701  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 14:41:36 ID:9773547e
>>698
作中で悪魔召喚プログラムを普通の市民が手にする事例はいくつもあったわけで
悪魔召喚プログラムが出回ってる状態では、悪魔の存在について公にすることは
召喚に必要な知識を公にするのと限りなく近い行為じゃなかろうか

702  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 14:42:53 ID:3a07d65a
>>701
銃よりたち悪いもんが出回ってるのに公にもしないし規制もしないってそれおかしくね？

703  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 14:54:19 ID:9773547e
>>702
公にしてないだけで、召喚プログラムが出回らないようにチーム4が頑張ってるのは
作中で言及されてたと思うんだけど

704  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 14:56:57 ID:3a07d65a
>>703
公にしたらその手間も省けんじゃね

705  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 15:01:26 ID:31cee8c4
>>701
だから順序が逆だっていわな、書かなかった？
そもそも普通の市民にしたところで召喚プログラムは初め信じてなくてジョークアプリだと思って手を出すのが大半じゃないの？

>>703
公にしたほうが表立って予算だって組めるし、映画の撮影だのガス爆発だのカバーストーリー作らなくて楽だと思うけど

706  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 15:34:12 ID:9773547e
公にした場合のメリットとデメリットを比較して、後者がでかいって判断したんでしょ

>>705
公にすれば、ちょっと探せば誰でも入手可能なソフトが
ジョークではなくて確実な殺傷力を秘めた代物である、って判断されるようになるわけで
それだけでも治安にかなりの悪影響だと思うんだが
それにジョークと思って使う奴は減るかもしれんが
その代わりにジョークだと思ってスルーしてた層やそれまで悪魔や召喚プログラムを知らなかった層が使い始めるんじゃなかろうか

707  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 15:35:23 ID:3a07d65a
公然の秘密みたいになってんのになぜ公にするのを躊躇うのかよくわからん
それはL.A.Wの都合であって国で悪魔規制法やら召喚士免許なりの法整備しない理由にはならんのじゃない？

708  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 15:39:17 ID:31cee8c4
>>706
単純な毒ガスや爆発物の作り方なんてちょいと調べれば誰でも作れるけど、お前いきなりそんなことすんの？
危険なものだって認識がないまま広がるほうが害悪じゃね？

709  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 15:46:10 ID:510fd5de
と言うか既存の宗教や社会とかに与える影響も大きいしなあ

710  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 15:51:42 ID:31cee8c4
>>709
いやだからね、既存の宗教、キリスト教だって昔は悪魔だなんだっていってたじゃん
ならそのままで現代まで認めたまま悪魔ありきの法整備と社会構造築いてくればよかったんじゃん？ってことを言ってるの

711  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 15:56:01 ID:9773547e
>>708
俺はその辺詳しくないんだが、それらは材料を入手したりせずに、指一本で小学生でも作れるの？
出るであろう被害もだけど、手軽さが洒落になってないのも召喚プログラムの危険性だと思うんだ

712  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:02:56 ID:510fd5de
>>710
あー、そういうのも有りだったかもな
ただ現状の社会はそういうふうに進化してないわけで

713  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:04:41 ID:31cee8c4
>>711
だから出してる道具は分かりやすくするための、ただの例だつーのに
それと順序が逆だって何回書かなきゃならんの？
毒ガスは危険だ爆薬は危険だ刃物は危険だ、そういう「常識」と同じようにガキの頃からちゃんと教育しとけば早々迂闊なことしないでしょと言ってるの

714  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:18:40 ID:60c2ffd9
威力ある爆発物ってちょいと調べただけで作れんの？ 作れないと思うんだけど
作れるなら秋葉原殺傷みたいな計画的に不特定多数の人目当ての人が日本で爆破テロ自殺とか起こしてておかしくないでしょ

715  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:23:04 ID:9773547e
>>713
人間かっとなったら教育されてようと何するか分からない
爆弾や毒ガスは保管の問題もあるから常備する奴は少ないだろうし
かっとなっても用意する手間があるから頭が冷えることを期待できる
だが、悪魔召喚プログラムはその性質上保管が容易で
しかも起動にほぼ手間がかからないから、頭が冷えるのを期待できない
また、被害それ自体も自立判断して暴れる悪魔は手作りのガスやら爆弾より大きくなる可能性が高い
そういう相違点があるから、例示された危険物と同じ手法が通用するかは疑問だと思っている

716  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:23:58 ID:3a07d65a
日本以外で起きまくってるやんけ

717  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:26:17 ID:31cee8c4
>>715
だから道具は分かりやすくするための例えだって言ってんだろ、糖質かよ
かっとななれば包丁だろうとその辺の石ころだろうと人殺すから

718  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:34:33 ID:3a07d65a
毒ガスは地下鉄サリン事件だし毒物ならカレーにヒ素入れたり、硫化水素を発生させて自殺なんて話もありますな
日本でも色々起きているわけで、当然やってはいけないことですし、逮捕され処罰されますな
そもそもね、やる奴はやるってみんな判ってる訳ですよ
それを踏まえて公にするか否かって話をしちょるのじゃあないですか
なぜ指先一つでよりお手軽、危険な召喚プログラムは秘密かつ秘密裏に処理しようって話になるの
おかしい…おかしくない？

719  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:43:19 ID:510fd5de
悪魔召喚プログラムって民間人が所持する理由無いじゃん
銃ならスポーツや狩猟、ガスなら家事とか薬物なら医療や科学的な事にとかあるけど

720  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:46:43 ID:3a07d65a
できない夫とかいうキャラが2度ほどやらかしてるんですがそれは
大体の悪魔加害者って民間人やと俺は思うけどな

721  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:47:12 ID:31cee8c4
悪魔の魔法とか能力あれば便利じゃね？
フロスト、暑いからちょっとブフで氷り出してくれよ

722  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 16:52:20 ID:3a07d65a
画面から好みのタイプのアノニマスが飛び出してきたらたとえ違法だったとしても求婚しちゃうじゃん？
やっぱ悪魔は身近な存在って周知しといた方がいいってまじでまじで

723  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:13:30 ID:2e765869
カイトはイケメンだから出来たんだぞ

724  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:21:06 ID:e8d51749
>>713
順序が逆云々は、
中世「悪魔の存在が信じられている」→現代「プログラムの流通」だからわざわざプログラム流通時に悪魔のことを迷信にせずにそのまま公表しておけば、という主張だと理解したんだけど、
でもそれって態と間を抜かしてるよね普通は
中世→近世「悪魔の存在が信じられてない」→現代「プログラムの流通」と言うべきでしょ

725  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:28:40 ID:31cee8c4
>>724
>>710
以上

726  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:35:52 ID:e8d51749
結局、何故中世から年代ジャンプしたのか分からないんだけど
言葉通りに受けとれば、
近世「プログラムが影も形も存在しないと同時にオカルトが否定されてきた時代」にも悪魔関係の法整備や社会構造の構築を勧めるべきだったということかな

727  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:38:07 ID:31cee8c4
>>726
>近世「プログラムが影も形も存在しないと同時にオカルトが否定されてきた時代」

？？？だから何でその次代にわざわざ否定する必要があんの？

728  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:39:43 ID:3a07d65a
この作品の世界がどうかはわからんけど
悪魔や邪教に関連した法整備も社会構築も歴史上かなり為されて来てるだろう
イスラム教とか過激派多くてキツイよね

729  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:43:54 ID:e8d51749
必要はまるでないよ
別にオカルトの否定が為政者によってされたとは言わないし
訂正すると
「プログラムが存在しないと同時に、産業革命などの近代化によって民衆からオカルトを信じようとする気持ちが自然と失われ、悪魔の存在を信じるものが極々少数となり、悪魔の存在が否定されたと言っても過言ではない時代」

730  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:48:41 ID:3a07d65a
ちょっと何言ってるのか分からなくなってきた
任せたがんばれID:31cee8c4！おれはおうえんしてるぞ

731  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:52:03 ID:31cee8c4
>>729
作品世界ではちゃんと存在して為政者側も存在認識してるんだからいない子扱いしないで、いる前提で法整備すればいいじゃん
だって実際にいるんだから、数は少なくても召喚できる人間の一人や二人国にも居るだろうし証明だって出来る
野生動物に襲われる危険が少ないからってなんの備えもせんわけには行かんでしょ、わざわざ裏に回る必要はないじゃん

732  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:55:23 ID:f7e6d21c
作中の現段階で悪魔の実在を公にすると確実に悪魔召喚プログラムまで紐付いて
その日のうちに全国で悪魔事件が大発生するよな

まずLAW内での悪魔も利用した戦力増強を進めないとカオスルートエンディング待ったなし

733  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 17:59:23 ID:e8d51749
むしろこっちとしては沈静化してるのに態々公表する必要ないじゃんってなもんですけど
まぁ流石にこっからはお互いに根拠がなくなりそうなので

734  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:01:41 ID:e8d51749
こっから先を言い合おうとすると
「一般市民に対して完全に秘匿されたもの」について一般人同士が言い合うことになるので、だった

735  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:08:25 ID:2cd816f1
もし公表すると、ＳＴＥＶＥＮが更に張り切ってプログラムをばら撒く気がする

>>732
ID:31cee8c4は子供の頃から教育すれば、とか言ってるけど
公表した時点で発生が予想される混乱への対処法は全く言及してないよね
長期的には安定する可能性があるとしても短期的には激増するであろう悪魔事件に
現状ですらパンク寸前のLAWでどうやって対処するんだろうか

736  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:15:59 ID:31cee8c4
公表した時の混乱もクソも、俺は一貫して最初から秘匿しなきゃ良かったんじゃないの？としか言ってないんだが
最初から知れ渡ってるものに対して混乱もクソもないじゃん
悪魔召喚プログラムはたしかに画期的だけど、でた時点で悪魔が召喚されますので所持禁止ですむし、表立って対応だって出来る

737  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:19:54 ID:bd6c7ce7
そもそも公表するメリットがまるでないんだけど…

738  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:21:43 ID:2cd816f1
>>736
おそらく、あなた以外はこのスレの作中世界の「現在」を前提にどうするかってのを語ってたわけで
そもそも的外れだったわけだな
装置の元ネタであろうSCPの中には
過去に戻って世界の価値観変えるって記事もあるけどさ

739  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:24:44 ID:2571207c
作中世界では公にしない判断が下された、あるいはそういう判断をするしかない背景があったでええやんんなもん

740  名前：ミントドリンクwithココア-3◆d2PmdJDO/s[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:36:09 ID:4de329a5
悪魔召喚プログラムが確認されたのって本作だと確か1980年後半から1990年、装置作成完了の時期のはずなのですが（うろ覚え）
その時期って日本はバブル景気中なんですよね、爆弾を爆発させるか抱えるか、どっちが自分の資産を守れるかで政治家達は抱えるほうを選びました
臭いものには蓋精神です

741  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:37:23 ID:b6c5f55c
ベターやね…なるほどなぁ…

742  名前：ミントドリンクwithココア-3◆d2PmdJDO/s[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:41:11 ID:4de329a5
L.A.Wがダメならダメでしょうがない、公表しようってパターンも当然あったのでしょうが
マルシルが頑張って意外と持ったのと、バブル崩壊が合わさってこれ絶対公開なんて出来ない
と官僚の皆様もビビって秘匿ルート一直線です

743  名前：ミントドリンクwithココア-3◆d2PmdJDO/s[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:44:09 ID:4de329a5
今まで専売だった各種悪魔協力組織の宗教的な皆様も一般市民が無闇矢鱈に力を得るのはいろいろと都合が悪いので秘匿一直線ですね
世界に選択を迫らせよう、なんて野心たっぷりの人が居たなら別ですがあんまり居なかったようです

744  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 18:49:32 ID:124e1ec3
そりゃそうよね
あとはLAWの変革がどうなるかなー

745  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 19:03:09 ID:5f219ed8
というか、公にして表立って対処できるメリットより、普通の人間にプログラムと悪魔の
存在が知られるデメリットの方がでかいだろ。プログラムの利便性による突発的なのもだけど、
プログラムを警戒してるのを逆手にとって古い方法で召喚とかも多くなるだろうし。
知識が広まるっていうことは、それを悪用する方法も広まるわけだし。

あと、考え過ぎかもだが、表に公開するってことは悪魔の研究も対策のために
表立ってできる。そこから手におえない事態になる可能性も高いぞ？

746  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 19:22:58 ID:9b6b9c22
あんまり居なかったのか…何人かは居たんだろうなぁ

747  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 19:25:18 ID:2cd816f1
>>740
前作の記述だと
・確認されている最古の召喚プログラムは2015年から見て「30年以上前」（第三話のカイトの台詞）
・装置を作ったのは「1990年ぐらい」（エピローグのマルシルの台詞）
ですな

748  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 19:51:36 ID:7c2c57ac
吐き気を催す邪悪なスティーヴンも野心たっぷりというか急進派だったのかな

749  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 21:33:53 ID:6063f26e
L.A.Wに対するこの世界のスティーヴンがNEUTRALなのだとしたらこの世界のCHAOSはいったいどれだけ強烈なCHAOSなんだろうか

750  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2016/08/26(Fri) 22:32:19 ID:5fc37727
こういう設定面の考察は面白いよね、喧嘩腰にさえならなきゃもっとやって欲しいわ
個人的に、メガテンみたいなローファンタジーものは消費するエネルギー量が現実世界とはダンチなのに
どうして現実世界と同じ様な発展をしているのかが凄い疑問かな
文明の発展度は消費するエネルギー量と比例するし