295  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:02:27 ID:4a3b053d
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『なお、ケインズ自身は主に土木と減税を考えてたようだが』

『その後の二次大戦で「軍需ケインズ」と言うべきものも成立することが分かった』

『要は労働者の懐が潤えば良いんだから、建設現場ではなく軍需工場で働くのでも構わんわけだ』

『あるいは、近年の日本で言えば、医療や介護等で「福祉ケインズ」とでも呼ぶべきものも成立している』

『これらをまとめると「官需ケインズ」って所かな？』

『国自身がエンドユーザ―となり、あるいは補助金を出したりして』

『【政府が選んだ特定の業界に金を注ぎ込んで】活性化させ、そこで働く労働者の懐に金をねじ込んでケインズするわけだ』


『一方、減税とかは民需ケインズと言える』

『こちらはより直接的に労働者の懐を潤し、何に使うかは【政府ではなく民間人個々人が自由に決める】』


『さて、問題だ。土木・軍需・福祉などの官需ケインズの場合、「顧客」は誰になる？』

『民間人個々人？それとも中央政府？』

296  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:05:19 ID:fbd3c92d
一応民間人ですね

297  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:11:59 ID:4a3b053d
>>296

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『いや、官需ケインズの顧客は中央政府になる』

『例えば自衛隊が戦車とかを企業に発注する場合、顧客は民間人ではない』

『民間人が戦車を保有出来たら大変だからね』


『そうすると、困ったことに【ソ連の国有企業と似たような状態に陥る】』

『民間の消費者のために増産して薄利多売するのではなく』

『国から受注や補助金をふんだくることばかり考え始めるんだ』

『例えば官僚に対する賄賂や接待、政治家に対する献金や票田を交渉材料にしたロビー活動』

『あるいは入札時の談合なんて具合にね』

『実際、一時期の建設業界が腐敗しまくってたのは、ソ連と同じく「政府が顧客」になってしまっていたからだと言える』

298  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:19:28 ID:fbd3c92d
なるほど
健全な企業文化が作る障害になったのか

299  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:20:38 ID:4a3b053d
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『国が「商品」を直接受け取る土建ケインズや軍需ケインズと異なり』

『医療ケインズの場合は、商品（医療サービス）を受け取るのは民間人個々人だが』

『金（補助金）を支払うのは主に日本政府になる。「三割負担」ってことは、七割を政府が払ってるってことだ』

『おまけに、医療の場合は保険料による割引だけでなく、価格統制も行われている』

『これは特にソ連経済によく似ている。価格統制を行って安く売らせて補助金で支えるシステムだ。』

『ソ連人が「欲しい商品を安く売れ（そのために価格統制して補助金付けろ）」と要求したように』

『日本人は「欲しい医療を安く売れ（そのために価格統制して補助金付けろ）」と要求しているわけだ』

『となると、ソ連国有企業の顧客が、民間人と言うよりはソ連政府であったように』

『日本の医者の顧客も民間人と言うよりは日本政府というべきだろう』

『実際、医師会は政治家へのロビー活動を積極的に行って』

医師会「薬価（製薬企業に回る金）を減らして診療報酬（医者に回る金）を確保しろ！」

『と要求し続けている。その結果、製薬企業が儲からなくなって薬が不足してるわけだ』

300  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:21:49 ID:4a3b053d
>>298
『そうだね！＞官需ケインズが健全な企業文化が作る障害になった』

『まあ建設業界はそれで叩かれて一旦浄化されてるが』

『僕が見るに医療はかつての建設業界と同じような腐敗を起こしてるように見える』

301  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:23:31 ID:fbd3c92d
ブラックジャックでも総理より医師会のが強いってセリフが有ったりするｗ

302  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:28:57 ID:fbd3c92d
こればかりは医療は安い状態が好ましいし医者も薬屋もキチンとした報酬もと
健康へダイレクトに影響があるからバランスを見極めないといけないですね

303  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:29:47 ID:4a3b053d

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『まあそれでも、たとえ官需ケインズによる腐敗が生じてしまうにしても、軍需ケインズについては必要悪だろう』

『腐敗が嫌だからと軍需を捨ててしまうならば、それこそが「平和ボケ」という最大の腐敗だ』

『国家の存続と繁栄を望むならば、富国強兵は最優先であり、たとえ悪だとしても必要悪だからね』

『また、橋や道路や鉄道が足りなきゃ軍需物資も運べないわけで』

『インフラを担う土建ケインズもまた、たとえかつての建設業界のように腐敗してしまうとしても、必要悪と言える』


『僕が見るに、福祉ケインズがヤバいかな？』

『土建や軍需と違って必要悪とも言い難く、単純に邪悪』

『例えば今高学歴の「優秀」な人間は、その能力を薄利多売に活かして富国強兵に貢献するのではなく』

『医者になって、国民から搾り取った税金を吸い上げて豊かに暮らす方に能力を使ってしまっているからね』

『しかも、それで治療するのは現役世代というよりは主に死にかけの老人だ。』

『治療したところで労働力にもならない非生産的活動だ』

『まともに生産活動するよりも奪った方が速いという蛮族メソッドが、福祉の形式で行われてしまってるわけだ』

304  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:30:48 ID:4a3b053d
>>301
『だろうね』

『極論、政府から受け取った補助金を献金に回してるような構図ですらある』

305  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:35:26 ID:fbd3c92d
福祉はもう、カネを生み出さない、節約を強いてくる
安楽死制度欲しい、オイラも６０すぎたら使う

306  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:38:50 ID:4a3b053d

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『そしてまあ、軍需や土建のついでにケインズ的に景気回復するのは良いんだが』

『ケインズのためだけに軍需や土建をやるのは問題にもなり得る』

『ケインズとはデフレ不況用の経済政策だから、景気回復してインフレ恐慌になったら辞めなきゃならないからね』

『景気の調節弁、ってやつだ』

『だが、土建や軍需にそれをあてはめると』

官需ケインズ「景気回復したから景気調整のために軍需や土建を削ります！」

官需ケインズ「その結果、軍備が足りなくなって戦争に負けようが、道路が穴だらけになろうが我慢してください！」

『となってしまう。これは問題だろう？』

『その点では、軍需でケインズを行い、景気回復したら軍需を削った是清は悪手を打ったと言える』

『軍需や土木は増やすのはまだしも減らしてはならず、故にコンスタントに続けるべきで』

『故にケインズ的な景気の調節弁に軍需や土木を使うのは望ましくない』

307  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:39:38 ID:f9bd7c4d
制度は必ず悪用されるので、悪用を見つけやすくするのがいいと思われる
必ず汚れる道具を洗いやすくするように

308  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:46:13 ID:4a3b053d
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『じゃあどうするべきか？』

『ぼくは景気の調節弁としては、減税ケインズ・民需ケインズが望ましいんじゃないかと思ってる』

『減税等で労働者の財布を潤して、何に使うかは各人の自由とすれば』

『各企業は労働者のご機嫌取りのために薄利多売という生産的な努力をするしかなくなる』



『また、景気が過剰回復してインフレ好況になった時に、増税して民需を減らすのは有益だ』

『民需が増えすぎると、軍需産業や建設業界で働く人が足りなくなって、軍備やインフラに支障をきたすからね』

『軍備やインフラのための人手は確保しなければならず、好景気がその障害となるなら好景気と言えども抹殺せねばならぬ』

『故に、時には増税も富国強兵のために有益だ』

『実際、二次大戦期の日本は、増税しつつ軍需ケインズするような、景気調整だけで言えば奇妙な行動をとっている』

『増税ブレーキと、軍需アクセルを同時に踏み込んでるようなものだからね』

『だがこれは、民需と官需を区別すればそうおかしなことでもない』

『増税で民需を削りつつ、軍需（官需）を増やすことで、軍拡に必要な人手を確保しようとしただけなのさ』

309  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:47:36 ID:4a3b053d
>>305
『まあその方が実際ありがたいね』

『少なくとも、大金かけて無理やり延命させられて苦しむのは誰にとっても不幸だ』

>>307
『それはそうだね』

『故に土建や軍需は必要悪として受け入れつつ、監視頑張るのが重要』

310  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:53:58 ID:4a3b053d

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『ざっくり全体をまとめればこうかな？』

・需給調整をしたければ、値段の上下を認めるか、配給制にするしかない。「安い値段で自由に選べる」はダメ。

・ソ連国営企業のように、補助金漬けの企業は腐敗し生産性が低下する。

・官需ケインズ（土建・軍需・福祉）はソ連企業と同じく腐敗し生産性が低下する。

・それでも土建と軍需は必要悪だが、福祉は「安い値段で自由に選べる」「補助金漬け」なので二重にソ連的失敗に陥る。

・補助金漬けを避けられ、必要な軍需と土木を削らずに済むので、景気の調節弁としては税制ケインズが望ましい


安価↓１　質問・コメントがあれば

311  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 02:01:33 ID:f9bd7c4d
軍需と民需って区別できるものじゃなくね？　と思う
軍事転用できないものなんて創作物やサービス業くらいでは？

312  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 02:03:57 ID:4a3b053d
>>311
『故にこそ、かな？』

『例えばドローンを民間人が買い占めて、軍が使えないってことになると困るわけだ』

『軍事転用できるからこそ、軍民は潜在的に同じリソースを奪い合う関係とも言える』

313  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 02:06:42 ID:4a3b053d
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rv.r、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
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　　　　　　　　　　　　　　　＜州州州州州州州州＞─
　　　　　　　　　　　　　 ／州州/∧州州州州州州ﾍ
　　　　　　　　　　　　 ./州州V州|.∨州|∨∧州州州
　　　　　　　　　　　　./／州州 W　∨|＼ ∨ V州州ﾘ
　　　　　　　　　　　 ./V 州州| 7ﾃミ　＼ ｨﾃミ＼州州|　　　 rｖ.ｒ、
　　　　　　　　　　　 Ｖ　 ||.州州| らﾘ　　　らシ从州派　　　 ＼／
　　　　　　rｖ.r、　　 .|　　∨从从　~　_l＿　　　/ |ソ|' ＼
　　　　　　＼／　　　　　ﾍ　∧ﾍ　　 |::::::::|　　 /テ
　　　　　　　　　　　r L　　　　　 ＼、ゝ::ノ　.イ|＼　　 γL
　　　　＿__r＜_　　L_ノ　　　　 r＝l>＞＜三＝=7　　　￣　　　　　＿
　 E三三＝＞.　ヽ　　　r──ノ三ミ .∨ r三三7＝＝＝x　　　r＜彡─-x_
　　｀ x 、 ──　 ヽ.　 ∧三三三ミ|　 |　|彡三三三レ三ﾌ　 /　 ＼＼二二
　　　　　＞　x＿〉ノl> .|∧三三三ﾐ＞.|＜三三三三/三|ﾚ　ﾉ　r── 彡＜
　　　　　　＜ハ＿＜|.く三∨三三三○三三三三レ三三V<j ゝ─-＜
　　　　　　＼o三三||ﾚ三三∨三三三三三三三三>￣二|三>─＜|＞
　　　　　　　 ∨三三|三三/|三三三○三三三//　　　｀ヨ三三Ξo/
　　　　　　　　∨三/|三三三三三三三三三三∧　.x＜/|三三Ξ/

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

314  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 02:08:43 ID:f9bd7c4d
乙！