私談・楚漢銘々伝
351
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:31:50 ID:e8d1a630
_,.. -‐＝ニ二_¨¨゛ 丶、
,. '" （†) ｀ヽ、 ＼
r'" cｐ ｀丶､_ ＼
＼ ＿,.-=＝＝= ､_＿_ `ﾗ
`ｖ'" , ／ ,.ｲ ＼ ／
/ / ／ ／ ﾉ /`〈
/ /ｰｘ' __∠__ / ﾊ |!
/ rへl∠.-久TpﾊX ／_,.〉 ∥ 韓信の弁の大半は
/ { 「｀| | ￣ /／ rｧ-| ｌ| 項羽の欠点を羅列するものです
〈 ヽ､_| ｜ /'´ >｝ レﾘ
、 | l| ,-‐- ﾉ
､ ﾊ l|､ ,.ｲ! 彼の武勇、仁慈を
,＞､/ } ｌ| r‐-イ'､∥ 「匹夫の勇」・「婦人の仁」と分析し
_＿_/ /`ｰ┤ lL､/,!へ._| ﾄ､ _,.. -‐へ
,.-―/´ _,∠-‐〈 l l|/¨ヽ. ヾ、 l| ＼ ／
r'7 /´￣ヽ ＼ ヽ ｌ|、 _ﾄ､ lVﾘ ＼ ´,.
,乂 ,' ∨/ ｀ヽ､Vﾘ Yi ヽ.｀N Ｖ_,..='" _,>一
! 〃ヽ ,′＼! l V ＼- ´/ ,rﾆ
{, / ｜ l ､＼ ＼｛=f‐
_,.. -‐＝ニ二_¨¨゛ 丶、
,. '" （†) ｀ヽ、 ＼
r'" cｐ ｀丶､_ ＼
＼ ＿,.-=＝＝= ､_＿_ `ﾗ
`ｖ'" , ／/ ｲ ＼ ／
r/ / ／ ／ ', /`〈
〈ﾐヘ / / //,' / i ﾊ: ﾍ
〈ﾐ{丶{: : i {从ﾘﾚ/ ／ ﾊ ｨ } 様々な悪行を語ったうえで
〈ﾍヽi: : iｬ示ﾃ-､/／ :ｨﾁ从 ｲi
ヽi:(i: : i ゝ-' ´ , 弋ﾉ / ﾉﾘ
. 个i: : i i 丶 /イi 「覇王とは名ばかりであり
:|::'; : i::i ､ _ _ /i iiﾘ その強威を弱めるのは楽勝だ」、と締めくくっている
」__ﾑ: :iﾘ=＞ __ イ:: ﾊi
<i::::i:::::ﾑ: ',{:::::::::o}:::ﾄ- ､i:: ir‐、
f´i:; V´ ＼ _,.;ミミヽ;＼i ii i |ヽ, /i
/￣￣ヽ, y i i!`''‐.,,ヾヾヾ＼ i ', // /`'‐x
./ `' `''V,ヽヽ,i! `''‐.,,ヾ;:;ヽ! ﾚ'//;:;／/
i i ヽi ;i! `'‐,ヾヽ i/;:;／, '
352
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:36:12 ID:e8d1a630
r-､ rヘ、
| 〃 ＼＿_
_ィ ￣¨ ヽ ,ﾌ ＼ ｀ ､
／｀ ―- ､ ＼ 〉. ＼
/ ／ , / ＼ ヽ_,r久 |
/ ./ / // /| l i ＼ Y ｉ| |
' / / l | | | | | i ヽ |ﾆ ﾘ |
/| | | |‐|- L! | | ∨ﾆ} |
lﾊ ﾄﾊ/ﾈ=;|ﾐ下l、 .| | | ちょっと話が逸れますが
ヽ| |:j:l:| ,》l | | |
_,ノ l'ﾉ:j_ ' | | | |
ヽ '‐' | | | | >>1が以前、劉邦が漢中から反攻を開始した時期は
!_ | | | l || | 史記よりも漢書の記述が正しいだろう
! | | | ｉ | | | |
ヽ --‐┐ |/ / ,' | /,ﾊ |
| | ,1 /|/!| ,.ｲ/ || そう考察したことを覚えていますか？
,厂|＿_|/j／ナハ/〃
//} ﾊ r'￣＼
＿_.. -/厶j｣__| _.. ｨ' ￣￣￣
──‐
´ ヾ ≧s｡
. ─ ､ , ´￣ ／ ＼
.ｨ´ ─ ､V / :, ＿
. ／ / / V´─ ､）
/ ∧ , ./ / ヘ./´! ｀ヽ
' i＼ ＿ ;! i! i! .! i! .| :,
′ ' ', j! i! λ ! : i! | |
, | ヽ＼/:! ＿ ─ i ､| ;. /| ! ! !
i l / f !＿/ | / ./ /- .､∧! ! えーっと、史記は漢元年の八月としているけど
i | /⌒i ｲ忙i:,`ヽv |./ | /ヽ ! |
| l { ｒf｝ ｖ炒 tziﾘヽ. ! |
| ! Ｖヽi! ｉ ﾋﾂ i ,. ! 劉邦の三秦平定の戦闘記録などから
| i! ｲｰi!. ! ,! ,. λ 漢書の漢元年五月が正しいだろう、って話だっけ
| i! , | f ! / ′ |
| /! ! .ﾘ.、 λ| ´ ' ／i! ,、
| ./ .! .ﾘ V＿:, i! ト ＜ .λ |
| ﾚi ′/ V＞i! ` T'" i! /.i! , :,
∨ .| /／ ﾟ'*:,!＞､| / | / ﾉ
. ﾚ｀ヽ /´ﾞ:, v/ !.ノ
´ ＼ / :,.∧
353
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:38:28 ID:e8d1a630
,.r-'-,_
,.r''"'''''''f:. '' f-""''ヽ
,,,r"'.. ,. `, ,j ' ト-,
r'". `ヽ,.. f::: ,..tr''''""""''''''く,, 'i
f".. ヽ,.,r" ,,...r''''""￣￣￣￣'''''--..,,
,r'"ヽ::;;:::... ,.r" ..,,r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'`''-.,,`;;-,,_
!' "`y'" ,.r";;;;;;;;;;;;;ヽ,,_;;;;;;;'''ヽ,_;;;;;;;;;`''ヽ,`;ヽ,`--.,
!........く;;;;;;r .r";;;;;;;;;;;;ヽ,'ヽ, ,`ヽ,_,,,,,,,,,ヽ,',,,,,,',',＼ヽ＼ 'ヽ
r-''――,,/ .:' r";;;;;;;;;;;＼;;;;;＼;＼-,,`'-,',iii,,,＼-,,_,iiiヽ `ヽ
F .:::|::::::::/;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;＼,,;;,＼,＼＼i＼-,,.-f"`i-,ii|
ヽ::::::::::::::f::::::/;;;;;;;;;;;;;;;,;;ヽ,;,,ヽ,i,,'i,,ヽ_＼ -v",r'"` !`ヽヽ-,_
f`>'''''--t::::::|;;;,,;;;;;;;;ii;;;;i;;;ヽ,i,ヽ`,iiiiiヽ,liii, `''f, `', !,;;;;;;;'''-..,'ヽ..,, さらに>>1は諸王が領地へ赴任を開始したのが
|r":::::::::::::|::::|;;;;ヽii;ii;;;iii;;ii;;;i|,iiii| ,.>'''""`! `rj '!, `,;;;;;;;;;;;;;;;''ヽ,,''ヽ,, 漢元年四月……つまり反攻開始の
tlヽ:::::::::::::|:::|;;;;;;;;ヽ,iiii;iii;;iiii|,.-ﾅr'''＜ ＼j,,.),,ヽiiiiii;;;;;;;;;;;;;;ヽ-,,ヽ, わずか一ヶ月前なことなどから
｜i`tr''":::ヽ|;;;;;;;;;;;;;;;＼,,／／' ヽ, ー- |,iiiiiiiiiiii;;;;;;;;;;;;ヽ`-ヽ,
tiiii`,,_:::::／;;;;;;;;;;;;;;;,／ヽく,,' ,,., ヽ ' r-,,ヽ,..iiiiiiii;;;;;ii;;＼ `ヽ
ヽii;;;"''";;;;;;;;iii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''r'ノ y'" ,- ,!;;;;;`ヽ,.ヽ,''-,,iiiiiiiiiii! ヽ 劉邦は漢中赴任以前から
ヽiii;;;;;;;;;;i;;;;;;;;iiiii;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;''ヽく `` '" ,l;i;;;;;;;;;;;;;＼-,ヽ''ヽ,iiiii|, 項羽へ反旗を翻すことを
＼iii;;;;;;;iiii;;;;;;;;iiiiiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;'＼,ヽ.,_ illlllヽ,ii;;;;iiii;＼ヽ', `-| 考えていた、とも考察しました
ヽiiii;;;;;iiiiii;;;;;;iiiiiiヽ_iiiiii;;;;;;;;;;;;i;;;`ヽ,`ヽ, ,ﾉllllllllll＼-,iiiiiiii, ヽ
ヽ,iiiiiiiiiiiiiiii;;;;;;;;iiiiii'ヽ,_iiiiiiiii;;;;;;;i;;;;`ヽ,＼-'''"llllllllllヽ,lllヽ `-.,ヽ ヽ
＼,,.iii＼iiiiiiiiiiiiiiii`''-,`'-,,,,iiiiiiiiiiiii;;;;;＼＼llllllllヽ,r,ヽヽ! '
＼,ヽ,i＼,iiiiiiiiiiiiiii'ヽヽ,iヽ,--,,,,,_iiiiiii;＼ヽ,_lllヽ`!`i '
'-,,,'-,,`''-,',iiiiiiiiiiii＼ヽ＼_,,,.,L......,,,＼＼'!' i
`''r--,,ヽ,,_iiiii＼iヽ!::::::::::::|トｺ,ヽ'
,,...t,,..-''"::::`ヽ..,ヽ,::':::::::ヽ!|
r"'''":;;::::::::;::::::::::::::>;;;;;;:::::::;;;＼,_,..--''＼,__,,,......----''ヽ,
ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::;;;;r'''''" `''''''--ヽ,llliiiiiiiiii＼,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiii＼,
k'",...--''"f ,,.....--''''''''''''''ヽ,'ヽ,l'''--,>,,,,_iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii＼
f'"'"|||||||||::::: r"|lllllll;;;;;;--'''"lllllll＼,`＼,iiiiiiiiiiiii''''`---,,,,__,, `,
|||llllllllllll||||::::::||||r''"lllllllllllllllllllllllllllllll＼ `-..,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii'ヽL_
354
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:40:22 ID:e8d1a630
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━━━━━ | 前述の蕭何との会話などにも │━━━━━━━━━━━━━━━━━
| その形跡が見えます .│
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
_ - ￣￣￣￣￣￣ - _
_ - - _
. ／ ＼
／ ＼
／ ＼
. ／ ＼
. / うむ、俺はこんなど田舎に
.. / ｌ 居続ける気はサラサラ無いお
| ￣｀＼ ＿＿ |
| ＼ `ｰ===ｭ | | ｰ一'"´ |
l 广¨┬―r‐┐ /八 ├┬‐┬‐勹´ | いずれ東方へ打って出るつもりだ
. ／￣ｌ ＼ ゝ‐' ／ ＼ﾞー' ／ /
´ ヽ ￣￣／￣｀ ´￣＼￣￣ /
. ＼ │ | l ／
｀ _ ＼＿＿＿,人＿＿＿／ _ ´
. - _ ´￣￣￣￣￣￣￣｀ _ -
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
355
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:42:35 ID:e8d1a630
.／:::／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
／::::／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_::l′
/:::::／':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::-‐''"´ ＼
/:::／':::::::::::::::::::::::::::::::::::;:-''´ ､ ＼
=彳:::::::::::::::::::::::::::::::;:::'´ｰ- ､ ､ ﾞ.､ ､. ＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::／ >､, ﾞ､ ＼. ＼
､:::::::::::::::::::::::;:ベ- ...＿＿ ／ ＿_;x;''ヽ ヽ. ､ つまり言葉を変えれば
`'''＾ヽ;r''Tl,. ＼ ／,ｨ'´:::ヾト､ヽ ',.／_ヽ ',. | 韓信の才能を認め
,'., | ヽ. ヽ.' .'l V;:::⊥. l,｀ヾ:Vヽ l,.ヽ', .! 上将軍に任命する以前の時点で
.| l | __ヽ､ ｀ヽ､ '´ l, .ト､ l l, ﾞ, l
.| l! ‐l'´,..rヽ、` ｰ- .._`.ｰ ､_ l. ∨/ l. l, ', |
. .!.l.l, ﾞl;ヘヽ::li ￣ | .K | l, .', .,' __ すでに反攻を考えていただろう、ということ
!.l ヽ .l,ヽ '´j,._ __ .| l ﾞ､! .| V-‐＜. ヽ
ヽ ＼ﾞ､ l '´ | ! ﾞ､.j /---､ .l ﾉ｝
` |｀` ｀ヽ､ ,.::! | .>:'＾ヽ,__ ヾ,.ノ
! ﾄ､ ` .､ ,...:ﾍ. / ﾚ'´ / ＼
/ .|. ヽ､..二.........Y / ヽ
// / / /
.／/ / ,イ| /
_ ,､-ー-rv '' ー- ､
,.r‐tｲ ｀ l:| /rヽ､
／ ヽ;', __,.｣L... _ 〃 ヽ,
,.l､ ,＞:''´ ｀ヽ､ ./7ヽ
/ ｀ヾ､／ _,. -‐'' '' ｰ- .､ ヽ／ .ﾞi
f, ./ ／ ｀ヽ ヽ _,,..｣
;=ミ､/ ／ ＼ ｢ j
! j/ i ｢ヽ , l,ヽ. ヽ,. ヽ!‐1
l､_,/ :i j |. ヽ l､.､ﾞ､lヾ;::ﾄ、 l, 世間では「韓信を得て初めて東進を決意した」
;'.,' i | .| i |i.| ヽ, l十ﾍ!l_'l::! l .| という意見が多いですが
!:l .| i ! | .|_|,|.l | ヽvr''"ﾋ｢> | .!
!:l, l, |:l ｢,|,,､-;､! ゞ='ｨ .| .|
ﾄ;:ﾄ､ Vl::| <. ﾄ:::;ﾀ , , .l i .| .| >>1は以上のことからその意見には反対です
|::| .i ヽ:l^;､. ｰ'´ i ,ｲ l. | | | .!
|::l:::::|:l:::ヽヽ＼' ' :‐- ／!|:;'::|::|:ﾊ/
|:l|::::ﾊ:l;::l;::::､｀`ト- .. _ ｀ ／ _,,Ll ﾘ| |!
|l |:::! .l:l;::ﾄ､::;､::!V! r'‐､｀r‐''´;;;;;;;;ヽ、 ＿
.! レ;;''⌒ヽ､,.,..,,,,..／;;;;;;;ﾘ;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣ﾌ''´;;;;;;;;｀ヽ､
./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;f／￣`':ｦ⌒;ｒ‐'''"￣`ヽ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;f'＿＿＿,l､_,{＿＿__ / /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;:::／ /:j l､;:::::::// j/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,
356
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:44:45 ID:8053b1b3
まぁこの処遇で反乱考えないはずが無いわな
357
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:45:26 ID:860276ec
むしろ反攻するから将軍候補の大抜擢に思い切って動いたということだな
358
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:46:05 ID:e8d1a630
／----------ニニニニニニニニニヽ
/--------ニニニニニニニニニニニﾆ/
-----ニニニ＞ ゛ ::::|:::::::::::::＼::::::￣-ｲ
. ---ニニ＞''゛::::|、 :::: |::::::::::::|::::::::::::::::::::|
7¨¨¨´Λ:::::::::| ＼::::|:／:::: |::::::::::::::::::::|
/:::::::ﾄ:/ ::::::::::| ／ ＼: |::::::|::::::::::: |
. .:::::::: |/__ ` ::: | ィやｖミ､|::::::|^Y:::∨ なので韓信が上将軍就任直後
.::::::::::ィ⌒心` ､| いん |::::::| }::::::', この対談でやろうと思ったことは
l/|::::::| Vソ ＼ ⌒｀` |::::::|ィ:::::::::}
|::::::|::.＾ 、 八::;::::::::::::ﾉ
| / |::ﾊ /::::/:::::::／ すでに反攻を考えていた劉邦の尻を蹴飛ばす
/ .|::込_ ‐ - ,. ..::::/:::イ
|:::::/ア~~ ┐ イ /:::/ﾍ::::::::)
| :// ＼|う /:: / ∨:く 戦略ウンヌンよりも
|// ＼ / __,/／ ﾉ::::::) こちらではないでしょうか？
／/ ｢＿｣／｢￣ヽﾍ ／ニニ=-___
/二/ / L,,／ ∨/-ニニニニニ=
. /ニﾉ __シ ／ : | _-ニニニニニニ=
/ニ/ ｢ ／.: | __-ニニニニニニニニ-
. /ﾆﾆ{ ノ ﾉ.: |ｲニニニニニ｢ニニニ=-ﾍ
/ﾄ､,ハー--- .._
,- ､/ !::! ',ヽ ､.:｀ ､
,rク７′ ,ﾍ!!ｲ .i:::| ` .:.:.:＼ ／＼
/ / / /j:从| ｌ:::| i |i ' .:.:.:.／ ::::|
,/ / / | ｌ:::| |:i |:i. ':.// ::::|
〃 ./ / | | 1l:::| | i:､ |::i // :::|
〃 /,１ / | |/ | !:| | !:| |:::!.// :ｉ :::|
// .//::| |1/|｢¨` ﾉ' | l/￢i:|l:|.|::/:/ } .::::|
/:/ 〃::::| |il,r'７d`ﾄ イo|ﾉYｉ|'::/ | .::::| ああ、だから弁論の大半が
/::/ ./:::::::|. j! |ﾍ { しj | i:__ﾉ!:::/ /.::: ;:| 項羽の分析、及び批判であり
. /::;1 /::;ｲ:::j| ,ハ|::::}. `ｰ' ヾ- '∨ / .:::/::|
/::/ | /:://::;ハ/|/|:::::ﾊ、 / ,/ / .:::,1::::!
|:/ | ,'::/ |::/ |::::| ＼ - _.. ' // / /.::::/｜/ 「あいつは大したことなんてない」
l′ .| .i:/ .!:| |::::! ヽ- '１ // ｲ / / j/ って結論に至るわけね
| / |:| |::| _} ﾉｲ .::/ ｲ:.:,.ﾍ
|' || |:| ,.r'´ { /| ／| ./'ﾞ|/￣ ＼
,ｨ: :| レ' '′ﾊ/:./ ＼
f .|: :| .／|. /: : :/ i. ＼
| .|: :|/: : | /: : : :| ｌ::. ＼
359
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:47:56 ID:8053b1b3
この会談は劉邦の家臣向け決意表明パフォーマンスだったのかもね
360
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:48:41 ID:e8d1a630
┏━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
曹操なども長い戦歴の中で、
幾度も不安に駆られることがあり、
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━┛
___ ＿
_ l＼ ´ ｀' ／/
.!｀:､ゝ.ヽ , '゛ ヽ /:::::i__ﾍ
､:::::::゛ヽ .∨ / ./::::::/::::/
､―┘:::::::::::::/ ／ / ∧ ヽ '.;::::::::::￢ｰ;:ｯ
、... ﾐv::::::＼:::: 从 〃{ i ＼ | .ﾊ .ｌ::::::::::ノ::::::::´ゝ
广.'''''ｰ ､::::::::::ﾚ/ /八.! .｜ i / .| ' .i 厂ミ―=＝≡ヽ,,
ヽミﾐ, ミﾐ .`-i _!ﾍiﾞﾞ 〉从 ! 乂 .｀トﾐ | } .i ; ! ／彡／=≡彡/
,.. ､____ヽ、ミ ﾞ「ヽヽ゛゛!-‐ｧ.彳´"i i i ｀iiﾞi'''''ﾒﾘ ｒ彡 ／,／´ 呂布を囲んだけど城が落ちない！
/ミﾐ ＼ ￣丶､ヽ.ﾞ ゛ .!,,,,',,,,,,＼.j j/,,,,,从{ , 、,ヘﾍ,ﾐ∠ ｰ'''''''' !、
｀'''ｰ ､≡｀x - ﾐ､) .i ｀i ` -´ . 'C.ｒ'ヽ. ヽ. ヽ.ヽ＞;;;≡彡＞
__.. __~ ､ -=＝==ゞ ,i ｡ﾟ ′ ;;｀y..ゝﾞ'''ﾞ''´ﾞ´ﾉ. ∠,,,,,__＿ 袁紹強い！
∟ミﾐ｀'' ﾘ:.:.:.:.:.:. ./‐'. ｡ﾟ , .‐‐-‐‐ ､ ; .( ´ //゛:.:.＞,,,,,、∠
=ゝ ミ / __ﾞ' -'彡 ｿ 、 ( , -‐- ､ .) へ - i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.ｌ
｀ｰゝ'⌒ ｀> .ヽ､____ゝ ｡ゝ __ ノ..イ ﾟ｡／''''ゝへ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.!＼ 漢中攻略が上手くいかない！
,／ ／ / // .! ﾟ ‐-‐ .ﾟ｡ |.`''ﾐ ./ゝ==＝ !
,／ ∠..ﾍ/ .// | ／.i‐j＼ .! ﾞｌ!、 i !:.ヽ .く
／ ／:.:.:.:.丶 // ﾚ.｡／/ヽ＼＼０ ﾞｌ! .ｌ.!:.:.｀'-:.:.ﾍ. 関羽が攻めてきた！
/ ,.イ:.:.:.:.:.:.:.:.ゝ/ ＜/ .｡/| Lヽ .ゝ 》''ﾞﾞﾞﾞﾞ"'ぐ:.:.:.:.:.:.v|| .
./ '' ､!:.;ヘ/ .ゝ/ﾆ;; ..,_,ﾝ;;''ﾐ l /彡ﾆ;;__,,ヘ_》 .`―ｰ''''ヽ;;;
l .,,,..- ヘ|./ ´:.:.ﾟ:.｀ﾞ''"゛:.｀'''ﾐ.ﾐ彡":.:.:.:.:.｀'':.:.｀:丶 ｡ もうやだ、おうち帰るーーーーー！！
｀ﾞﾞﾞﾞ￣￣~-;;;;__/ .′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:O.:.:《:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:. ﾟ
.{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:》:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, ○
ゝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._ﾆ_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.イ
｡ l:.:.:.｀'''ｚ':.:.:.:.:.´:.:.:.:.:.ﾞ'''ﾐ;;､"''''″:.:|
ｏ !／／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾐ丶:.:.:.:.:!
丶:.:.:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣″:.:.″
【 曹操 】
361
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:51:37 ID:e8d1a630
┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
その都度、参謀たちが勇気づけている。
┃
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r ._ ., -┐
i ＞...､___ __., ＜､ l
l . ,:': : :ｨ:.＼￣￣／:_: : : :ヽ l
.l /: : : 'ﾆ ≧､V: : : : ﾊ: : : ﾊ. l つ
! . ,: : : :!/: : /: : : : :ヽ: : :ﾊ: : : ﾊ ﾊ!､ っ
': ﾉ: : :/: : : ,': : ,: : : : :ヽ: :.}: : : :ﾍ{vｿ
/: : :{: :/: :!:ﾊ:.!{: : !ヽ: :ヽ:V: : : : ヽﾊ
/: : : :ﾊ:イ: ´¨{:｀; ﾊ: !´¨｀:}､:､: : : : :.ヽ
./,: : : : : ハ イ気ヾ ' ｀ ｲ気ヽ ﾊ: : : ): :ﾊ 大丈夫大丈夫！ 袁紹なんて怖くない！
/. ': :{､: : : {ヽ. じ じ ./)..: }: : : ﾉ:,'ヽ
＼.:ﾊ: ヽ: : ｀ﾍ ' u /´: :ﾚ: ｲノ .／
｀ヽ)＼ﾊヽ:.ヽ､. (⌒⌒) ｲ: :ﾉ:ｲヽ:(､イ あいつが大した事ない
｀≠ﾊ__ﾊ へト- イ-､:ﾊｲ_イ´ 十の理由を挙げますから
, ィ´ l (.}{≧_〇ヾ-､､ )ﾍ ｀ヽ ヘタレないで曹操様ーーーー！！
,: ,:ﾉﾆ.!ヽイ＼｀ヽ､ヽ ､! ﾍ
ﾊ,ィ ,:( ィ.! ,=ミ-ﾆ､｀ ヽ､ ﾄ v､
ﾚV .! )- |.l､弋_r〉 /ヽ ハ ﾚV
/ l ( .,! l:ヽ.(⌒ノ:l l ヽ( ﾊ ﾍ
〈 l .{ ,l .l:::::V／:::l lﾊV ./ ', ':,
ヽ_, ,: 'l l .l .l::::::ハ:::::l | ( / ﾍ ノ
{7'ﾉ l } ,| .',ｲ(∨ヽl {イ´/ V､
ｲﾄ´ ,: (._, l '::::ヽイ:! })､/ 〉:､
【 荀彧 】
362
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:53:52 ID:e8d1a630
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
韓信の弁舌も、この類型と見るべきだろう。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
＿＿＿＿
／´ ｀＼ﾚ
/＿＿＿＿＿＿＿ ヽ
|ノ─ ､ ─ ＼ | ヽ
| ｖ|・ ｌ＿| ! そりゃなんだかんだで
,| | | Ul´⌒Y 項羽強くて怖いもんね
l/`ー ﾍ ` ─ ′ （ |
ｌ__ _ ノ- ､
(＿／⌒ヽ_／⌒ ／/ ｌ やっぱ謀反やめよっかと思っても
` ─┬─┬ /ヽ/ /| 不思議じゃないよね
|＿__| ` /＼ / |
363
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:54:24 ID:e8d1a630
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364
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 15:57:44 ID:e8d1a630
__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__
. ,r''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ､
. !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、
i;.:ﾟx.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`.､
,> -―''''''''''''i,''ヾ''''''i;''''ｰ-:,_.:.:.:.:`,
. ,r"/: : : /:,: : : .'i,;,;>;--i: : i; ､:`､:.:,/
,' i i i / 八 ヽ｀''-､ ＼l
ii: l__!＿ト､｀´＼ ＼ ｀＞∠ ,|､
,' , /_!,xr―､｀l ﾊ l -l―l-l､ l ,'i i' さて、この手の弁論ですが
/,' /ーゝト:::ｲ｀ ﾞ´ ｨf'卞x､ｿi,'ﾊii
i i i /', ｀ ¨´ ゞ::ｲ〃/i//〉
i∧ﾚﾚi ', ｀ / l/ 勇気づけるために
i !v'iYi ヽ ー ｲ / 相手の欠点や味方の利を
li i l ' l |＼ _ イ／ i 大げさに語り立てることが
|i i:; !;: l´ ｀ヽ,｀¨´／V´l i ＿,,..、 よくあります
_,. , -:|-一へ:＼:|,人_,人_Ｘ::::::::::::::}:|:/:::|:::/::::::＼､
/ /::::::::::::::::::::::｀'‐ゝｲ ｌ ∨:::＼:::::::::|/::::::::::::}} (Ｘ＼ヽ!
/ /^{{::::l:::::}::::::::::::／/ | | ヽ:::::::＼:::::|::＼::::::＼｀r'ひ＼
/ /ｲ〃::::|::/::::::::::/ / ,r:ｰ-､ 〉::::::::::＼|::::::ヽ::::::::｀'==='ｲ｀ｰ ､
{ /_／:::::::::リ::::::::::::ヽ/ / /＞-V:::::::::::::::::::＼:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
_,,、 ｒ'"⌒'./ ￣＼
_,_,i'ﾞ .`'i,! .| |'"⌒'､
/ ヽ. "_,,........| ..,,、 .l }..,,
r'.＼ ,/‐''ﾞ´ .__. ｀ヽ、 ./ ｌ
! /'" , ｰｰ'''"^^^ﾞ''''''--,,. ＼ _ （
/"''''/ﾞ,,ｒ'" .、.! l. .i ｀'-,ヽ .!
ｌ. ,ｌ./ i lﾞ |.! .! l. .ｌ .`!ll、 !
｀'}" .| .!.i',! .l .ｌ .! ヽ ヽ ﾞ'./
i| | | ! !│ ヽ .|､ .ヽ ヽ .!
!! │ ゞ ｌ ! ヽ.ｌ.＼,,..ｌ ｌ ! そして韓信が述べた項羽像
ﾞ! !.,.!ｌ''~ﾞ'''‐ ｀'' .‐'ﾞﾞ'"!=i!i、 l
| !^!､ ::::.l ｌ :::::.| │ .|
! |. ヽ_ .! ﾞ__./ ! ! これにもそういう気配が見えますね
! .i'.ｌ ''''" iii、 // .|
│i .ﾞ'ヽ ./ " !
!.! ｀'-､ ￣ ／ ! ,!
ｌ.ｌ ., .､ .|ﾞ'ｰ .... -''ﾞ| .il./ ./
ﾞ.ｌヽ |､.{ﾞili〉 .!! .,/.| /
ﾞ .ﾞ'!,//ﾞヽ..、 _,,...／‐'ﾞl｀
/ /ヽ./ ＼ .|
_,,,,,..-;;l./ ､, ! ._＿___l. _,,,,ii,ﾞ｀'＼ ..,,,,,,,,、
365
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:02:40 ID:e8d1a630
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━━━| たとえば、「賢将を信頼して任せない」 .│━━━━━━━━━━━
| これはちょっと疑問ですね .│
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿＿へ
／ ＼
／ ＼
/. | | | |ヽ ヽ ＼
| // |斗/|ノ| |ⅥV| | ＼ 私とか、普通に何度も
| //| ＜弋ﾉ | / げﾄ| | | | ヽ 別働隊を任されてるんだが？
//人＼｀¨´ ﾚ' '｀¨Ⅳ|八|＼ ＼
|ｲ/∧.i | u rっ ﾉ ﾚ ） ）
| | | | |__ ／|. | / / 鍾離昧や曹咎なども
/人 | | | ||─‐爪￣|| ﾄ､ /／ 項羽様が最前線を離れた際には
/ｲ | | |＼| ||:｛二｝ ＼||∧} 後を任されてるぞ
/r──-:::::::::/人::::::::::::|: ||─-､
／::::::::::::::::::::::://:::::＼::::: |:从:::::::::＼
/::::::::::::::::::::::{:::::{ {::::::::::::＼/:::::::＼::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::人:: | |::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::: }
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
366
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:03:51 ID:e8d1a630
,.._v‐t‐v.,__
へ^ヽ ; 〉ヽ,
ノ` _,,....―‐v.`' / 7,rﾍ、
レ'^ / 〃丶 i^＼,' , 〉 ヽ.
/ / i i /ﾊヽ, ',ヽヽ, ＼', 〉 i
/ / i ﾊ_Ll_',ヽト‐ヽ.,__i 'i‐┘i :i
/ﾘ', i :i __ヽ ヽ ＿_ヽ, i ; |
ヽj, ',', ｲ)::ヽ i'j;:: ヽi i | まあ、龍且たちが「賢将」じゃなかったとか
i', |`'''´ `'ー‐' ! ,' :i
i; ; ヽ、 ' _ _ ∪| i ,'i
i,', ', ヽ 、 ,..‐'i i /ﾘ' 「信頼しない」とは献策を聞かないことだと
ヽ,ヽﾘﾘ; ﾄ'i'´r'''´ﾘレﾚ' ' 解釈すべきなのかもしれませんが
r‐‐‐ｧ‐‐i ﾉ/ヽ,_ _,＞、,_
/ /￣￣/７'￣￣`ヽ ﾍ
／ | i:;:i<'' :;:/ ,'^'i
,/ / , ノ‐i ',ヽ / ,' i
〈 ,... /^> '´ / | ' ,ヽ, ﾉ / ',
,_＿_ ＼ iく,r‐ｨ i ! ヽ| ヽ
＼ __￣`ヽ,レ'´ ／‐┘ L,＿r～、.,_ ,‐' ／
∠_,.. ､o_＼
く ＼ ％ ／
. >― , ＜￣￣＼ ｰ―く
/ / ハ ＼ ､ ＼ ﾊ
{ { ,Ｌ.__ヽ Ｙヾ二 ヽ l ! あと「諸侯は項羽を真似て旧主を追っ払った」
| ヽ|,.rｎ､ ＼l ´{_l_}`r‐｀ |
ｌ 个r`′ ヽ ｀| | }
| ﾊ、 '＿ / | / これなども前後関係がおかしい
| ﾄ､ ヽ ´ , ｲ l !′
| | ＼|｀ 一 '′| ｌ |
| | ／￣／｀ヽ~ ! ﾑ
ﾘ､ K ∧ ∧.ﾚ'ﾚ' , へ
ヽl ヽ ∧/⌒ヽ ﾍ ／
367
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:06:19 ID:e8d1a630
,...., _ ,,,, _
. / ｀' .､ ,. - '"_,,.. ､ ｀,''ｰ―- ..,
/ ／,. ‐'" l／ ｀' ､ ｀' ､
,' , ', '" ,く',,ﾍ ＼ ＼ ,. '"""ヽ
,' / .,' ' / ./ /-ヽﾋ.! l ヽ / |
,' / ., ' 〃 ,,' / ! ,l ! ヽ ! .!
,'./ ./ ./.〃 ∠!/ ,' ,' ! l | .l ', .! !
/' / ./ ,','! / l,' ｀ ./,.' ''l ,l.l', .! !'´! l
. / ./ ,' ,ｨ| i !'_=､ヽ ノ' ,,.!／ﾘ｀', l l .! ! まず項羽が諸侯を関中で王に封じ
/ ,'./ .l iﾞ|'!'l 'i::;;;:::! ﾞ',-;ヽ､ .l .! .!'´! / !
,' ,' .,'.,' ,ヽ!,! ヾ--' l:´;;:::!i; i/ |, ! ./ .|
,' ,' i i l ! l / ｀ヽ- ' '.i , !ヽ| / .! 諸国へ赴任した王のうち
! i l ! l !. ', 丶_ .,' ! !ノ.! ,.' | 臧荼などが旧主を追い払う
! l, !l .!.l ヽ. l´ ｀i ,'/ ! ! ,'.／, i
l |', l､',. |'､ , ヽ. ヽ..ノ ,.// ,'/ , '"／ ,'
. ',! '、 !｀i､ l. ヽ. i ＼ " ,. ' !'/ ._,'_;:'ィ" ., / その後にようやく項羽が
ヽ ヽ ', l ヽ.', ﾞ! ,.l ー‐ '"´_,.-'i,.',.-'r7i／ ,ｨ'./ 懐王を長沙へ島流しにしたってのが
'､ ヽ',. ｀ヽ､.|.l / ,! ,. -／,.イィ / ,. '´,',.' 正しい流れだっけ？
lヽ,'､ヽ l ',／ ,lr! ,. ‐"‐'´'" ヽ!,' ,.ィi´ i/
＿l__,!,ヽ,,,... ィ´! ／,!､'ヾ ／'! ,. '´ i ',! !
,. -‐'i´ ! r '"´￣ ｀ヾ､', ' .,.' !' ｀'‐､l ! ヽ
l .l ! ヽi ／ ｀ ｀'ｰ ､
_,.. -‐＝ニ二_¨¨゛ 丶、
,. '" （†) ｀ヽ、 ＼
r'" cｐ ｀丶､_ ＼
＼ ＿,.-=＝＝= ､_＿_ `ﾗ
`ｖ'" , ／/ ｲ ＼ ／
r/ / ／ ／ ', /`〈
〈ﾐヘ / / //,' / i ﾊ: ﾍ
〈ﾐ{丶{: : i {从ﾘﾚ/ ／ ﾊ ｨ } はい、なのでこの部分は
〈ﾍヽi: : iｬ示ﾃ-､/／ :ｨﾁ从 ｲi 事実をやや歪曲して項羽を貶めています
ヽi:(i: : i ゝ-' ´ , 弋ﾉ / ﾉﾘ
. 个i: : i i 丶 /イi
:|::'; : i::i ､ _ _ /i iiﾘ
」__ﾑ: :iﾘ=＞ __ イ:: ﾊi
<i::::i:::::ﾑ: ',{:::::::::o}:::ﾄ- ､i:: ir‐、
f´i:; V´ ＼ _,.;ミミヽ;＼i ii i |ヽ, /i
368
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:07:21 ID:e8d1a630
,r"'''''''''''''''''''''''''''''---...,,,__''''''-...,,,,_ ＼::::::ヽ
／ ,＞---..,_'''-..,,_ ＼::::::ヽ
／ ,,.-''" `''-..,_''-.,_ ＼::ヽ
／ ,.-'" `''-.`'-.,_ .::::::＼',
／ ,.-" 入_;＼ ..:::::::::::::::::::::|
／ _,-'" _ _,.--'" / `'-.,_:.... ..::::::::::::_,.--'''"
/ | ,-'" `''--..,,_ _,,.--'''" / `''-.,,,,,,,,,,,,,,ﾉ
/ ,-'"| ／--..,,__ ,,...`''-＜.,_ ／ ./ .| |.ヽ
./ / r'"| .／ _,,...＞r''T￣￣`''ト、`''-.,_ / / | | |
| ! .| .レ",,....--'''" .| .| /''|;;;,__,_/ `'-、 `-< ／ ! | ｜
! .ヽ'' ,┼''" , -!-ヽ,_ -L,_" ｜` ／ ` .／ / | |
|. ＼ ヽ | | `'-.,/ ／ ／,,,,,,_ .｜ . ｜ |
ヽ ＼.! | | `''- ／ ／ ,,..-.,,_`''-,/ ! ! どこまでが歪曲されており
`、 `.| . ｜ | ／ _,r'" /,,// ﾉ _,.-|`' /| ! どこまでが正しいか
ヽ '| ｜ | .／ _,.-''" ,/'r-' 人/.| / /./ /
`, ヽ .｜ | ,-'",.-''" , '、/ /`y' .／ j /
.| /'! | .ヽ -'''" ヽ、`ヽ / ! / /" その判別は不可能ですが……
ヽ / ヽ ! | " / / ／ ./
ヽ ,/ ! | ヽ ''"ﾆ= _／ ./,.r| ,／
| / ! .｜ ｜ _,..ィ'" ノ'".｜
ヽ / ｜ | .L_ _,.-''"／| .｜
／`'⊥., / ヽ ｜ .| >-.,,_ -'" ／ | | ｜
j `-.,_ ｜ ヽ f `'-" ,-" ｜ | ｜
_,./ `''--.,_| | .L,,,,,,,,..----''" ｜ | .!
,..--''"/ ヽ | ト、 ヽ .! ヽ
/ ,_'" ! .| ヽ.,ヽ | .| |
r''"ｲ ／ `''--..,,_ .ヽ .ﾄ |`'ﾐ、 ヽ ﾄ,.｜
/ _,'フ" `''-.,_ `、 ｜! ヽ|:`| | | |.｜
369
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:09:41 ID:e8d1a630
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿__
,ｨ孑´＿
,ｨ≦圭系圭圭≧ｪ.､
j圭圭圭圭圭圭ミ:､.
佳圭圭圭圭圭圭系,
艾圭沙＝气圭圭卦. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
`州'´:-:‐:=: :≧:=:ｰ:...___ | 韓信が語る「項羽像」については │
___,...＞:´: :`ｰ=≦: :=-‐‐: : : : : : ≧x､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
メ､: :ｲ: : : : : : : : : : : : :」:_.: :. :. .:.＼: : : : : :`: .､
. fﾄ､: :v :}: : : : : : : : : : :【_╋_】.: : : :. :. ` _，.: : : :.＼
. ﾒ: : {: :ヽ|i: : : : : : : : : : : : |｢.: : : : :. :.': : :|iﾄ､: : : : : : ＼
. 冫: : ヾ:.ｲi : : : : : : : : : : : 八.: : : : : : : : :.|i:i:iヽ: : : : : : :.ミｰ:、
. ∧ : ヽ: `ハ: : : : : : : : : : /i:i:ﾊ: : : : : : : : :|i:i:i:i:ヽ.: : : : : : : : : ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
. /: :ヽ.: :.'yi:i:i:iト､: : : : : : :./i:i:i:i:ｉ|.: : : :. :.,.:イj:i:i:i:i:i:i:`ｰ=､: : :.ｨ≦そ､ | あくまで一面、かつ極端に .│
,ｲ.: : : :.Ｖ´i:i:i:i:i:iﾉi:≧トｪ_ /i:i:i:i:i:i:|i__;.:彳i:i:i｛ ￣ヾi:i:i:i:i:i:iゞ´_彡彳´冫 | 語られているかもしれない可能性を │
. |_冫: : ,:‘i:i:i:i:彡'|i:i:i:i:i:i:i:ミ´i:i:i:i:i:i:i:i:i:__i:i:i:i:i:i｢. ¨`」i:i:i:i:/: : : : : : :{ .| 念頭に置いた方がいい気がします .│
メ: : ヽ:_:「i:i:i:i:i:i:i:i人斗冬ﾐi:i:i:i:i:i:i:i_.:イ:_:_`ヾi弋 .:イi:i:i／.: : : : :. :. :.｝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｛ミ≧ｰメi:i:i:i:i:i:ｉｼｲ: : : :_:_:_:＞==≦_:_:ﾍﾊ ヽ: :ノi:≧彳ｉ:ｉイ.: : : :. :. :. :.／
ヾ三云≧=,一ﾒ_:_:,ﾆﾆ|i |ヾ_冫j !ﾄ､,..厶 ヾ冫__i:i:i:ｉ／.: : : : : :. :. :.／
ヾ≧シ:´: : : : :ﾉｰ-:|i |´_/イ-‐ _ ゝイヽ ヽ三ミ≦:._: : : :_:_: イ_
≫ー―‐≦`____:ｊ{ ﾄ､’-=≦ =-‐ ´ }___冫`ﾏ三云≠三三! i|
/:i/r‐‐｣」_,... -=そ |i ｝￣__,,..... -=≦「: : : ヾｼｰ=≦三三弐.i|
{i/_|i＞ __,,..... -=≦i人卞、孑”|i ﾄ{ヾ:ト､:_:_ノ___ ￣￣￣
｢ .:{{.:ヾ__ ｝ｪzz=-=≦ﾆ冬､ヽi:ｉ:八ﾘヽ｣! |i斤: : : ﾊ
. >彳´/|i|i| i:i:i:ｉ〆メ／i:i:i:i:i＼ ＼ ) 人ｉ」ヽ|i:_:_:_:」ﾄ､
}////三i| i:／／イi:i:i:i:i:i:i:ｉ:ハ ヽ ＼州 ヽ、¨`|i: : :ﾘ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
370
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:10:49 ID:e8d1a630
つ づ く
371
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:12:38 ID:e8d1a630
以上です。
戦国時代～漢初にかけては韓信のように、
推薦人を得るなどした在野の人物が、
一朝にして大臣クラスとなる例がいくつかある。
（商鞅・范雎・公孫弘など）
韓信の例は稀有ではあるものの、
けっして絶無というわけではない。
372
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:13:52 ID:fc807588
乙
韓信は何度か献策できる程度に項羽の近くにいられる地位にいて、項羽の実情を自分の目で見る機会も多かった
献策の内容が平凡でも、憶測ではなく見聞きした情報に基づいた献策なので、その分説得力があった
と、ある程度の補正はあったかもね
373
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:15:16 ID:097c934c
乙ー
374
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:22:23 ID:8053b1b3
乙
とりあえず秦まではいける
そこから先も目はあるってみせられるのはそれなりの人間でないと無理だっただろうなぁ
我々は後世視点があるから平凡に見えるけど
375
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 16:54:37 ID:1379a265
乙ー
曹沫とかも君主の一考で、とかだしなあ
しかしあらためて思うが、このイッチは劉邦と蕭何のドツキ漫才を描いているときが一番筆が乗っているようなｗ
376
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 17:03:22 ID:66b9855d
乙でした
項羽サイドに范雎がいるのをガン無視してるんだし、郭嘉の十勝十敗と同じ類のものだろう
この時点で項羽に降伏してすぐで項羽恐怖症が劉邦にも部下にもあるだろうし、章邯も項羽への不思議な負け以外には負けてない訳だし
章邯を楽勝でぶっ飛ばして関中取ってから項羽と戦うロードマップを示すという点で重要なことなんだろうね
377
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 17:13:03 ID:1d57a53d
乙
劉邦に発破をかける意味で言ったんなら、事実を誇張していたのかもしれない
378
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 17:30:57 ID:5fb21518
乙
そっちも興味深いが、蕭何が「それこそが、韓信が逃げ去る理由なんですよ」って劉邦に助言するのが興味深いね。
つまり韓信の性格を熟知した上で、劉邦に完全に味方しているからな。
蕭何は韓信のスペックのみを欲して、心情は完全に劉邦サイドなんだよなーって
「あいつ（韓信）単純だから、舞台を整えたらこっちの意図通り踊ってくれますよ、劉邦さんｗｗｗ」みたいな感じ。
でも、結局は韓信は蕭何を信用しちゃってて最後の最後に・・・。
379
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 17:55:15 ID:86643286
乙
確かにとびぬけた戦略を語ってはいないが
韓信は敵や兵の心情を汲んで油断させたりモチベ上げたりした逸話があるから
ここでは劉邦の心底をみて背中を押したのかもしれない
兵法書残ってればなあ～
380
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 18:08:13 ID:4af30fc1
以前ちらっと「僕の兵は弱兵ばかりだし、諸将の心をつかんでるわけでもない」と発言していたところから見るに、
韓信って戦術面だけでなく兵や部下を「その気にさせる」のが上手かったのかも……？
381
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 18:12:43 ID:8053b1b3
その巧みな心理分析が、自分の保身になるとなぜか盆暗になるw
382
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 18:24:56 ID:fccfe213
乙でしたー！
しかしこのスレの劉邦と蕭何の関係はおもろい
383
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 18:52:06 ID:293a2efc
投下乙でした
確かに韓信はモチベーター的な面があるかもしれないですが
実際はもっと詳しい戦略面のアドバイスも残ってないだけでやってんですかね
384
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 18:56:12 ID:66b9855d
小難しい理論よりも想像しやすいとか分かりやすいのも大事だったのかもね
こうすればこうなってはい勝てます！って劉邦軍の学のない人間でも即座に判断できるって感じの
385
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 19:56:04 ID:9fa1231d
戦略コンサルタント、という側面が大きかったのかもしれない ＞韓信
ぱぷりこさんいわく「コンサルタント男の九割はモラハラ」らしいから、機微に疎くてバーストした韓信とどこか被るし
386
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 20:11:09 ID:e9a19499
乙
387
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 20:29:07 ID:793c5d05
おつ
388
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/25(Sun) 21:54:33 ID:100ed5d4
乙でした
考察読むのもいいけど、やる翠のドツキ漫才はいつ見てもほっこり笑顔になるなぁｗ
389
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/26(Mon) 00:33:09 ID:af489728
乙です
>>330
臧荼が臧荼追いやってますね
390
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/26(Mon) 00:36:46 ID:1a9aa5b5
おつー
人事ってのがおおらかな時代だったのですね
…２０００年以上も昔の話だもんなあ
391
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/26(Mon) 00:50:59 ID:b90889b6
昔に限らず、創業時にはよくある事よ
392
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/26(Mon) 21:03:31 ID:a6311eff
季布と朱家の逸話はそのまま小説にできると思う
393
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/27(Tue) 06:21:49 ID:717226ef
すでにあるし
394
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/28(Wed) 20:58:42 ID:827e7ebe
乙ですぅ
鄧艾&白起「韓信って相手の心理は巧みに読めても自分の保身は出来ないんやな」
395
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/06/29(Thu) 05:00:04 ID:160d725b
>>394
つ鏡
でも鄧艾と鐘会の事件後の家族の扱いの差に釈然としないものを感じる
396
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/01(Sat) 19:05:07 ID:c4494b8e
明日投下できないくさいんで、ちみっとだけやっておきます。
397
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/01(Sat) 19:05:46 ID:c4494b8e
┏━━━━━━━━━━───
┃
漢の上将軍となった韓信。
┃
───━━━━━━━━━━┛
＼ /
＼ ＼ 丶 / / ／
＼ ＼ 丶 i | ./ / ／
ヽ ＼ ＼ 丶 i | / / ／ ／
ヽ ＼ ＼ 丶 i. | ./ / ／ ／
ヽ ＼ ＼ ヽ i. .| / / ／ ／
ヽ ＼ ＼ ヽ i | / / ／ ／
ヽ ＼ ,,............... ／
＼ /;::_:＿＿::;:;:;;,
i::::::;(軍）.:::::::::jj ---‐‐‐
‐‐‐‐--- }≧＝＝＝≦ｊj
(Tl .ｌ:}ｌ｛:｝ｌT{）; -----‐‐‐‐‐
ー―――――――― `､ .´ ｀.;;;i,,,,..
_____＿＿＿＿＿＿＿ ; '''}} ト￣｀ノ;ﾞ'''''' ミ -----------
二二二 /"' ,,ﾐzx-x≦;,,,,,;ﾞ ｀ヽ. ´ ＝＝＝ 二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣ . ' /.:::::ﾟ:ｊ::::ゝ｀,、 ＼_丿 ｀, ￣￣￣￣￣￣
--------‐‐‐‐‐‐‐‐ / ／.:.::.:.::::ｌ::::ﾉ _...... -::::::ﾍ ‐‐‐‐‐‐‐‐-----
イ::::::::::::::ﾟ:jゝ｀ー __ ___ r 巛 }ヽ´:::::::::::::::〕
. { / i|::::::::::::::::l:::.ヾ ,＿ ノくヽ ヽ: ﾉ:::::::::::::ノ ‐‐‐‐---
/ 从::::::::::::ﾟ:l::::::::::::::::/ Y ノ´ ￣￣i
/ ﾉ ｝:::::::::::::il::::::::::::::::| ｲ/ ヽ
. / ∠.イ.::::::::::::ﾟ｜::::::::::::::| ´ ＼
/ :／:::::::ｊ::::::::::::::::ｲL::::::::::::::} ﾞ≧=- ． .._
{／ /.:::::ｲ:::::::::::::/.:::::jゝ:::::::::::ヽ. __,,.. ．-‐ '''";"~
{ ./..::::::j:::::::::::::/.::ｌい.::::ヽ:::::::::::.＼ 厂
} ｲ' ,_ i:::::::::::/::::::l:::j::::::::..ゝ::::::::::::ヽ /ゝ,,,.
【 韓信 】
398
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/01(Sat) 19:07:56 ID:c4494b8e
┏━━━━━━━━━━━━━───
┃
劉邦は位だけでなく、
様々な厚遇を韓信に与えた。
┃
───━━━━━━━━━━━━━┛
,ﾍ
＿＿＿_ / /
／＼ ／＼ ／ /
／（ ⌒） （⌒）＼／ /
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼ / 韓信、お前にこれやるお！
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
／ ＼
/ ＼
/ ／＼ ヽ
／ ＼ ﾉ
U ヽ ノ
【 劉邦 】
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
韓信が後に語ったところによると、
劉邦は自分が着ていた服を与え、
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
399
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/01(Sat) 19:09:06 ID:c4494b8e
┏━━━━━━━━━━───
┃
自分と同じ食物を提供し、
┃
───━━━━━━━━━━┛
___
_,,,,,,,,,＿ {n_}
,,,x-─''''''''''''''''ー-─く,,,,:..:.:::..;~ﾞ''',二区い}つ
,z'~:; 彡;:. : .::.;'':::.. ,,:.:;''..:.,~ミｔ､:::;;t~ {こ} __
,,,イ~ .;:`メ:;;...,'',:::..:::,:..;::::..;:. __,,,,,;;;;,二ｭ,,,,,,,,,,＿＿{n_}_
ン~;: ,,:' ,,,:::,':,;'::ﾞ;;';;:...:::.'';::.,;:: ,r'~ `". ;:... .::::;;,;::,:'.:,,,;;;}い,}二)
__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__ A彡ノ,''. :: ' ;,:.::, :::,Zx,,:::';;`,:; ,::,;..ﾞ:: ';: ..;;::..,;:: ::;r''~,,__ 込｝
i＜＿＿＿＞! ∧,､{米ミ,,:.: ;:;.`::.;,'':...::'';''::,,ノヤ; 炎';;,.:. ::::,:.. :.;;:...;;;;/Y,,, i巛),
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名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/07/01(Sat) 19:10:11 ID:c4494b8e
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さらに同じ車へ乗せたという。
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_ ＿＿上ﾆニニニTR
rﾆニニiｦニｺT彡t―.王ニニニニﾆ＝､=┬┬┬-D
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../ ハV | | .//ヽ::::: : : : │ │: : : : : : : : : : :ﾉ: : ,､: : //: : : : : /三三三三 / ノ彡ミﾐヾ㌫rﾂ ノ彡ミﾐヾ㌫rﾂ
｛ ﾍ V | |// >',::::::::: :│ │: : : : : : : : : //ノ/∧://＿＿／三三三三 / 彡´ r ﾑ jl 彡´ r ﾑ jl
i.l ＼V..|/ ／／廴､:: :│ │: : : : : : : ／／_ ././//＿_／´￣/￣ヽr――-､ 彡 入 ヶ {l7 彡 入 ヶ {l7
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＼ソ-.上_＿ｿ／ ﾉｰl ＼ヽ } l ヽ‘、 } l ヽ‘、
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辷イ／ yﾍ、／ yﾍ、
し' 辷 ｺ 辷 ｺ