【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです34【R-18】
251
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 15:32:54 ID:de6373d3
スタンド
偵察：群体型・遠隔操作型 （キングクリムゾン スティッキィ・フィンガーズ ムーディー・ブルース エアロスミス ゴールド・エクスペリエンス）
砲兵：砲兵型スタンド
突撃：キングクリムゾン
要塞：キングクリムゾン
兵站：
英霊
偵察：キャスター・アサシン・アーチャー （オジマンディアス）
砲兵：砲兵型英霊
突撃：カルナ
要塞：カルナ オジマンディアス
兵站：ギルガメッシュ オジマンディアス
『あえて言うとすれば、砲兵として使えるかどうかは固有能力に強く依存するから』
『もう「砲兵」ってジャンル自体で英霊やスタンドを分類するしかなくなるねｗ』
252
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 15:33:34 ID:de6373d3
>>250
『確かに。エクストラクラスだけでなく、正規クラスもおかしくなるか＞流用・転用・応用・悪用』
253
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 15:42:21 ID:de6373d3
_
≧ミヽ㍉ヾ㍉
〃⌒ヾ ＼ ）小
辷-==ｰ彡 ⌒斗'｀ヾ㍉ｨﾙ
ｰ=彡 ¨¨ヽyﾇ ヽﾐ, tﾃﾐ rYイ'',,
≦ ＼ ミ __{''| ㍉
〃 ヾ ー==从 ｀ヾ
〃 〃 乂从小､ ｀ヽ
／从j ',, ﾊ { ㍉
／ 小从 从 ',ｰ-､ ﾊ ゝ
/ {イｿｲ{Y ',ﾋ Vi 人
/ ﾊ小 V彡ｲ㍉小 i{ヾﾊ
从 从ﾊ } ﾘ .}{ 从ｿ
{ ＿彡 ﾙ从 ,（ ） | ∧
｀ ｰ---一=ﾆ二 / /､_yイ´ ｀)､ V 人
丿 ／ / {{弋____彡l} 込 人
／ ／ ｲ｀ﾃ===ﾘ {|} jﾚ´ ヽ ﾘ
/ |彡. {|} ∨l
/ 丿｀ヽ. ｨ个t ﾉ:|
/ ／ ｀ヽ彡< >ﾐ=ｰｲ:::::|
なおGMとしては困ったことに、
FGOのシステム上、砲撃と突撃にはあまり区別がないｗ
どっちも全体攻撃宝具だからだ。
砲撃と突撃の違いは
砲撃：（敵砲兵が応射しない限り）アウトレンジから敵を一方的に漸減できるが、トドメは刺せない。
突撃：（要塞部隊から）反撃を食らうが、トドメを刺せる
なのだが、FGO的には
砲撃：なぜか砲撃だけでもトドメを刺せる
突撃：反撃を受けずになぜか一方的に攻撃できる
ので、砲撃と突撃の差異が薄まっているのだ。
そしてこれは困ったことに、FGOのような捨象されたゲームだけでなく、
本物の聖杯戦争も似たような感じなのだ。
たとえば「砲撃」であるエクスカリバーだけでも敵にトドメを刺すことは可能である。
254
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 15:42:52 ID:de6373d3
急に眠くなったのでafk
255
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 15:46:34 ID:c553816b
旦乙
お体をお大事に……
256
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 18:19:53 ID:de6373d3
-= ニﾆ.ヽ. ／ ／
＿ヽヾ ＿
, -＝ ﾆ ヾj_ノ ヽ
／／／ ￣ ヽ ＼
ﾆ=-=ﾆ二. ￣〃/,.ｲ /! /ｨ / i | ﾄ､
＿_ ￣/ｰ|ﾊ/ ﾒ､| /j/イ／/| | Ｋ
{ |｜ ／''7／i iｲｆfｈ` -‐j／/ ,厶ｲｨ′
∨ ﾊ ／ﾍｉ／ _____| ｀ , 'でﾂ' ,.仁厶!
__∨ 人 ／ ／ r;==ヽ -､ ／,∠j／
r:く`Y＾ｉ:､ヽ.`ｰ┐ 〃 ,_rfこi_Ｚ´イ ￣ ｉi＼ニニ7
_,rくヽ,_,Y二ﾊ!ヽ二」 ／‐z ､,/ ＿___〃 ト､
r'´ /￣,＞ ､_iﾘ ／ f ￣ `__/ 〃￣￣ |＼>
>へ_{_ _/ ／¨＞'､__ ﾊ _ノヽ. く `ｰ- .._ /
fﾍ ／ く_入 _{ / 〃｀¨´ ＼ヽ二 =- /
, `′ / く入_｛_ {{ ,.ィ'フヽﾌ"￣´
. /'〉 r==､ | ＼仁!⊃ _,. イ ヽr' /
/'/ ＼ ＼ ` ー--‐ ´ ,rｔj7T｢ｉYjiｴェrrj斤┐
i/ ﾊ. ﾄ､ }＼ ヽ/〉 ／ 〉-=LLi:｣L∟-'′ヽ.
0 |i.}__ﾄ､| ＼:::: ヽ//、 ／ ／ | ﾟ ﾟ ＼
ヾド { ｀ ヽ ＼://ヽ.≧/〉 ,.ｲ ,／ | /ヽ、
対して突撃部隊は明瞭である。
セイバー・ランサー・ライダー・アサシン・バーサーカーは
（英霊の中での上下はあるにせよ）ほぼ確実に近接攻撃武術を修めており、
突撃部隊となる。
・・・まあエクスカリバーのように、突撃しなくても砲撃だけで勝てる連中も居るが、
銃剣と同様に飛び道具が主体な兵科だったとしても、
突撃されても反撃できる、あるいはこちらから突撃して近接戦に持ち込む選択肢があるのは
実際有用だ。
アルトリアがギルガメッシュに勝てたのも、
砲撃というよりは要塞（アヴァロン）で誘い受ける→突撃カリバーで一転攻勢するのお陰だし。
257
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 18:25:16 ID:de6373d3
＿＼:.､ヽ
＿)ヽ⌒ヽ: )人ﾊ
_ ノ: :＞㍉ミ_彡ﾍ: :＼ _ -=二
＞: /７/メ､ /:ﾉ _}: }∨ r‐ｭ-=二二=-
⌒V:ﾉ {莎ヽ／ｨ示:/):} _ へ へ_人 (二=-冖´
r､:{ , }､ |i:/ ＿_ 〈 ヽ } )二＞彡
圦 ､-----, 八 ／ /' ＼ ｉ⌒| | i |ノ
//i ､ ー /_〕 ／ / ＼ rｧzﾆ| | | 〉 {
〈//| ＼ ＿ ｲ「 |i ／'/ / ┴ュ_ -={ しﾍ| ＿_/／
_ 彡「 |斗≦_＿__|_,|ミ＿/__/＿_/＿＿彡⌒＞=＝ミ_彡' /／ ＿_ ノ
_ -‐=: : : : : : |_,| |:::::::| |:::::::::::::::／／|::::::::::::＞＼_ -=ﾆ} }=-冖´ 〉（::::::::::/
,. '": : : : : : : : : : : :彡´丁Y⌒| |/⌒:／／::::::|:::::::／::ｒｭ八（,,彡ノ⌒＼ ／〈＼＿_/
／:／⌒￢=-……―／::::{ (⌒|_|__／／:::::::／:_ -=二 ) )=-＜＼:::::::: ／:::乂 ７::: /
. ／:／ / ｜ | ﾉ(二二二二 _/／:::::::／＜ミ__ ＞＜::::::::::::::: ｉ |::７:::::::::: / /::::/
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ｉ: : ｉ | ＼／/:::::::::::::::::::::::::rｭ/二／=-冖´:::::八::/ ::| ヽ ＿|_|::: l|:::／ ':::: /
人:.:| | ／_:::{::::::::::::::::_ -=/z八=-冖´::::::::::／ :::: |:::::| ￣＼__彡'::::::ノ
＼ ＜_,／::::::::}＼::::_ -=＼ﾆ=-::::::>:_＿__彡'://＼＼: / ｀¨¨¨¨´
／:://::::::::::::＞=二ﾆ=-:::／:::Y:::::::::::::::::::::://::::::::＼/
_,,.. -===〈:::_ -=二=-冖〈〈:::::::::::::::{::::::::::::::::::::∧',::::::::::::/
/:::::::::::::::_ -=二=冖´ ＼:〉〉､:::::／7¨¨¨¨¨:::〈 ::} }:::::::::,
／{:::::::_ -=二=冖´ ／ ゝ{:::::::::::{::::::::::::_＿/⌒＼:::/
へ_::＞-=二=冖´ ∨⌒〕:::::::::/:::::::::/rミ ＼::::＼ {
_√ｉ }二=冖´ 〕ｒ―………‐-ミ::::: ＼＼::::/
/| | | /_⌒) _／/＿＿＿＿_____/:::::::::: ＼,/
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／⌒7７／／ :::/::::::::::::::::::::／／ ﾊ〈⌒＼/
砲撃と違って、突撃ならば英霊の固有能力にあまり依存していないのも大きい。
砲兵足りえるかはほぼ「砲撃宝具を持つかどうか？」で決まるし、
それはほとんどクラスと関係なくなってしまう（剣や槍から当たり前のようにビームが出る魔境がFateである）。
しかし、突撃能力（機動力と近接P武器）はほぼクラスだけで決まるわけで。
たとえばランサーなのに突撃できないってことはまずあるまい。
よって偵察と同様に、突撃部隊はクラス名で指定可能である。
英霊
偵察：キャスター・アサシン・アーチャー （オジマンディアス）
砲兵：砲兵型英霊
突撃：セイバー・ランサー・ライダー・アサシン・バーサーカー
要塞：カルナ オジマンディアス
兵站：ギルガメッシュ オジマンディアス
258
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 18:27:30 ID:c553816b
カルナさんは槍どころか目からもビーム出しますからね……
259
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 18:56:26 ID:de6373d3
>>258
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 18:59:00 ID:de6373d3
／ ■ ／: : . jlli ヽ、
/. : : : : ,.>_: : :_.." ,,.ヽ.
.l ■:: . /' / ｀i::. lli' l｀'ｰ､＿
l:: ::, i-∨ ,.ｯ l_/'; ill | ｰ､_／
| ill | ﾄ､ ／-､, .｀l: /:. ＞
l_:: ヽ/'｀l ヽ” ' ／::ノ::. ヽノ
>-‐;' └ ヽ ﾌｰ'x-､イ
/XXX＼ 〓' ／xXX／｀l.
＿＿_,.----┬‐┴-､,ﾍ=xＸﾞｰx‐'XＸⅩ,/ゝ }
／十+十､ヽ l＋i-'-'l_/-|┴-+､X｣_"/ヽ<- ﾉ
/十十l十十xヽ l＋l,.-ヘ ヽ､´" o l｀ｰ-'
l十十,--<￣ヽxl_,ノx/ l-‐'ｺ ￣｀>--､ノ
l十十l ．,’l"'qヽ/XXl lﾆﾆｺ (＿_ノ
｢XⅩl´｀ｰﾞ'｀‐' lⅩXl ｀ｰ-'
l,.―-､l b_,"';;"- lヽヽ/
｢ lヽ-､_=彡/XXノ
l,.--､__｣/XⅩヽ｀Ⅹ／
|XXｺヽｰ-､XXX／
.〉'Xヽ｀ー､ ￣
|XX､ｰ--'1
l/ ＿＿｣
ヽ.＿＿ノ
スタンドも同様に、固有能力ではなくクラスのような大分類で突撃部隊を指定可能である。
つまり、スタンドの突撃部隊とは「近距離パワー型」と「遠隔自動操縦型」だ！
とりわけ近距離パワー型は近接攻撃しかできない以上、
とにかく敵に近づいて殴るしかなく、自動的に突撃部隊となる！
そしてそれが十分強力なのだ。
少なくとも、スタンド使い同士の戦いでは、特殊能力如何にかかわらず、
近距離パワー型に突撃され、近接戦闘に持ち込まれた時点で、ほぼ詰みである。
「砲兵がほとんどいない」というネガティブな理由に加えて、
「突撃部隊が強力」というポジティブな理由もあるために、
スタンドバトルは最終的に「殴り合い」に収斂するのが常なのだ！
261
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:01:02 ID:c553816b
プラスとマイナス両方の理由があるならそりゃ殴り合いに向かいますよね
まるでプロペラ飛行機のプッシュプル方式だ
262
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:05:52 ID:de6373d3
>>261
│ ::│ ││ /:::| | │ │ │ ｜ ....:::::::::::
│ ::│ j /| │ ﾉ:::| ｜ || | | ｜ ｜ ／...:::::::
｜＿::｜ ｿ | ﾊ ｔ;;:: 、|;、 | || ﾄ || | ├－ '' ,,....:::::::
／入;;;)￣￣＼ ヽi i ﾉ;:.. _ヽ;;,、 ﾄ―| ┼＼ |ヽ＿_ | |,,,,,.....／ ／::::
「>＿ノ\::)｀丶l┤ Y丶|￣i丶 .:::ヽj-l ＿v_;::＿l;;＼l | |＿ ,,...／:::::::
ﾉ冫、___\┬〟＼》 |:::;;| l ()| ...＼ノ￣ / r┐ヽ|ゝ| | 丶／...:::::::::/
／￣''ﾌvﾍ＿＿\;;) ＼,ll |.::;;| : っﾉ | ソ .ﾉ|:'/ | ﾍ |::::::::::::／
-ｲ ;| ヽ∟>;;)￣_＼ヽ、))| |.::;;| ' Ρ＿ノ.. |::i ﾚ〆 /:::::／|;;;;,
＼| Y｀ﾚ 、＿丿＼｀l |..::;;,、 、 l::j | ／..／|;;;;|;;;,,
、 ├;;;;<丶'"""" :;;＼ ﾉ/ |...::;;;;,、 .l::l ;: |´..／/;;;j;;;;;|;;,,
ヽ ＼＿Y| ∧ |＿ ／￣|...|::;;;;;;;＼ 丶_, ,.|:l :/| l／ /;;;;;;;|;;;;;l;;,,
／´´´ ／♀＼ ｀｀￣ヽlノl:::;;;;;;;,,l丶 ,....::.;;;;ﾚj /;;| | く、,,,;;;|;;;;;l;;,,
;;;;;;::'''':::...;;;.. /、...:::..::''''''';;;;;;.....｀ ＼├-丶 ............::::::::::;;;;;/ /;;;;l l 丶,,/;;;;;|;;,,,
彡へ 、＼レ V ／ -j丶 、'''' .... ＼ ´＼「￣￣￣,/ /￣ ..||) /,;;;;;;;|;;,,
丶 ヽ> | | <:;;' / /｀丶 _ '''':::; /＿ |} |￣´/ / ﾉ￣ ヽ |;;;;;;;;;;|;;,,
| /;;; 、/ ;;; ｜ 人(⌒' ＼/::.. ∥ / ／￣￣弋￣￣ ＼ ..;;;;|;;;
|丶＞ ＜;;/｜ /丶∂／￣,ー＝ | ／''' ＼＼ ..＼,,;|;/
｀＼＿｜∧ ◯ ∧ ｜ ／l＿＿＿＿＿＿,/⌒、/ ＼＼....:::::..＼
| ◇;/ヽ;;◇ | ／ ／''''''''''''''''''''''''''''''''ゝ ﾉ/ ＼＼:::::::::...ヽ
『だねー。ちなみに英霊でも同様にネガティブな理由とポジティブな理由の両方で大砲の撃ち合いになってる』
・ポジティブな理由：砲撃宝具が強力で、撃てば大体一方的に勝負を決められる。
・ネガティブな理由：突撃鯖同士で斬り合っても、中々決着がつかない上に、自分の方が斬られることもあるのでリスキー
『スタンドとは逆に、突撃が微妙で砲撃が強力なのさ！』
263
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:20:23 ID:de6373d3
|
ﾚ‐x.┌─‐､ｰ─ト､
{ ｉ| }__z=┴─┴┘
乂_ﾉ ,ｨｘ≦=ﾐ
|{ ,ｨｔｊ ／/ ＞
｀Ｖ } Ｋ │／
// ｝ ＼{
弋二ｿ ヽ
〈_r─‐ｧァ
匚￣ノ i
（＿ ,'
＿＿__ { ⌒ヽ/
,ｘ‐一'7⌒ヽ }ｊヽ ‘ー '´￣
. / ￣/__ ﾉ / 人 ／
ﾄ､_ 〈＿ﾉ/厂￣ } | ﾄ､ ／
| ￣｀ー'´} リ し}＼
ヽ.＿＿__|_,ｨ ､__ ／ } l|
|{ i } / ﾉ
｀┬─┬‐'ヽ _,厶'
. 乂＿ｊ__／￣￣
このため、実は案外スタンドバトルはドラゴンボール的な力押し要素が強い。
スタンドは「能力バトル」の開拓者であるものの、
一方でスタンドバトルは「殴り合い」であり、殴り合いを制するのは特殊能力というよりは、
単純なパワーやスピードなのだ。
スタープラチナが「最強」とされるのも、
実は時止めという特殊能力というよりはむしろ、
単純にパワー・スピードが高く、殴り合いで強いからという面が強い。
実際、特殊能力だけで言えば凶悪なキラークイーンは、
しかしスタープラチナやクレイジーダイヤモンドにボコボコにされてるわけだし。
264
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:28:22 ID:c553816b
黎明期の開拓者として紛れも無く偉大ですが、進化の途上だということでしょうか？
265
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:39:54 ID:de6373d3
>>264
,ィ≦三三三三＜￣
,イ洲州州州州洲州州ヽ
ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
／州i!洲i!ﾍ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
／ 洲州i!洲i!洲i!ﾏ ﾏ州i!洲i!洲i洲ゝ
州i!洲i!洲i! ヽ寸 | ｀i! 洲州i!爪
|´ |i|从洲 ｀ ｀ ｀ ===〃ﾚﾘう人
| i! 州从==〃i ´/_人ヽ
! ヽ/ 州ヽ ヽ / |从＼
´ ゝ、 -- ／ i!＝＝|
＞--彡-＜_＞彡iL
r＜ﾍ)／ _ ＜三彡三三三シ
ヽ＝ || |三三ｼ三三三／三
_ノミ乂|>_」／∠三三ﾆ|/三三
_ ＜三三三三／三三＞x三/三三
ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
|三i∨三三三三三三三三＞三シ
|三い三三三三三三三三三∧シ
ヽ三i|三三〇三三三三三∨／ｿ
|三リ三三三三三三三/∨ ヽｿ
|三リ三三三三三三三∨ V
|三ﾘ三三〇三三三三∨ /
『うーん・・・いや、途上というわけではなくその辺うまく洗練してるんだが、短く表現するのは難しいね』
『話がものすごく広がるけど良い？』
『具体的にはノゲノラとかクロニクルとかに』
266
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:48:00 ID:de6373d3
／-ー''ー／,r-‐‐ ＼: | --￣`ヽi : : : : ＼
. / ,-‐7: : : /:://⌒｀l: ', ! :l --=-,￣l l : : : : :ヽ
/／ /: : :/:.l // |: : ／´_; ; : "//: : : : : : : l
" /: :／／| / l ＿＿二ﾆ, //: : : : : : : :.|
/: ://,,ヾ"|,' 7/: : : : : : : : : l
. /: :// |||''lヽ, //: : : : : : : : : :/
/: :// !!iiillｲ, //: : : : : : : : : :/
/: :// - ./ 三二ニ=_ .//: : : : : : : : : /
_,/: :// ／ ,liillliilll,,,,-｀//: : : : : : : : :〃
- ‐="´l: l l l ´ ' ゞ!!!!!!!//: : : : : : : : :/
: : : : :/: :/| , ヽニ //: : : : : : : : :/
: : : ::ｲ//;;| '､｀丶､ //: : : : : : : : :/
: : : : ff/./', ＼_ ／/: : : : : : : : : /
: : /// / /＼ ,, //: : ＿: : : : : : :/
／r'‐〈: : :l ￣￣￣￣7 / _,ｨ,ｨ-i i ,ｨ-, :l
.ｲ-, - ! / , ／／／´ ////..! !:!
. 〉--‐'./ ＿,,,, ／／／ ////l: :|', l
. | : / _,r" ィl='' ,'／／ ,, //// |: :|ﾉ｀ヽ
/; ;/ : : l/- : /" - ― r"Tl/ｲ ／./ア｀ }
: : ￣‐ -=―" ! } l-/: : : ヽ=.／l
（とりあえず返事がどっちでも問題ないものを書いてる）
ひとつには、「突撃して近づいて殴り合いに持ち込めば」、特殊能力抜きの力押しになるとしても、
その「突撃して近づいて殴り合いに持ち込む」のが結構困難なことである。
たとえばメタリカのように隠密しつつ、砲撃で漸減してくるようなスタンドを相手にすると、
キングクリムゾンですら接近が困難になる。
相手がどこに居るのかわからなければ、突撃しようがあるまい？
267
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:49:49 ID:c553816b
ああ、なるほど
突撃に持ち込むまでの過程で特殊能力と頭脳プレーが活躍するんですね
で、近付いたらオラオラでカタルシスを解放と
268
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:54:34 ID:de6373d3
>>267
ﾞ､;;;ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
};;;;;;;;;ヽ,,,,, ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::
f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､､､::::::::::::::::::::::::
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;＿,..--..
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r=-､;;;;;;l┌─-..
fl;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽヽ;| | r|ﾞl|｀
_,.-''~´゛lヾ-;;;;;;;;;;;;;;;;;{ ））i |ヽ
／::::::::::::::::::ヽ三{|三ヽ;;ヽ___,,,,ノ二l─-'''
i~i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::─────-''i-'''~´
i ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,...──'''''~~￣´~'.
ヽ--二二二,-＝＝＿＿ﾏ,´´~￣ ..
_,.-''二,r-l､| 〈 弋zタ ﾏr-ﾚ/=ﾆ二二´
.-''~--'~~ ヽ| ﾞ`ー一'./ ./ヽ 弋zタ 〉
／／´~´／⌒￣ヽ､| / ./ )`ー一'
{ヽ､二ヽ／_,.-- ヽ / .i._.／ .Y
|;;;;;;;;;;;;;|ヾ/ ヽ） ^ヽ-､ ヽ_ノ .|
＿＿ﾉ;;;;;;;;;;;;ﾉ | ヽ） | ￣ヽ--'=-､ |
_.,.--'￣￣￣￣;;;;;;;;;;;;;;;;_,.-/ ヽ､|´/ ＼ヽ |ヽノ^/ ヽ ,,／
_,.-'''￣::::::::::::::::::::::::::::::_,.-''~￣ <≡ミ |､{ /⌒ヽ ヾ_＼i| {´ | ;;;;;;;;
／~:::::::::::::::::::::::::::::_,.--''''''';;;;;;;;;;;;;/ノ＼三 ＼i / | ~ヽ､;;;| j;;;;;;;;;;
/^::::::::::::::::::::::::::::_,.-'':::::::::::／ / ヽ ＼/ .j ヽ|/~´⌒ヽ|;;;;;;;;;;
f^::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::／ / ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ノ;;; ﾉl l ﾉ/;;;;;;;;;;
然り！大正解だ！
メタリカのような厄介なスタンドに対して、
近距離パワー型は「いかに突撃するか？」で特殊能力と頭脳を生かす必要があるわけだ！
そしておっしゃるとおり、「近付いたらオラオラでカタルシスを解放」するわけである！
ゆえに、力押しと、特殊能力頭脳バトルがうまく両立しているわけである！
269
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:57:12 ID:c553816b
なるほど！進化の過程どころか大傑作ですね！
270
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:57:31 ID:de6373d3
l::､ /,､
ﾄ､__‐=ミ､ｿ:::乂ﾊ:::Vレ!
､_l::::ヽ::三::::::::::::::::::::::::/二ヽ
ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ｊ
三三ミ::::::::::::/::::::::::::::::::; ､::「ヽﾊ::ﾊ ス タ ー プ ラ チ ナ
三三ミ:::::::::::::::::;':::____／l::（__ﾉ::￣|）ﾉ l三三l ノ 人 /〉
／三三:::::::::::::::::｢__.. -‐'::::_::::::ｔ:タﾉ´ ﾉ┼‐ ,.┬ ､ |二二! ／工＼ 〈/
ﾆ二三ヽ::::::::::::::（-｀ｖ代ﾁ!ノ{＼ｌ!ﾍl 二!二 レ' ﾉ |＿＿! _ヽヒ Ｏ
二ﾆﾆ::::::::::::::::::::::::＼ｊﾉ＼__／＼〉 l
´￣￣二＞-── -､l ＼ ヽ ｒ=彳| _＿__ /l ＿＿
/ ／/ ｒ─､ ＼ヽ.丶、{ ｊﾉヽ￣_フ }￣ l￣l l└__）ヽ
/ （_ ヽ─-､ﾉ ヽ ＼_..二 -‐ ¨ ／ ｊ＼l__￣─‐'ハ
ヽ＼ ＼ ＼＼人＿ ￣￣＼__ | l､ｰ─一… ' ,ﾊ）＿__＼二´ |
､＼ヽヽ｀ ヽ ＼ヽ／ （__／￣￣＼ ￣__ / ＼__ ＿／ ￣￣)） ヽ._／l
､＼ヽ. ＼ ＼／ ／ ＼＿}/! ￣￣￣ ,MV::L |l__ | ／l
. ＼ ヽ }＼ ／ ＼ | r‐---ﾝ::::::::::::7 ￣》 ﾊ __l
＼ヽ.＼ ＼l-─- ､ ヽ l ＿,.-‐ｧケﾌ:::::::::_｢ｍ7:::::Z / /
ヽ. ､ 、 ＼ヽ｀｀ヾ ﾐ＼ ＼ ／／ﾆ ニフ }::::::_（)=＝:::::::/ i＾i/＿＿
＼＼＼ﾐ＼ ＼ﾐ } 〉､ __ｒ_ュ/／ ‐-／ (::￣::::::::／‐､::ﾊ .ｌ////ヶ l
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＼ヽ l＼ 〉! ｀＼ 「:;:＜／/／￣ヽ__＞くヽ＼ Ｎ ￣ _l ￣ !::Y ‐､人. l ﾊ
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.. ＼ ヽ:::::::::::::ﾐ ）＼＿__ﾐヽ-- ' l ／ /:::::::::::::.... } | ￣ ￣ / ./ｌ l::::::::＼/::/l
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ヽ＼.__人. ﾉ:::入__ﾉ:::ﾐ ヽ￣ / /:::::::::::l::::::::::| / __,,. -- ..,,__ ｀ |:::::::::::::ｏ::::::|
＼::::::::::￣:::::ﾐ ）::ミ--'::::::/ ／l:::::::::::/::::::::://￣ ＿.. ..＿ ￣￣ !::::::::::::ｏ:::::;l
さてその上で、なぜスタープラチナが最強と称えられるか、
おおむねご理解頂けたのではなかろうか？
近距離パワー型にとっての課題は、「突撃する過程」と「最後のオラオラ」である。
うち、スタープラチナはオラオラについては最初から最後まで最強クラス。
ゆえに残る問題は、メタリカのような厄介なスタンドに「突撃する過程」である。
さてそのとき、「時間停止」というのは、大体どんな妨害も撥ね退けて突撃できるワイルドカードだと思わないか？
271
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 19:58:24 ID:c553816b
時を駆ける少年ですね！
272
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:02:29 ID:de6373d3
>>269
､_ ＿＿_ ｀ヽ、
ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
/ .l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
〃/.}lⅦ!`じ! `ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
.ﾘ }ﾊ / `´ｲl'ノ リ
l､:ヽ ､__, '.ｲ'ilil{_
＼.__....イ:/ } ' ,}!
lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､
,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
, イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i
, イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
.|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､
}ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|
|'/ﾊ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{
『だろう？』
『ジョジョは能力バトルの開拓者だが』
『力押しの要素も色濃く残る』
『これは別に力押しから能力バトルに進化しきれなかったからじゃなくて』
『むしろ力押しと能力バトルの要素をうまく両立しているからなのさ！』
『傑作だろう？』
『故にこそ、歴代主人公は大体近距離パワー型なのさ』
『知恵と能力で敵の策を踏み越えて突撃し、最後はオラオラってわけだね』
273
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:04:19 ID:de6373d3
>>271
/ rく ∧ ｢ ） r‐ｧ
| ,ノ { | { | {
ﾚ‐x.┌─‐､ｰ─ト､ ／ヽ ∧ | { ／ー───┘─<＼┐
{ ｉ| }__z=┴─┴┘ （{ ー----rく__,ノ／＼ ∧ /ー────‐'└───‐┐￣￣二} 匚_＼.>
乂_ﾉ ,ｨｘ≦=ﾐ / ＼ ヽ ＼ 〉〉 ∧ {/´￣￣￣￣￣| ｢￣〈＼￣ / r┐ r‐､ ）
|{ ,ｨｔｊ ／/ ＞､}. ＼ ＼ ＼／ ∧ ,. ─┘ー‐ ､＼〉 ヽ ﾆ ノ く｢ ）
｀Ｖ } Ｋ │／ ｀ヽ. ､≧x ＼ ＼ _,ィｆ/ﾉ/彡 ／／￣ | ｢￣} ） /ー─‐┘──┐
// ｝ ＼{ _,ノ V{::::｀’＜.__rｧく__ノ{〈巛{（（彡' 乂{＿＿ﾉ ｊ ｊ/r‐ｧ {/´￣￣| ｢￣く￣＼
. 弋二ｿ ヽ. ｢､ ﾞヽ ｔﾘ｀ヽー八{し'三彡'}}ｊﾘｊﾘ彡' ￣￣￣ | {. ,. ─┘ー‐ ､ヽ,ノ
〈_r─‐ｧァ'! ヽ_） ,ノ ヽ-- ヾﾐミ三ミﾐ川ﾘｆ｢川ﾚ. ／ー───┘─<＼┐ 〈 〈￣ | ｢￣}_）
匚￣ノ ｉ 〈 } ﾐミミ'´￣ヽ川川川{. 〈／￣￣￣ 二} 匚_＼.>. ヽ二´ﾉ
（＿ ,'. r‐､_） / ﾐﾐソ_ﾉｊ丁 }川ﾘｿｊﾘﾊ. / r┐ r‐､ ）
＿＿__ { ⌒ヽ/ .人__ ／ （oー‐'_／彡'ﾘﾊ{ﾄﾐﾐ 「 ） ヽ ﾆ ノ く／
,ｘ‐一'7⌒ヽ }ｊヽ ‘ー '´￣{ /￣￣＼￣}ﾆ彡ｸﾉｊ川ﾄﾆ | {. r‐ｧ
. / ￣/__ ﾉ / 人 ／｀二ニ=ー--- / /￣ヽ ∨彡彡'ﾊ{川ﾉ /ー──‐┘───┐ | {
ﾄ､_ 〈＿ﾉ/厂￣ } | ﾄ､ ／／__／ / |──‐,' /─‐┴ ┴──=ﾆ三 ｀¨¨￣￣￣! ｢￣￣ ／ー─┘─<＼┐
| ￣｀ー'´} リ し}＼/__／ ／___|＿_, ‐ｉ {‐､ | | 〈／￣ 二} 匚_＼.>
ヽ.＿＿__|_,ｨ ､＿／ } l| r───/ ＿＿_ヽヽ_） } | | ＿_ / r┐ r‐､ ）
|{ i } / ﾉ│,. ──| |‐ ､.{ ｉ_ｊ／／ ,. ┘ｰ─く＿/ ヽ ﾆ ノ く／
｀┬─┬ ／,二二／￣（ (￣￣ヽ_) 八＿／__ ／／ | ｢￣} ）
. 乂＿ｊ（／ ___}__{＿{丁 ヽ厂}＿／／￣ ￣¨¨ ＝…─‐- 乂{＿ﾉ ｊ ｊ/
/ /´┬r ┬‐く＿,ノ }‐一' ￣￣
. { ｛.＿ｊ│ ‘ｰ──一'
『だろう？』
『力押し部分であるオラオラと』
『能力バトル部分である突撃過程』
『その双方でメタを張ってるからこそ、ジョジョ環境では大体最強なわけさ！』
274
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:05:14 ID:c553816b
緻密に計算され大胆に描写される、アーイイ、スゴクイイ
275
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:06:02 ID:de6373d3
>>274
『青だよね・・・たまらない・・・』
276
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:11:51 ID:de6373d3
スタンド
偵察：群体型・遠隔操作型 （キングクリムゾン スティッキィ・フィンガーズ ムーディー・ブルース エアロスミス ゴールド・エクスペリエンス）
砲兵：砲兵型スタンド
突撃：近距離パワー型 遠隔自動操縦型
要塞：キングクリムゾン
兵站：
英霊
偵察：キャスター・アサシン・アーチャー （オジマンディアス）
砲兵：砲兵型英霊
突撃：セイバー・ランサー・ライダー・アサシン・バーサーカー
要塞：カルナ オジマンディアス
兵站：ギルガメッシュ オジマンディアス
『従って突撃についてはこうなるだろう』
『ただし、英霊にとっての突撃は必ずしも必須ではないし結構リスキーな選択になるけど』
『スタンドバトルにとっては突撃こそが華、ってわけだね！』
『ただし、突撃するまでの過程は難しい。あるいは、スタンドバトルとは、砲兵戦の代わりに能力バトルをやった後に、弱った敵に突撃でトドメを刺すバトルである、と言えるかもしれない』
277
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:20:06 ID:de6373d3
,ｘ─‐==､--,-,─‐,-､
/ ｀ヽ ∨/＼/＼i
{o ｏ │|│＼/＼/|
l ___ ﾉ i ﾄ､/＼/ヽ!
. ∧ ー' ／ / / ∨/＼/|
. {＼ー' ／ /__ ｊ∨/＼ｊ
Ｙoヽ／ ／ｆo ｿ V〈_,ﾉ
. i ￣ ￣ ´￣ | |／}
'， ﾉ l ﾊ--､
∧ }王lﾖ ／ / ∧ ‘,＿＿
. ∧ ／ / / ∧ i＼ }＼
. ／ iｰ一＜＿__／ / ／ ／ 人
/ ∨Ｏ ＼_____／/￣ _／ ／ ＼
,' /｀し'⌒ヽＯ＿＿ＯＶ´￣ ＿＿ 丶、
. ｉ ∨ |／^＼／ 乂{￣ , '"´ ｀ﾞヽ ＼
ｊ__／| ∧ / ＼ / .） '"＿ ヽ
/｢＼ﾊ / ＼/ ＼/ i ,〃⌒ヽ. ∧
. /-|─|ｰV＿＿/＼ /＼廴ｌｊ ＼./} , -‐ "´ }
/___｣___|___ヽ￣/ヽ__＼./ ＼ /／,ﾉ ＿＿＿ /
. /│ | | ＼{ ＼ ＞ｰ----＜ （ ､＿ i
│ |__.」 --/ ヽ /＼ / ＼｀ ┬─=＝ミ |
￣ ｌ￣ｌ │／ ∨ ヽ ／ / /＼ / ＼＼___/
繰り返しになるが、要塞型については双方少ない。
いや、近距離パワー型ならば銃弾程度は弾くし、
英霊の鎧や盾、肉体の耐久性も低いわけではないが、
攻撃力がさらにひどいことになっているので、
結局のところ防御型の特殊能力や宝具でもないと要塞と呼べるほどの絶対防御は持たないのだ。
まあ英霊ならば防御型宝具もそこそこあるが、スタンドとなると本当珍しい。
突撃部隊である近距離パワー型にとって、「突撃してなおどうしようもない」要塞部隊はどうしようもない天敵だからだろう。
スタンド
偵察：群体型・遠隔操作型 隠密・索敵型特殊能力
砲兵：砲兵型特殊能力（レア）
突撃：近距離パワー型 遠隔自動操縦型
要塞：防御型特殊能力（レア）
兵站：
英霊
偵察：キャスター・アサシン・アーチャー （オジマンディアス）
砲兵：砲兵型英霊
突撃：セイバー・ランサー・ライダー・アサシン・バーサーカー
要塞：防御型宝具
兵站：ギルガメッシュ オジマンディアス
278
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:20:42 ID:c553816b
砲兵＝弱化＝デバフであると考えたら正統派な戦いをしてますね
279
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:22:21 ID:de6373d3
>>278
『だね。飛び道具で撃ち合う代わりに、能力頭脳バトルで相手にデバフをかけてるわけさ！』
280
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:28:18 ID:de6373d3
＿＿
／ ヽ ＼
/ ヽ ヽ
/ |l く＼ ヽ /ヽl
| ＼／二二二ヽ i
| // ||
ヽ_ i| |,,,＿＿＿＿||
[~| ヾ'''ノ-ヾ''ｿ|
L| || ||/
|＼ L == j/|
,--|| ＼皿/ ヽ＿
/| ／il | ヽ / / ゝ ＿_
／ l ／i| ヾ,, ~ ,,,,// ~~^ヽ,,＿、 ／/ /
Ⅷ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼
Ⅷ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
r―=ミ、i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧
{ ＿{{＿≧=- ､i:i:i:i:i:i:∧
／| ￣＼＼i:i:i:i:i∧
/ | V∧i:i:i:i:∧
.′ | V∧i:i:i/∧
| | _ ` ｧｸ V∧i/i:i:i∧
| rt ｫ ､ く｀¨ﾆX Vi:/i:i:i:i:i:∧
| ＼ﾆ〈. | ﾆﾆ }/i:i:i:i:i:i:i:i∧
＼ ∧ Ⅷﾆ | ﾆニ /i:i:i:i:i:i:i:i:／
＼ー―く∧. Ⅷﾆ ﾆﾆﾆ /i:i:i:i:i:i:i／
＼i:i:i:i:i:∧ Ⅷﾆﾆﾆﾆﾆ /i:i:i:i:i:／i}_
＼i:i:i:i∧}乂三三ノ{ /i:i:i:i／i:i:i:i:i:i`''＜
＼i:i:∧i:i:i:} _ {_/i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/
／i:i`''＜i:i:ｉ}/十＞{i:'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,＞''"＼
〈i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／ ￣´ ＼i:i:i:i:＞''" }
兵站部隊についても、砲兵や要塞と同じく特殊能力・宝具が主体となるのだが、
しかしその特殊能力・宝具の持ち主が妙に多かったりする。
とりわけ、マスターはスタンドにも英霊にも多い。
生命を生み出すGEとか、
戦友を召喚するレオニダスとか。
281
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:34:32 ID:de6373d3
__,ィ}
ゝ- '"´::::::ﾉ―‐z
／:::::ィヽ::::,::-――‐｀::＞
/::::／:ィヽ:_.:-z＿_￣｀::::::＼
ヽ::〈 /ｰ=ﾐ i ､＿__ _Z::::::::::::::ﾊ
}ﾉ|_＿、 ,ｨ==ミ､ }:::::::::::::Nヽ
|｀¨7 乂ソ`ヾ:::::::::::::乂__ ならば吾輩はこう言うしかないでしょう。
从 ,,, ,,,,,,,,,, /:/_ヽ:::::<⌒
_ゝ∧`ｰ―‐' iｲ:/__ノ_ヽ} Love looks not with the eyes but with the mind
ゞ:::::{｀^::ﾄｨ､...ノ｀_:/::::: _{ ' ああ、 『恋は目ではなく心にて見やるもの』 ！
_,ｨﾐ-､＿__ _／{/＜}イ^''" z:::__:::::::::::乂_,
. _{ﾆゝ-ﾄ､........＼'/､//ノ ヽ／ '"´ゝｲ ∨
)ゝニ)| ￣￣/{} ／////>＿＿＿＿_ ∨
( -＜__＼＿とミx</////{〃三三三三}｀`
. ___, -､／ﾆﾆﾆﾆ∧ｰ-ﾆ)＼//ゝ--ｲ三三三三ノ
{三三∨ﾆﾆﾆ, - ∧､ﾆ( - }＼_／-､三三三三ヽ
ああ、一応キャスターは「陣地作成」と「道具作成」がクラス条件なので、
本来兵站部隊担当だと思われるのだが・・・
陣地も道具もろくに作れないキャスターが多いので・・・
282
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:35:11 ID:c553816b
まあ、色々唱えてるし……
283
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:36:35 ID:de6373d3
スタンド
偵察：群体型・遠隔操作型 隠密・索敵型特殊能力
砲兵：砲兵型特殊能力（レア）
突撃：近距離パワー型 遠隔自動操縦型
要塞：防御型特殊能力（レア）
兵站：兵站型特殊能力
英霊
偵察：キャスター・アサシン・アーチャー （オジマンディアス）
砲兵：砲兵型宝具
突撃：セイバー・ランサー・ライダー・アサシン・バーサーカー
要塞：防御型宝具
兵站：兵站型宝具
まとめるとこんな感じか・・・
うむ、偵察と突撃はまだ一般的な規則・分類が当てはまるが、
砲兵と要塞と兵站は固有能力次第・・・星辰光と同じく、戦術家・戦略家泣かせな仕様であるｗ
284
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:43:30 ID:de6373d3
スタンド
偵察：群体型・遠隔操作型
砲兵：固有能力
突撃：近距離パワー型 遠隔自動操縦型
要塞：固有能力
兵站：固有能力
英霊
偵察：キャスター・アサシン・アーチャー
砲兵：固有能力
突撃：セイバー・ランサー・ライダー・アサシン・バーサーカー
要塞：固有能力
兵站：固有能力
こうしてみれば英霊とスタンドの大まかな傾向は似ていると言えるだろう。
偵察と突撃は固有能力に頼らずとも、適切なクラスが居ればなんとかなる。
砲兵と要塞と兵站は固有能力に頼るしかない。
285
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:44:37 ID:c553816b
指揮はないんです？
286
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:45:31 ID:de6373d3
ミﾐ,
ヾﾐﾐ,
从ﾐi,
i i }ﾄミ≧s。
.i |ヾミi ≧s。_
∨.| i )ｲ|i ﾄ､､}is。ｰ=ミｯ ＞ｲ
)i| .i! i i|i∨ ',＿＿_ ﾄ､ .,ｲ ,。イｨ ＞//／
彡ﾉ i! ii i|i .|i, .',ｰ=ﾆミ≧s。, ﾄ./〉‐-i/／イｲ/≦//／
}i {i､ ii i|ｌ .}i∨', ヾi。 ≧s。, {//::{ﾄ/ゞ''´￣｀''＜イイｨ
../i |iヾi}/i | ﾘ }i 乂_ ヽ,.}i )ミ}isヾ､ iヾ,::∧''＜､＜､ｰ-ミYゞ´
/ｲ |i ∥i i | ゝ彡__)}i ﾉ}ゞ ﾉ::{ﾄ､ ﾏ匁ｲｿﾉ }i)从＞===＜
. ∧ ヾ∥.|Ⅵ | i .} 二/((､ (::∧匁‐ヽ‐=彡ﾉi::}イ;;;;;;;;＞イ;;;;ヽ,
∧ ∥ i!=∨ } .i }iﾐ//iﾄ､}is。 ノ::::):::∧ v ァ.〉ｲ ﾉｲﾆ=‐＞'´;;;;;､;;;;;;;;ゝ､
｀''＜ﾉ/ i| i| i i| i//∧ﾐi ヾミﾐ /ｨﾉ:::/::::{.ﾆ}is。ｨﾉゝ''´イ／;;;;､;;;;}＜.＼＜==＜
｀'＜∨ﾐi i| i! //{ iﾐi ヾﾄ､ .{.i::／i/;ヾ;／＞'´__／'´ノ≧､==}is。ゝ-ヽ､;;;ヽ,;;ヽ,
ﾉ) ヾﾐi i' i! // .i i .{/ ﾐﾄ､ヽ, ,ｨ':ヾ､人(//／//人.{ヾ∨////////////≧s。,,_;;;;;;;;;ヽ__
// ､ ､ﾏi从ミi{/ ﾉi! / ﾄ､ヾ(ヽﾐ.( (ﾉｲ////Y////(//ヾ､´ ,.＼////////＞==ヾヾｨﾌ＞'´/＼
/ﾉ i .ヾﾐ(ﾏヾﾐ, |i / 从ヽ.∨ ///ゞ''´ }､ ￣ヾ///{ ﾉ ,ｨ/´￣｀ヾｲイ;;;／ｨ´;;ﾉ´;;;;／ ｀"
/ // ﾉ:: .∨ ヾミi / ﾉiﾉｲ ∧}is。,ﾏ// / :::､,,__∨/イ/ｲ//: : : : : : : //{;;;;//イ;;;;／ﾆ､
/ｲ./:::: .∨ /|i/ //i i ∧=ミ ヾ,＿,ｲ .ﾗ´／/／ｲ: : : : : : :,ｲ/;;;},ｲ)ｲ;;;／: : :ﾏﾑ
／ノ./}ﾉ ﾄ､ .{ﾆﾆ===-- i iﾉ .ヾミi ヾ /イ }_,,。===‐‐=─ﾉﾉ/;;ノ;;＞''´: : : : : :ﾏﾑ
../i //i :::::､ ∨// /ii| ﾉ iﾉ ｰ===ﾆﾆ===-- ≦ｨﾆﾆ≦-=ｨ;;〈ﾉｲ;;＞'´: : : : : : : : : : :Ⅷ',
二二二二二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ======================≦===ｲ;;;ノ''´: : : : : : : : : : : : : : :.:Ⅷ ,
/i i丿 i::: ::::} i ∨ {/ﾐﾐi // .i }ﾉ i',ヽ }ﾄ､__ノ///.ヾ〈〈ｲイ.＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : :Ⅷﾑ
/∧' i::__:::i /ヽ ∨ ｀"´} // i! i ∧i! ＞ﾏ/////////;;ﾉ∨ヽ;;;＼: : ﾄ､: : : : : : : : : : : : :.'ﾆﾆ',
.// ./{ ,弋ﾉvi{ ∧ }∧.{i'''i{ノ/ .i i .}i' ./i从./;;;;{｀ﾏ//////／;;/;;}∨;;ヽ;;;;＼};;;ヽ:..: : : : : : : : : :..:'ﾆニ,
./ // ﾉ::'::::::::::∨;;;;} 从∧ 〉} ﾉi |i /ヾii /;;;;;(ﾏ､∨i/ｲﾉ/;;;;;/{///＼;;∨;;;;;ヾ;;;;;ヽ: : : : : : : : : : ﾆﾆﾆ,
' // i´ :::::((:::::ヾ_ﾉ i.} ∥|i i }∧i'/ゞ≦';;;;;;/ .ﾏY;;;///;;;;;;;/i/∥///ヽ};;;;;;;;;;;ヽ;;;;;ヽ: : : : : : : : :ﾆﾆ二,
// ',::::::､::: { {从i! i从＞////ｲ;;;;;/ }i/ /;;{;;;;/'. ∥////∥ヽ;;;;;;;;;;ヽ;;;;;ヽ: : : : : : : iﾆﾆ二,
./ｲ ﾉ :::::: 乂 iﾐﾄi!＞/////// ∥ｲ /;;;;／.,' .∥////∥､;;;;ヽ;;;;;;;;∧;;;;;∨: : : : : iﾆニニ,
ノ/ ∧＞''///////// .{ｲ /.イ=ｰ,' ／/////∥:.:.ヽ;;;;∨;;;;;∧;;;;;i∨: : : :.iﾆﾆﾆニ
{;;( ＞///////////∧ ＞''´ ,',ｲ////////:.:.:.:.:.|.ヽ∧､;;;;;∧;;;i .∨: : :.iﾆﾆﾆニ
ただし、固有能力とは言っても「レア度」は異なる。
英霊同士の戦いは「大砲の撃ちあい」と形容されるように、砲撃型固有能力（宝具）は多いし、
またトークナー等の兵站型固有能力も割りと多い。
英霊で本当にレアな固有能力は絶対防御くらいだろう。
287
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:46:02 ID:de6373d3
>>285
『ない』
『というのは、スタンドバトルも聖杯戦争も、集団戦ではなく個人戦が多いからだ』
288
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:46:19 ID:c553816b
了解です
289
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:49:54 ID:de6373d3
／ ■ ／: : . jlli ヽ、
/. : : : : ,.>_: : :_.." ,,.ヽ.
.l ■:: . /' / ｀i::. lli' l｀'ｰ､＿
l:: ::, i-∨ ,.ｯ l_/'; ill | ｰ､_／
| ill | ﾄ､ ／-､, .｀l: /:. ＞
l_:: ヽ/'｀l ヽ” ' ／::ノ::. ヽノ
>-‐;' └ ヽ ﾌｰ'x-､イ
/XXX＼ 〓' ／xXX／｀l.
＿＿_,.----┬‐┴-､,ﾍ=xＸﾞｰx‐'XＸⅩ,/ゝ }
／十+十､ヽ l＋i-'-'l_/-|┴-+､X｣_"/ヽ<- ﾉ
/十十l十十xヽ l＋l,.-ヘ ヽ､´" o l｀ｰ-'
l十十,--<￣ヽxl_,ノx/ l-‐'ｺ ￣｀>--､ノ
l十十l ．,’l"'qヽ/XXl lﾆﾆｺ (＿_ノ
｢XⅩl´｀ｰﾞ'｀‐' lⅩXl ｀ｰ-'
l,.―-､l b_,"';;"- lヽヽ/
｢ lヽ-､_=彡/XXノ
l,.--､__｣/XⅩヽ｀Ⅹ／
|XXｺヽｰ-､XXX／
.〉'Xヽ｀ー､ ￣
|XX､ｰ--'1
l/ ＿＿｣
ヽ.＿＿ノ
一方、スタンドでは砲撃型固有能力と防御型固有能力、
共に非常にレアである！
メタ的に言えば、突撃部隊である近距離パワー型を活躍させやすくするために、
砲兵と要塞を弱体化している、と言えるかもしれない。
290
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:51:09 ID:c553816b
まあカルタシスを阻むような敵が現れても読者は困りますしね
291
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:51:24 ID:de6373d3
>>288
『あえて言えば、サーヴァントのマスターや、スタンドの本体が指揮部隊かな？』
292
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 20:55:49 ID:de6373d3
|: : : : : : 八 , -------､: : : : : } ／: : : : :
| : : : : : : :／ﾆﾆﾆﾆﾐ⌒⌒ヽ: : ::{ ／ : : : : :／
| : : : : : :ﾉﾆ／ ∨::| ./ : : : : ／: : :
| : : : : : :{ﾆ{ ／´＼ }: :| / : : : : /: : : : :
| : : : : : :}ﾆ{ ｙ==fｭ＼} ｊﾉ／ﾘ: :| ./ : : : : /: : : : : : てめーにもはや
| : : : : /＼ｊ ￣￣ {ｆ夕|_ : }/ : : : : /: : : : ／ 何ひとつスベはない！
| : : : : { {ﾊ r=ｧ' | } / : : : : / : : : : ／
|: : : : ::＼_{ ｬ=======ｧ //: : : : : :/: : : : :/ はなれることはできん！
|: : : : ::/ﾆ|ﾄ､. ヽ二二ノ /ｲ: : : : : :/: : : : :/ ／: : 消化されるまでなッ
}: : /´ﾆﾆ} ＼ ー一 / ﾄ､: : : : : : : : : :{／: : : :
} : : {ﾆﾆニ| ＼----/ :|ノｲ: : : : : :/ : :}: : : : ／ 食ってやるッ！
/: : (ニニﾆ| ／: : : : : : : :{: : : ＼／
＿___/: : ::弋ニニ} /: : : : : : : : : : ): : : : :}＼
: : : : : : : ＿_＼ﾆﾉ ／: : : : : : : : : ／￣￣｀ ー─
: : : : :／ { イ´: : : : : : :, ＜´
: : :／⌒) ／￣￣イ´: : : : : : : : : ／
: : : : ／ / ／: : : : : : : : : : : : :/
/: ::/ / ／: : : : : : : : : : : : ::／{
: ::/ , イ: : : : : : : : : : : : : ／ ＼
【イエテン】
であればこそ。レアだからこそ！
少数の砲兵部隊や要塞部隊が輝く、という面もあるが。
293
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 21:03:42 ID:de6373d3
＿＿＿_
{／ ／ ｀ヽ三三
,ィ７７ﾆ/ ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
￣￣￣￣￣/ (/ //７ ヽ ／＼ そうはさせるかァーーーーーーー
/(｡|{ ＠ノ_ {l＞ノ
--------､{ | /L｀T｡丁ﾉ ／三三三 「┼ ┌┐_ノ :| ‐┐ | l | |” |
∨ {{rョノ￣´:／＞---- ﾉ|ヽ ﾉ | |＼ ・ ﾉ ﾉ ﾚ ﾉ｜/-| 」 ッ！
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∠ ----- ＞------＜´￣￣￣｀ヽ
{⌒)ﾆﾆﾆニ ===============
{∠ ／} } }
{___): 三三三三／ } } }
＼) , -----く ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ／
＼.＿＿＿ノ三 ｀¨¨¨¨¨¨¨¨´
基本的には近距離パワー型が主人公格になることが多いので、
防御型固有能力（要塞） ＞ 近距離パワー型（突撃） ＞ その他
というパワーバランスが基本になる。
近距離パワー型は近づいてオラオラに持ち込みさえすれば多くのスタンド使いに優位を取れるので、
「いかに近づくか？」「相手の策をどう破るか？」という能力頭脳バトルが課題となり、
一方、その他のスタンド使いは「いかに近づかせないか？」「相手をどうやって策に嵌めるか？」という能力頭脳バトルに悩むことになる。
そしてそんな能力頭脳バトルを鼻で笑う少数の絶対強者が、要塞型スタンドというわけだ。
この場合、今度は近距離パワー型が正面対決を避けて嵌める方法を考えなければならなくなる。
294
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 21:05:03 ID:c553816b
なるほど、相性が悪いレアな強者を出すことでワンパターン化によるマンネリを防ぐ訳ですね
295
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 21:05:46 ID:de6373d3
その辺も踏まえて、選べるとしたらどんな固有能力が望ましいかとかも考えたが、
疲れたので一旦終わる。
安価↓１ 質問・コメントがあれば
296
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 21:06:39 ID:c553816b
一旦乙です
ゆっくりお休み下さい
心身共に健康第一です
297
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 21:09:38 ID:de6373d3
>>294
『そうそう。まあ能力頭脳バトルな時点で、ある程度はマンネリ化を回避できるけどね』
298
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 21:10:08 ID:de6373d3
>>296
『ありがとう！では一旦失礼』
afk
299
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/01(Sun) 21:22:32 ID:c553816b
そういえば本気おじさんは「届かないなら届く自分になればいい」という点において、紛れもなく青成分があったんだなと思う
青メインかは分からないけど
300
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/01(Sun) 23:34:42 ID:de6373d3
4353 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:06:04 ID:XSxKe784 [49/70]
マルクスの白ミームやスミスの黒ミームに対抗すべく青ミームを開発すべきではなかろうか？
4354 名前：名無しさん＠狐板[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 21:15:32 ID:iFgocg81 [15/21]
青ミームとな
4355 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:17:10 ID:XSxKe784 [50/70]
いまの自分で届かないなら届く自分に変わればいい
それでも足りないなら未来を信じて知識と技術を託せばいい
そういう青ミーム
4356 名前：名無しさん＠狐板[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 21:17:36 ID:I1dd9bwU [6/7]
科学者には標準搭載されていそうなｗ
4357 名前：名無しさん＠狐板[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 21:19:48 ID:ZbVhNZ+G
自分が科学することだけを考えて託すとか考えないマッドのほうが活躍が目立つからｗ
4358 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:20:19 ID:XSxKe784 [51/70]
ならそのミームを文明全体に浸透させるにはどうすればいいか考えよう！
ミームは本質的に利己的な情報だ
だから青ミームも既にあるなら利己的に増えようとするはずだけど、その勢力は文明全体を覆うほどじゃない
なら、より繁殖力が強い青ミームに変化すればいい
それはどんな青ミームだろうか？
4359 名前：名無しさん＠狐板[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 21:23:23 ID:2Nxi/7Bs [1/2]
繁殖力が高いミームは二通りある。横に広がっていくのが早いのと
縦に伸びていくタイプ。
4360 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:24:12 ID:XSxKe784 [52/70]
根本的に、「何かを知る」ということは「自分が変わる」ということで、それは本来恐ろしいことだ
その恐怖を乗り越えてでも、『届きたい』と思う強い願いが必要なのかもしれない
4361 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:24:35 ID:XSxKe784 [53/70]
>>4359
ｋｗｓｋ
4362 名前：名無しさん＠狐板[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 21:29:14 ID:2Nxi/7Bs [2/2]
横に伸びていくタイプは世界中にフェミズムとかで
縦に伸びるタイプは子供が生まれやすい一夫多妻系ミームかな
子供のころからミーム植え付けられるから強いの。
4363 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:30:32 ID:XSxKe784 [54/70]
フェミミームとイスラムミームが強い訳だ（白目）
4364 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:35:29 ID:XSxKe784 [55/70]
青ミームは「人は生まれより育ち」という内容だからな……
教育環境・学習環境が整わないと繁殖出来ないのが弱みか
なら弱肉強食の黒緑ミームを取り込んで青メインの青黒緑ミームになるか？
「皆既に幸せで、自分勝手で、成りたい自分に成ってるから自分もそうなっていいんだよ」的な
4365 名前：名無しさん＠狐板[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 21:35:42 ID:iFgocg81 [16/21]
それと入信は自由で改教は死刑なので滅茶苦茶強いですね
4366 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:36:53 ID:XSxKe784 [56/70]
＞入信は自由で改教は死刑
それフェミミームも似たようなところあるな（汗
フェミニストが目を覚ましてまともなこと言うと周りのフェミニストからすっげー叩かれるの
4367 名前：名無しさん＠狐板[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 21:37:13 ID:iFgocg81 [17/21]
>>4366
ヴィーガンもそうですよ
4368 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:39:31 ID:XSxKe784 [57/70]
むむむ、青ミームも「来るもの拒まず去るもの殺す」の精神を取り込むべきか……？ってこれ緑ミームじゃないか！？
やっぱり青黒緑ミームになるべきか……？
4369 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:43:06 ID:XSxKe784 [58/70]
まーイスラムミームは正の性欲で緑、フェミミームは負の性欲で緑、ヴィーガンはなんかよく分からんけど緑といえるかも知れんな
単色じゃなくて二色とか三色かも知れんけど
4370 名前：名無しさん＠狐板[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 21:44:24 ID:iFgocg81 [18/21]
ヴィーガンは一周回って黒じゃ無いですかね？
4371 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:47:33 ID:XSxKe784 [59/70]
緑と白は「幸せの定義はこれだ！だから皆【既に幸せ／まだ不幸】だ！」って押し付けてくるけど、
共通対抗色の黒は「幸せは人それぞれ」ってスタンスなんでヴィーガンみたいに押し付けてはこないはず？
4372 名前：名無しさん＠狐板[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 21:49:41 ID:iFgocg81 [19/21]
では白黒かな？
4373 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:52:20 ID:XSxKe784 [60/70]
「お前の感じている幸せは間違っている！私が感じる幸せに従え！」という頭セレズニアなムーヴは緑白な気がする
どっちがメインカラーか分からんけど
ところで黒だと思った理由って何？
気になる
4374 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 21:56:53 ID:XSxKe784 [61/70]
あ、関係ないけどマルクス白ミームが商業嫌いでスミス黒ミームが商業好きな理由が分かったかも
商業の原則は「要るものと要らないものを交換しよう」だけど、
白ミームは「皆の求める物は一緒！」って考えだから商業と相性が悪く、
黒ミームは「皆の求める物は其々！」って考えだから商業と相性が良い
多分
4379 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 22:23:18 ID:XSxKe784 [64/70]
そして黒白のオルゾフがなぜ貨幣のギルドなのかも分かったかも
多分、黒白は「皆が求める商品は其々！皆が求める貨幣は一緒！」って考えだから、黒メインらしく力である貨幣を握りたがるんだ
4380 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 22:25:46 ID:XSxKe784 [65/70]
で、スミス黒ミームは「皆が求める貨幣は一緒！」の部分が抜けてるから貨幣政策で失敗して大恐慌とか引き起こすのかもしれない
4381 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 22:29:14 ID:XSxKe784 [66/70]
ああ、だから貨幣の本質を「商品の一種である金銀だ」とか言い出すのかも
4382 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 22:30:57 ID:XSxKe784 [67/70]
貨幣の本質が借用書であるという根本的な理解が出来てないのがスミス黒ミームなんだ
となるとケインズが生み出したのはケインズ黒白ミームと言えるかもしれない
4383 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [] 投稿日：2019/12/01(日) 22:33:07 ID:XSxKe784 [68/70]
借用書は黒白オルゾフの十八番だしね
死は労働をやめる理由にならん