42 ID:6c3ce299
>>248
事前に責任者を決めておけば責任者はトラブル予防に務めるでしょうしね

250  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/28(Sun) 18:38:31 ID:dfc004eb
>>248
そうなんだよねえ
「人柱になってね！　代わりに給料と特権をあげるよ！」
だった筈なのに…