【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです44【R-18】
801
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/30(Mon) 23:51:21 ID:d035fb15
MTG的タフネス強化のヒーラー、機動力・輸送力強化の母艦、何でもかんでも強化のバッファーですね
802
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/30(Mon) 23:52:42 ID:5b3e6e05
『この辺色々考えた結果、暫定的にこういう細分類になった』
・生産≒内政戦略（ドロー・墓地利用・ランプ・コンボ）＋外交戦略（PWコントロール）＋道具作成（アーティファクト）＋陣地作成（エンチャント）＋マスター
・補給拠点：母艦や野営地や宿屋等、将兵・兵器を休ませ直し不足した物資を受け取る比較的安全な場所。
・乗物：母艦やテレポーターや鉄道等、仲間や物資を遠くまで運ぶ者
（母艦≒補給拠点＋乗り物）
・回復：神官や修理者等、将兵・兵器を直して生存性・耐久性・継戦能力を高め、万全に戦えるようにする者（タンクに近い。楯法）
・強化：主に魔法的な強化や戦術指揮を行い、万全以上の能力を発揮させる者。
803
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/30(Mon) 23:54:19 ID:d035fb15
やはり指揮は強化でしたか
804
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/30(Mon) 23:55:33 ID:5b3e6e05
>>800
『エンチャントは相手へのデバフ的な効果や覇道太極も含むのと、個人というよりは空間を対象にする』
『バッファーは基本的に個人強化』
『Mtg的にはエンチャント（場）とエンチャント（オーラ）の違い』
805
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/30(Mon) 23:57:41 ID:2916e92d
ふむふむ。ありがとうございます。
ということは、むしろ罠とかに近いのか＞エンチャント
806
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/30(Mon) 23:58:36 ID:5b3e6e05
>>803
ー=ミ、
＿_,,,,ｚｨ≧ミ､_,ｨﾁ＝ｰ.､
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＿_, ｨｚzニ≧i| ー―.ﾄﾉ.::::;ィ彡::::::::::::::::::::::::::＼
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,ｨ仁ﾆイ::::::O:::::::::::::::::::::..ヽl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ;:::::::::::::-=ﾆ二三{
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|ィ〃.::::::::::::::::::::::::::::::／...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...｀ヽ;::::::::::::::::::::::::::ハ
|/.::::::::::::::::::::::::::::::::/..:::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽミミ､:.｀ヽ;:::∧
『なんでかってーとさ』
『マスケットもろくに扱えない農兵でも』
『指揮官が逐一マニュアル的に一挙手一投足を指示すれば』
『疑似的に銃を撃てるようになるよね？』
『あるいは熟練兵でも、戦闘はとにかく戦術を理解できるかは別だ』
『しかし、指揮官が戦術的に指示を出せば、熟練兵個々人は戦術を理解できていなくても』
『疑似的に戦術を理解したかのような動きが可能となる』
『そういうのは、能力限界突破する「強化」じゃないかな？』
『身体能力じゃなくて、頭脳的な強化だけど』
807
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/30(Mon) 23:59:47 ID:d035fb15
だと思います！世界樹の迷宮のプリンス／プリンセスの指揮も恐らくそういうフレーバーでしょうし！
808
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:00:04 ID:3468d15a
>>805
『それも含む。勿論バフ的なエンチャントもある』
『例えば鉄条網と地雷原と塹壕を備えた塹壕陣地を想像してほしい』
『地雷と鉄条網は突撃を阻害する砲撃妨害（デバフ）、塹壕は砲撃を防ぐ強化（バフ）みたいなもんだろう？』
809
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:02:59 ID:211cf373
他の種別に比べて『乗物』に違和感があるけど、『輸送』と考えれば、むしろ兵站の中心なんだよな。
810
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:19:05 ID:3468d15a
>>809
『そうそう』
『まあ、輸送と言ってしまうと戦術機動・戦略機動的なニュアンスが薄れるからあえて乗物にしたけどね』
811
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:20:11 ID:3468d15a
>>807
『だよね？』
812
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:21:23 ID:3468d15a
>>796
『違うよね？』
『ロール的に考えても、トークンを作るのと破壊不能を与えて生かすのは結構違う』
813
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:25:31 ID:3468d15a
『・・・とはいえ、輸送もそれはそれで良い表現か。テレポーターにも対応してるし。』
『大雑把にはやはりリソースの供給ではあるし、実際現代軍ではこれらをまとめて「兵站」と呼ぶわけだが』
『生産と輸送と拠点と回復と強化はやはり違うだろう』
後方より
↑
・生産：物質的リソースを生産する。内政戦略（ドロー・墓地利用・ランプ・コンボ）＋外交戦略（PWコントロール）＋道具作成（アーティファクト）＋陣地作成（エンチャント）＋マスター
・輸送：母艦やテレポーターや鉄道等、仲間や物資を遠くまで運ぶ者
・拠点：母艦や野営地や宿屋等、将兵・兵器を休ませ直し不足した物資を受け取る比較的安全な場所。
・回復：神官や修理者等、将兵・兵器を直して生存性・耐久性・継戦能力を高め、万全に戦えるようにする者（タンクに近い。楯法）
・強化：主に魔法的な強化や戦術指揮（疑似頭脳強化）を行い、万全以上の能力を発揮させる者。
↓
前線より
814
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:27:46 ID:3468d15a
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勿論、この中で一番基盤になっていてある意味上位互換なのは生産（クリエイター）ではあるが。
ヴァンダルーさんのように優れたクリエイターは、
輸送手段や拠点、回復アイテムや強化アイテムも作り始めるし。
815
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:29:06 ID:675591a9
しかしクリエイターに作られた輸送・拠点・回復・強化の役割を持つモノはクリエイターではない、と
816
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:33:40 ID:3468d15a
>>815
『そうそう』
817
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:39:37 ID:3468d15a
『やや増え過ぎる問題があるが、現実に即して細分化しつつ統合してけば・・・』
偵察先制：スカウト
砲撃妨害：ミッド
突撃撃滅：ベルカ
回復護衛：ヒーラータンク
資源生産：クリエイター
機動拠点：母艦
指揮強化：アイドル
『こんな感じかな？』
818
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:42:40 ID:3468d15a
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イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
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ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
|ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
V ヽﾍ 川ヽ l // /.∧/＞ｘ
', ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
', ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x
ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
fヽ- ,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
＿_ゝ-｀ヽ, V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
<ニニニ' ∧＿ 〈三＼＼三三○三三三三/V／／ ／ﾌ ハ
ヽニニ- |―- )Vﾍ }三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
￣｀――ｪ_ノ /.ハ ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨
ム彡三三>イ三三三´ ヽ三三三三三三三! ./三三∨
｀ヽ三三三｀ヽ三V V三三三三三三{! ｲ三三∨
ヽ三三三ヽ∨ ﾉ三三○三三三h／三三∨
ヽ三三_∨ 爪三三三三三三ﾍ><三三!
資源生産：クリエイター
機動拠点：母艦
『でまあこうしてみると、陣地防御（ブロッカー）なんて不合理なものがなぜ存在するかもわかる』
『頑張れば不可能とは言わないけど、工場や拠点ってあんまり動かせないよね？』
『なら防御陣地で土地を守るってことは』
『工場や拠点を守るってことになるんじゃないかな？』
819
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:44:24 ID:675591a9
ありだと思います！
国力は最終的に軍事力に転換するものだから5ロール分類を当て嵌められる、
というようなことを以前の無茶王様が言っておられましたが、
今回の分類はそれにより適した形になったと思います！
820
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:45:15 ID:3468d15a
『いや・・・ダブルミーニングでこの方が良いか』
偵察先制：スカウト
砲撃妨害：ミッド
突撃撃滅：ベルカ
回復護衛：ヒーラータンク
資源生産：クリエイター
輸送拠点：母艦
指揮強化：アイドル
821
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:45:46 ID:3468d15a
>>819
『ありがとう！』
822
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:46:30 ID:675591a9
かつて私も都市や工場を全て船にした機動国家なんてのを考えたこともありました……
まあ資源採掘まではどう考えても移動できなかったし移動させるコストが高すぎて諦めましたけどね！ｗ
823
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:47:39 ID:675591a9
「輸送と拠点を兼ねる」と「拠点を輸送する」のダブルミーニングですね分かります
824
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:49:17 ID:211cf373
「輸送するための拠点」かもしれぬ
825
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:52:25 ID:3468d15a
,.r''"￣￣｀ヽ､
/ jl,.､,./ヽ-､_,ll. ヽ
{/:/: ; :{: : : ヽ: ヽ.}
. {:'; : ﾄ､ヽ､:ヽ:ﾄ:.:ｿ
ﾊ: {' i::j. , .i::j.}.l: : ヽ、
/＼乂: ､ ＿-＿ /ｨ: :ｊ／ヽ
, -‐ヽ. ヽ.‐l´}.￣￣.{.ヽｰi ,.ー- ､
. , ヽ ./-‐､ｨ ゝｲ‐-､／ ヽ
i ﾉ' ￣￣ ', !
. l ＿/ _ -――- ､ゝ ＿ l
｀'┬'"; ; ; ;', ´ /; ; ; ; ;.T､'"
i',./ヽ; ; ; ; ヽ.〇,.-‐━━‐- ､〇/; ; ;／ ,.ヽ-、
l/`＜_￣ 7{ ￣{ }￣ }ﾊゝ／ ､
/ ｀/./ ｰ-ヽ、 .ノ -‐'"', ゝ、 、
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. ／｀ヽ / / 〇.} l ｌ/ //‐- _ ＼ ,.イ､. ,'＜/〉
/ /- .,_ﾊ./ ＞ー' ヽ.ｏ ｏ./ゝ‐',＞- ._｀"' ＜､_, ',＼ / /_/≧ ._
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. . ヽ∧ .ｲ .ィ:::::::::::::::::::::::::::::}/ ヽ ‐、-‐. . . . . . .ヽ. / ! ! ヽ -、、 _ .＼
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｀ _. . . . . .. . . .. . . . .. . . ..｀. . .ー―. . . . . . . . . !. . . . . . . . .,' ´‐- 、 ヽ ＼ 杙r ￣ / ! /
｀ _. . . . . . .. . . .. . . .. . .. . ｀ﾞ. .、. . . . . . _ -‐ ´ {///// _. .´. . . ∨ヽ!ﾉ ヽ _ /ｨﾆ===＜｀ -―- 、＿
｀ _ . . .. . . .. . _ ´{ >. . .´. . . . _ ´/ヽ}/＼ ﾏ_ 丿/ }=>///}::::}ー- 、 三
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; . . ..; _. . . . . . . . . . イ::::::::::::::::＜//}::}:::::[ .! /／//／／//////,′
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ヽ/ ＼//////＞ ´//////////
【ヒーラータンク】
『回復護衛：ヒーラータンクについては・・・以前話した通りヒーラーとタンクで役割分担した方が良いことはあるんだけど』
『小突かれただけで真っ先に死ぬヒーラーは役に立たないからどのみち耐久性は要るし』
『タンクをやるには攻撃誘引とかいう高難度なことをやらなきゃいけないし、そのくせ誘引が必要な局面も少ないんで』
『いっそ統合した方がシールダー要らない子問題も回避できるしアリかと思った』
『放置すれば神官が生存し、先に叩けば盾をわざわざ叩くことになるから敵からすると地獄の二択だしね』
『邯鄲法で言えば楯法、Mtgで言えば破壊不能だから、役割的にも元々似通ってるしね』
826
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:53:50 ID:3468d15a
>>823
>>824
『そうそう』
『鉄道のような「輸送するための拠点」と』
『母艦のように「拠点自体が動いて輸送する拠点」のダブルミーニング』
827
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:54:17 ID:3468d15a
>>822
つ遊牧騎馬民族
828
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:56:03 ID:675591a9
「まず神官を殺せ」→「ヒーラータンクです（＾ω＾*）」、とｗ
829
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:56:04 ID:74ccdfb6
遅くなりましたがこんばんは
真っ先に狙われるヒーラーが頑丈なのは理に叶ってると思う
830
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:56:54 ID:5c8ca59e
こんばんわ
ヒーラーが女性的イメージを持たれてるのが、
後衛ヒーラーなのかも知れないですね
831
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:57:31 ID:675591a9
>>827
あれは近代的重工業を抱えてないからこそできる業ですよねー
まあ近代的重工業が現れたら遊牧騎馬民族はCivの世界遺産みたく陳腐化するんですが
832
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:57:45 ID:3468d15a
>>828
>>829
『どっち選んでも地獄の二択・・・！』
833
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:58:30 ID:3468d15a
>>831
『重力を無視して大拠点を輸送機動できる宇宙空間なら宇宙騎馬民族たるマローダーとか可能だと思う』
834
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 00:59:22 ID:3468d15a
>>830
『いやそれは』
『癒してもらうならハゲたおっさんよりも美少女のが良いとかそういう意味合いが・・・ｗ』
835
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:00:18 ID:675591a9
>>833
ああ、マローダーがいましたね！
彼らの資源は宇宙に点在してるから馬に草を食わせるかの如き自給自足機動が可能ですね！
836
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:00:54 ID:675591a9
>>834
同意しか出ないｗ
837
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:01:52 ID:211cf373
『八男』に出てきた、筋肉ムキムキのおっさんに抱きしめられながら接触ヒール、みたいな状況は地獄ですからなｗ
838
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:03:48 ID:74ccdfb6
やはりハゲは許されない…
839
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:04:34 ID:3468d15a
基本戦法はこんなん。
偵察先制：スカウト：偵察し索敵し先制して先制を防げ。
砲撃妨害：ミッド：砲撃し妨害せよ。
突撃撃滅：ベルカ：突撃し敵野戦軍を撃滅せよ。
回復護衛：ヒーラータンク：回復し護衛し仲間を生かせ。
資源生産：クリエイター：リソースを生産し仲間に供給しろ。
輸送拠点：母艦：物資や人員を輸送し、休憩場所となれ。
指揮強化：指揮と強化魔法で不可能を可能とせよ。
840
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:05:17 ID:675591a9
>>832
盾であり杖であり聖印でもある装備とかロマンあるし実用性もありますよね！
外見的なイメージはマシュの十字架型盾で！
もしや守りたい願いを持つマシュに足りなかったのは回復能力だったのでは？
841
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:05:22 ID:3468d15a
>>835
『まあ可能だろう？』
『というか宇宙進出するなら多分そっち方向に行くしかないし・・・』
842
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:06:16 ID:3468d15a
『戒律も練り直す必要あるかも？』
843
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:06:48 ID:675591a9
たしかにちょっと、いえかなり変わりましたからね＜ロール戒律
844
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:07:31 ID:3468d15a
>>836
>>837
>>838
へ.＿
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「だろう？だからハゲたおっさんになる前に美少女に成りたかったんだがなあ・・・（狂信TS並感」
845
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:08:01 ID:74ccdfb6
回復護衛辺りは「仲間を生かさなければならない」辺りに練り直す必要ありそう
846
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:09:48 ID:3468d15a
ちなみに元になったアコライトさんやマーリンはこんなん
アコライト：回復強化輸送
マーリン：偵察回復護衛強化妨害
あーもう無茶苦茶だよ！
847
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:10:19 ID:3468d15a
>>845
『だね』
848
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:12:00 ID:3468d15a
『ああ、いや、正確にはこうか』
マーリン：偵察妨害突撃回復護衛生産拠点指揮強化
849
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:13:14 ID:3468d15a
安価↓1 見たい描写
・TS
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（上記ロールで再考察とか）
850
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/31(Tue) 01:13:37 ID:675591a9
幻術なんでもありやなｗ