751  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/19(Fri) 22:57:14 ID:95636b9c
もともとベイバロンがそういうアゲマンの神だったとか？

752  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:05:01 ID:235875fd
>>751
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　　　　　 に　.く　　　　　　 　 !l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
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　　　　　　 　 さ　　　　　　　,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
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『そうだね！大まかにはそういう理屈っぽい！』

＞『……あれは生贄なんて言ってはいますけど、その力関係はむしろ真逆ですわ。神の膣に射精することで魔術師共が力を得る方式ですわよ』
＞『形式としては性交渉によって神の活力を授ける神聖娼婦に近いのでしょうか。まあ、神の逸話からそこに結び付けるのも無理はないですけれど』

『どうも、ベイバロンは元々神聖娼婦的な逸話を持った神らしく、それを利用しているらしい』

『恐らくだが』

＞〇迷信・噂の現実化
＞型月のタタリのごとく、流れている噂・迷信を真実とする魔術儀式
＞「キスをすると子供ができる」という迷信を利用して、女神とキスすることで神を生み出す儀式とした。

『迷信や噂の現実化・・・ローマ流に言えば神話再現については』

『人と神のレベル差を無視して問答無用で神話が再現されるんじゃないかな？』

『だからレベル差を無視して人が神から力を奪うことも』

『人が神を生み出すこともできるって理屈のようだね』

753  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:16:06 ID:95636b9c
神話的弱点を突いたと。

754  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:21:51 ID:235875fd
>>753
『そうだね！』

『英霊が自身の弱点には逆らえないのと似たようなものだろう』

755  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:28:18 ID:235875fd
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＞＞『〈媚薬香水〉は「場」を神を降ろすに足る神殿へと調整し、〈魔術決闘〉は神を術式の一部に組み込むことで自由を奪いました。召喚され、拘束され、強姦されましたわ』

『禁書や型月でも似たような設定があったと思うが』

『オカルト的な魔術の基本は召喚・降霊・神降ろしだ』

『英霊の座なり星幽界なり天国なりから、神的存在を召喚して、その力を借りる』

『そして召喚の際には、それなりに「場」を整えなければならない』

『神様に降臨してほしければ、神様が降臨するに相応しい神殿を用意しなければならないって具合にね』



『逆に言えば、適切な神殿と神話再現を整えれば神様は召喚に抵抗できないらしく』

『更に、魔術決闘という絶対的なルールを持つ術式に召喚された神様を巻き込むことで』

『神様の抵抗を封じているらしい』

『英霊を聖杯戦争に召喚して令呪で縛るとかそんな感じだと思う』


『そうして召喚し拘束し無抵抗状態にしてしまえば』

『人と神のレベル差がどうあろうと無理やりベイバロンを強姦でき』

『強姦されれば神聖娼婦であるベイバロンは人に力を与えざるを得ないってわけだ』

『なお、魔術決闘に敗北してＴＳした雌奴隷は、勝者に隷属させられ、魔力リソースを搾取される』

『これは（ベイバロンに対する）生贄とも称されるが』

『ベイバロンサイドからすると、神様に人間の生贄が捧げられてるわけではなく』

『むしろ神様サイドが強姦され、人に搾取される生贄になってる感じのようだね』

756  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:31:36 ID:235875fd

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「・・・その、女神ベイバロンを強姦して力を奪ってるはずの「生贄」が」

「TSしている所を見ると・・・」

「ペニスフェンシングでＴＳするのって」

「ベイバロンに突っ込んだ男性器がモガれてるんじゃないか？」

757  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:39:31 ID:235875fd

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　 　 　 　 l＼＼　ｌ 　 ∧　／_｀ヽ　　　　 ＼ 　ソ　li　　.l　 　 ヽ:: :: :: : V:: :: :: :::.
　　　　 　 l 　＼ヽl　　 ∧ヽ ＼¨　 　 ⌒　　ヽ　＼li　　 l＞ ､　.ヽ:: :: ::|.v:: :: :: ::.:.
　　　　 　 l　　　ヽl　　　 ヽ_l　　 ー-- ､_ ／　ヽ　 ヽ 　 l　／｀ヽ ヽ:: ::l .v:: :: :: :: :.
　　　　 　 l　　　　丶　　　{　＞ ､　　.　 Yl.　 　 }､　 ∨ ヽ' /::::::: ﾏ ヽ l　v:: :: :: :: ::.
　　　　 　 l　　　　 /::＼　 ∨　　 ヽ　　 ﾉ}　 　.7 ﾔ　.∨　λ:::::::::::}､ } l　 v:: :: :: :: :::.
　　　　 　 l　　. 　 l:::::::::::ヽ　＼　　.l　　　;＿__ォ/ヤ　 ∨　.}::::::::::::l l//_ .ノ-- ､:: :: ∧
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　　 ／　 　 　 　 ,　　　　::::: /::::::::::::::::::::/　　　　 }　　　 l }､＿/　 .,　　/_　／

『なお、ノーゲームノーライフと比較すると』

『この魔術決闘、かなりヤバい 』

『ノーゲームノーライフの十の盟約も』

『魔術決闘ペニスフェンシングも』

『ゲームルールを強制し、また敗者に掛け金の支払いを強制する秩序的な法則ではあるんだが・・・』

『十の盟約がゲームを行うにあたり、双方の同意を必要としたのに対し 』

『魔術決闘は双方の同意は必要なく、挑戦者は一方的にゲームを強制できてしまう』

『ゲームルールは強制、掛け金の支払いも強制、なのに同意は必要なく、ゲームは断れない』

『ヤバい、ヤバくない？』

『実際、TS病みたいに、魔術決闘で戦う力のない非魔術師が』

『わけのわからぬ間に魔術決闘に強制参加させられて、奴隷化されたりしてるわけでね』

『ノゲノラで、双方の同意なくゲームに強制参加させられたとしたら、そりゃとんでもなくヤバいよね？』

758  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:40:21 ID:95636b9c
ヤバいですねぇ。

759  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:41:52 ID:235875fd
>>758
『だよねえ・・・』

760  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:47:58 ID:235875fd

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『加えて』

『ゲームに強制参加させられた犠牲者どころか』

『ゲームに強制参加すらしてない第三者すらゲームルールに巻き込まれる』

＞・規則の三：決闘空間内では、決闘する両者は対戦相手以外からの外的要因での干渉を無効化する。

『ノーゲームノーライフの場合、ゲームには双方の同意が必要だし』

『ゲームルールはゲームに参加してない第三者に対しては作用しない』

『だが、魔術決闘は、「ゲームに参加してない第三者からの攻撃を無効化する」』

『いや、決闘に横槍を入れるな、って趣旨はわかる』

『だが、「参加者と、外部の第三者が相互に攻撃できない」ならばとにかく』

『「参加者は第三者を攻撃できる」のに「第三者は参加者を攻撃できない」んだ』

『実際、フォッサマグナはこのルールを悪用し、自分の使い魔と決闘し続けることで』

『他者からの攻撃を無効化しつつ、自分は一方的に攻撃できるという無敵チートを使っていた』

761  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:48:04 ID:95636b9c
「射精魔術」自体は、決闘以外でも使えるので、
もしかすると魔術決闘とは、
「魔術師が女神を犯すことで神の力を奪う」射精魔術と、「魔術師が女（敗者）を犯すことで女（敗者）の力を奪う」という魔術決闘の儀式自体を照応しているのかもしれない。
だから奪われる敗者は女体化するし、ペニス（魔術杖）を持っていなければ勝者になれない、と。

762  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:51:49 ID:235875fd

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「第三の魔術の「神から力を奪う」と言う点も本来はヤバい。永劫破壊みたいなもんだからね」

「だがローマ的にはそれ以上に、この辺のルール強制の方が危険ないしは便利に見える」

・ゲームルールは強制

・敗者からの掛け金の取り立ても強制

・なのに双方の同意が必要なく、ゲームへの参加を強制できる。（ノゲノラならば双方の同意が必要）

・強制参加者どころか、参加してない第三者に対してもゲームルールを強制できる。（ノゲノラならば第三者へのゲームルール強制はない）

763  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:51:55 ID:95636b9c
ひどいねｗ＞オナニー戦闘しながら周囲を攻撃

764  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:52:25 ID:235875fd
>>761
『ああ・・・なるほど』

『類感魔術使ってるのか』

765  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:53:05 ID:235875fd
>>763
『オナニー戦闘ｗｗｗｗ』

『うん、ひどいねｗ』

766  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:55:46 ID:95636b9c
たった１３話で、考察ができるほどの魔術概念を組み立てているのは、改めて凄いですよね。

767  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:57:50 ID:235875fd

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『ノゲノラ的なゲームルール強制要素を棚上げして考えると』

『魔術決闘自体は、永劫破壊によく似ていると言える』

『敗者を奴隷化してリソースを搾取するのも』

永劫破壊の場合、魂を奪い取って永劫破壊の燃料にする。

『それ故に、勝てば勝つほど強くなっていくのも』

『また敗者だけでなく、神様からもリソースを奪い取り、やがて神に至る点も共通するからね』

永劫破壊で魂を奪うということは、水銀が支配している魂を水銀から奪っているということでもある。

その水銀から魂を奪う術式を配ってるのが水銀なのだがｗ

768  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:58:32 ID:95636b9c
この魔術決闘の問答無用感は、やはり協力強制ではなく神話再現がベースなんだろうなぁ。

769  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/19(Fri) 23:58:45 ID:235875fd
>>766
『だね！魔術理論がすごい！』

（ペニスフェンシングとか各種字面のひどさから目を逸らしながら）

770  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 00:04:09 ID:3b694ead
>>768
『だねえ』

『協力強制ならば双方の同意が重要なはずだし』

『そこをすっ飛ばしてるのは、急段よりは終段に近い』

771  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 00:05:08 ID:3b694ead


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『この性質上、永劫破壊の術者で』

『ルサルカみたいに真面目に魔術の研鑽重ねてるのはむしろ少数になる』

『一応、永劫破壊の術者は分類上は魔術師なんだが』

『魔術をちゃんと研鑽するよりも』

『戦い殺して魂を集めた方が手っ取り早く強く成れるからね』


『同様の理由で、射精魔術の使い手も』

『魔術を真面目に研鑽するよりは』

『魔術決闘で雌奴隷を集めて手っ取り早く強く成ろうとする傾向にあるようだ』

『勿論、フォッサマグナみたいに魔術をちゃんと研鑽した上で』

『使える雌奴隷（リソース）増やした方がもっと強く成れるわけだがね』

772  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 00:13:33 ID:3b694ead
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【フェーデ枠】貴族間・国家間の紛争を決闘裁判・限定戦争・ギャンブルで解決する。大体罰則型ないしは心術型の魔法契約でルール順守や掛け金の支払いを強制する。
魔術決闘（同意無しで参加とルールを強制できる無法のフェーデ）：

「もうちょい使い勝手を良くしたいところだが」

「まあ生のままでもフェーデ枠に使えるかな？」

「同意なしで参加とルールを強制できる・・・僕から見てもヤバい枠だ」

「秩序と混沌の悪い所取りというか」

773  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/20(Sat) 00:15:14 ID:4abe81c9
>>771
コツコツ技術高めるよりスペック上げるほうがいい的な

774  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 00:15:46 ID:3b694ead
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　　　　 ∨／￣~^''～　.,　　 }／}＼　}　　 　 　 ∠.　　　　　／￣￣￣｀＼　}
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　　　　　　　　　　　　　 Λ∨/|　　　　　　　＼　　　　　　　 ／
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「第四の魔術はより使い勝手が良いね！」

「信仰研究枠としよう！」

【信仰研究枠】信仰魔力鎖で神を設計する。
第四の魔術（人間に都合のいい神を作り出す魔術）：

安価↓１　質問・コメントがあれば

775  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 00:16:19 ID:3b694ead
>>773
『そうそう』

『しかもそのスペック上げも筋トレとかではなく略奪重点』

776  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 00:36:51 ID:3b694ead
　　　＿＿＿／//////////　　　|　|||||||| |||　ヾヽヾヾヾゝゝ＝
　／　　　　　｀｀＼//// /　 /　／　　||　|　　||　 　 ヽ　　　 ＼
/　　　　　　　　　　ヽ||||||//|||/|∧|　　　 |　　|||　　　||　　 丶ヾ＼
　 　　　　　　　　　　ヽ||||||| |||/.:. ||　| | ||| |　|||||　||||||　ヾヾヾヾ　.＼
　　　　　　　　　　　 丶|||∧||| |.:.:.丶|| |||||/||/||||/ |||||　 |ヽ|＼||ヽ
　　　　　　　　　　　　 ||||　Ⅴ ',　　ヾ||| |/| ||"| |/ ||||　 /|| |||　||| |
　　　　　　　　　　　　 ||≡≡＝ミミ　Ⅷ/|| l　 ./　///　/|| |||　||| |
　　　　　　　　　　　　 ||ミﾐ弋::::ソ　　ΛⅥ=了ﾐヽ、/// | Ⅴ||　||| |
　　　　　　　　　　　　 ||、-ヽ_ 　　 　 　 | ｀　ﾋソ_,》///ﾊ.| ´|ﾘ　|||
　　　　　　　　　　　　 |＼　 ヽﾞ、　　　　|　 .匚 ｀/////从　/　 ||
　　　　　　　　　　　　 | 彡　　>　　　　/　　　　//ﾊ//| ＼/ 　 /
　　　　　　　　　　　　.|　　 ／ー==-、＿ 　　　/　//ハ　　　./
　　　　　　　　　　　 .人.／　　　　 ￣￣　 　 .ｲ　 /
',　　　　　　　　　 　 ,',::::::＼　　　　　　□ .／
..',　　　　　　　　　 ／:::::::::::::ヽ、　　　　 イ
　＼　　　　　　 ／',:::::::::::::::::::::::｀──/
　　 ｀了──|´　　 ',:::::::::::::::::::::::::／./
--'"""＼　　弋＿　 ',::::::::::::::::::::',　./＼＿／
　　　　　丶　　　　|　 ',::::::::::::::::::::', .|　　　（

『特にないかな？』

『じゃあちょっと昨日の補足をする』

777  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 00:48:14 ID:3b694ead

二=- ７二二二二二二二二二二二二二二二二二=-:∨ ＼
二=-/二二二二二二二二二=- ''"~￣￣￣~"''～､、-=∨//＼
二=7二二二二二二二=- .:: .:: .:: .:: .:: .:: .|.:: .:: .: |.:: .::.:＼=ｉ ////
二７二二二二二=-＜.:: .:＼.:: .:: .:: .:: .:: .:: .::.／ :|.:: .:: .::.::`|/ ／
ﾆ:/二二二ﾆ=-／.:|　　~"''～､.:: .:: .:: .:: :/／.:::/ |.: : .: .: .: 厂
=,二二二ﾆ=-/:_＼|＿＿＿　　＼.:: .::.::/|.:,.斗=ｧ|.:: .: : /:/
7二二ニﾆ=-':.:爪　 f/////㍉　　＼／ｨﾁ//　/,|.:: :／.:ﾍ
二二二二=-{:.〈　＼乂///ソ　　　　 　ﾋ ｼ　' //|／.:: .:: .:,
二二二二ニ≧=‐- ｀¨¨¨_　　 　 　 　 ｀¨´　///|.:: .:: .: .: i
二二二二二二/⌒<⌒¨⌒　 　　　　’　　 八//|.:: .:: .: : 八
二二二二Y⌒〈.: ＜⌒　　 _＿＿ 　 　　.イ.:: :＼.:: .:: .: :, 二二二=-ｧ
二二二ﾆ八.:{.:: ＼　 ＞ （　＿_У　-=.: .: |.:: .:: .::∨）／二二二=-（

『ヴァンダルーさんは、荒野で自給自足し、隠遁すると言う方法で』

『いわば、戦術・戦略レベルでのステルスによって』

『アルダと魔王軍残党に追われる序盤を凌いだ』


『これは戦闘レベルでの隠密性ではない』

『少なくとも、ヴァンダルーさんの至近距離に近づけたならば』

『ヴァンダルーさんがどこに居るかはすぐわかるし、攻撃できるだろう 』

『問題は、ヴァンダルーさんに近づくのが困難ってことだ』

778  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 00:56:17 ID:3b694ead

　　　　　　　　　　,..--..､_,._
　　　　　　　　　/::::::;::;::::):::`'ｰｰ-,.--.､
　　　　　　　　　|､-ヘ'＾〉ヽ::::::::::r'ｰ-､::ヽ
　　　　　　　 　 ,ゝi '´,ﾐi´ﾍ;:::ン'{:::::::::ヽ:;}
　　　　　　　　 ヽ::ヾッ'に};:{ンﾆ'‐ヾ:ｲ‐'ヽ、
　　　　　　　　　 };:'二ﾕ:シi;f´ﾆシｼﾍ´r'´入
　　　　　　　　　/-､二ﾆ!ｰ-､＝彳ﾉバ;r',.ィヽ
　　　　　　　　　}､:;::＼:/　　 ｝^ﾆヾ彡〈ヽ;::ｌ:::|
　　　　　　　　 ,ﾉ‐-ﾆ={ 　 _/ヾﾆﾆ=‐',.ﾍ ,ｿ:::}ヽ、
　　　　　　　　 ,ﾄ､:::::::/　 ,|:::`ｰ--‐''シ':/l:::ハ::l′
　　　　　　　　_l::::`ｰｲ　r'::､:::::::::::;r':::::::ヽ|/::;/ﾉ
　　　　　　 　 {::￣:７r'´::{::::l::;:／:::::::::::::::/::i'::/
　　　　　　　,f､`,ュｲ::::::;rﾍ:::l:;::::;::ヽ::::::::;に`ﾂ
　　　　　　 /,ィヽ､Y:::::::{;ィ:::/:::/}:::::ヽ::/-｀/
　　　　　 ／;ヽヽ V::::::/´{:::l:::/ﾆ!:::::::l/_:`;ハ､
　　　　 r';:､'-‐ゝイ::::::l;;;ﾉ::::!:/-､}::::::/-､7{｀ヽ｀ヽ､_
　　　　 l、r::::ｲ´;/::::::::i;;`l:::l:fスヾ!:::::ヒヽ|;ヽ. ｀ヽ､::（_
　　　　 ﾊ::{::::::|;〈:::::::l:{ヽ;|:::lツ:::::ﾉ}::ﾉ::::`:|＿＼ _ ヽ::/´
　　　 /ヽゝ:!::::|;;;ﾄ;:::ﾚ' |;;{:::|ヾ::::ヽｿ:::::::::ﾘヽ､ヽ:::{　|:{.
　　　fーッﾍ:l::r'´ }:::!、{:::!:::l　!::::::}:{::i::i::〉ﾄ､::!　l;:l、ヽ;ゝ
　　 /ヽ::::｝;:ｲ:::|　ﾉ:::/　{｛::::〉 ﾄ､:ヾﾄll=!:j}　ヽ＼｀ヾ､ ｀
　　ヽ:::::ソ」　l::::l ヽ:|　 ﾉ,ﾘ:;ゝ｀i:|ヽ::`ぐ~　　 ｀ヽヽ、ヾ､
　　　ゝｲ/　　l::::l　j:|　}i ﾉ（.　 ヾ、＼::ヽ　　　　｀ｰヽ、
　　　　 }!　 　 |::::l `!　{|　 ｀　　 ヾ、 ヽ::＼
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『これが例えば、聖杯戦争のアサシンならば気配遮断で透明人間みたいな状態になるんで』

『目の前に居ても見えないし、どこに居るのかわからない、なんてことが起こり得る』

『アサシンは戦闘レベルでの隠密性は持ってるわけだ』

『ヴァンダルーさんのような隠遁生活を送るにあたって』

『こうした戦闘レベルでの隠密性は必ずしも必要ない』

『重要なのは、荒野で自給し、補給の隙を見せないことだ』

『無から食料を産むなり、飲食不要な存在になるなり、狩猟採集で現地調達するなりしてね』

『たとえアサシンみたいな隠密能力を持っていても 』

『人里での補給の必要があったりするならば、割と発見されやすくなるだろうし』

『逆に荒野で自給できるならば、透明人間じゃなくても十分隠遁生活を送れる』


『とはいえ、狩猟民の情報戦　荒野での隠遁生活において』

『戦闘レベルでの隠密能力が全く役に立たないわけではない』

『無から食料を有無とか、飲食不要とかならば別だけど』

『狩猟採集で食料を得る場合、戦闘レベルでの隠密能力は非常に有用だからね！』

779  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:02:41 ID:3b694ead

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　　　　　　　　 }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{／i:i:i:i:i｀ヽﾆﾆ〈ﾆﾆ}ﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆ }.　 {　　　ｲﾆﾆﾆﾄ
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　　　/i:i:i:i:i:i:i／ }ﾆ=-　 -=/ ／ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ／二二　,ﾉ 　 　 　 {
　　./ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:i／ 　 }ﾆ=-　 　 {/ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆ=-　 ／　 　 -=ﾆ〈
　 /i:i:i:i:ｉ:/　　　 }ﾆ=-　 　 乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆr≦ﾆ=-　　/　　 　 -=ﾆﾆ|
　.|i:i:i:i:i:/　　　 /ﾆ=- 　 　 　 Ⅴﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 厂 |ﾆﾆﾆ=-　 /　　　　 -=ﾆﾆ|

『狩猟のためには、まず戦闘能力が高い必要はある』

『熊肉を食いたきゃ、熊より強い必要がある。でないと返り討ちにあって逆に食われるからね 』

『とはいえ、熊より強くさえあれば熊肉食えるかと言えばそうでもない』

『こっちが熊より強けりゃ、熊は逃げるからだ』

『そうなると、逃げる熊を追撃するか、逃げないように包囲するか、奇襲で逃げ出す前に殺すか辺りになる 』

『まあ、機動戦で逃げる敵軍を撃滅するのと同じ理屈だね＞追撃・包囲・奇襲』


『例えば細マッチョで足が速い男は女にモテるが』

『これは逃げる動物を追撃するタイプの狩猟、つまり持久走狩猟に向いてるってことだからだ』

『ただまあ、持久走狩猟は最終的に勝てるとしても』

『こっちも追いかけまわして腹が減ることになる』

『肉を得るために過度に腹を空かせるのでは本末転倒だ』

780  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:09:36 ID:3b694ead
　　　　　　∧＿,∧ , _　 　 ∧＿∧
　 ∧＿∧｀・ω (耐9　｀ヽ(・ω∧＿∧
　（｀・ω・）つ　 . l｀,!Ll､_,ｌ〉　　（・ω・´）　アカネちゃんはRT！
　(っ　　　つ　　,i ,ﾞｌ!ﾟ ‐ﾟ,!| ,,　　⊂　⊂)　　　接近戦に持ち込め！
　/　　　) ∧＿∧ﾄ'!jﾞ只'lj》 ∧＿∧ 　　＼
　( /￣∪(　　｀・)bﾋｨYｺPX(・´　　)/￣＼ )
　　　　　/　　　 ) `も^ﾒJ/　(　　　）
　　　　　`ｕ-ｕ'.　　　　　　　`ｕ-u'

『また、包囲殲滅陣も、人間同士の戦争ならばとにかく』

『肉を得るための狩猟としては微妙になる』

『包囲するためには頭数が必要だが』

『頭数が増えるほど、食料消費も増えていくからね』

『食料を得るための狩りで、食料を消尽してしまうのでは本末転倒に成り得る』

『人間以外の動物で、集団狩猟を行う者が少ないのはその辺もある』

『農耕民や遊牧民が包囲殲滅陣できるのは、狩猟以外のやり方で食料を入手できるからだ』

781  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:21:27 ID:3b694ead

　　　　　　　　　　　　　　　　＿､＿ヽｰ､ ヽ
　　　　　　　　 ヽ＼ _　／ ￣　`　＿`　　` ヽ
　　　　　＿　-‐ﾞ　　 /ヽ　　　､　　､ ￣ヽ　ヽ lイ_
　　　 ―ニ‐　　 　 /≧＝ー─ヽ　ヽ　　l　 / l　 /
　　　＿ ／　　 　 ,'／二-￣`/―ﾞｰゝ‐､l／/_　 ＼
　　　`ヽ /　　 　 l――ニ　 _i　　 //　　　 ヽヽ　ヾ
　　　　/　　　　　l＜＿　イ´　　　l l 　 l　　 l.l l　 ﾄ
　　　/―　　　　 ,l､　　―/　 -＼ ﾞl　　l l　　l , l　ﾞi
　　 ‐ﾆニ　　　／ヽ'￣ヽ/ 　弋ﾂﾆ'三 Ｍﾆニ_ /l´
　　　　｀／　　　　 l /ハl 　 　 　 ￣　 l lヽ'‐' /
　　　　/　ｨ　　　l　 ヽｰ_　 　 　 　 　 　 l　　/
　　　 l /　 l　　/　　l　l`ヽ　　　　　 -　/　 ,'
　　　　　 /　　/　 lヽ　l　､＼　　 -― ヽ ／
　　　　　l ／　 l　/ ヽ/_　　　＼　　　 ／,ヽ
　　　　　　　　　l/　 l-　_―-　_ ` ― ,ｌ　l　`
　　　　　　　　 　 　 l: : : : : ｀　-､＼／,ｌ､
　　　　　　　　　／: l: : : : : : : : : :.i　lｉ: : : ＼


『その点、追撃のために走り回る必要も、包囲のために多人数を養う必要もなく』

『一番低コストで効率的な狩猟が奇襲だ』

『隠密能力で奇襲し、無防備な相手の急所に一撃叩きこめば』

『逃げる隙は与えないし、格上の敵をジャイアントキリングできる可能性もあるわけでね！』

『李書文先生が強いのは実際その辺も大きい』

『Fate流に言えば、アサシン的な暗殺能力が狩猟でも役立つわけだ』



『故に荒野で野生動物を狩猟して自給自足を図る場合』

『（戦闘レベルでの）隠密能力による奇襲狩猟は有効に成り得る』

『また、人間同士での戦いにも、この奇襲狩猟は応用できる 』

『Fate流に言えばそれこそ、暗殺して回れば良いわけだ』

782  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:27:07 ID:3b694ead
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　　　　　ﾊ : {: ､_:_: ﾊ:.∧/,ra=リ : |》ヾ
　　 　 　 ﾊ: :!: : l :!: :{ﾊ 　 ｀¨"ﾘﾊ/'
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　ｘ　=≠《三ﾊ＼　ヾ-_-='/ ／:!ﾊ｀ = =x
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　》////ミ 、｀丶 　 ｀￣´　　|,.彡',/////＿_
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/////////;;;;;;;》　　　　　 ヾ'ヾ;;;ヽヽ;;ﾉ/////////////////////＼　　　　　　＼i∨∧.

『故に、狩猟による自給自足、荒野での隠遁生活のために』

『狩猟民的な転生チートとして隠密を選ぶのは大いにアリだ！』


『但し、身を隠せる点では同じでも』

『隠密能力ではなく、四次元マンションのように出入口が固定されてる異界の部類は微妙になる』

『身を隠して「奇襲狩猟したい」のであって』

『この種の異界は奇襲狩猟にはあんまり役立たないからね』

『出来てせいぜい、蜘蛛の巣みたいに異界の出入口を偶然通りかかった獲物を奇襲するの程度だろう』

783  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:28:51 ID:b62b624a
狩猟に使う技術としては、奇襲よりも罠の方が一般的な気がした。

784  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:36:20 ID:3b694ead
　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞
＜　スティッキー・フィンガーズ　＞
＜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　,､
　　　　 ＿_　　　 　 　　 　 ,. へ 二二／|８| ＼
　 　 :il|仞仞l　　　　　ニ, <丁／>､＿|:　|８|　 :|
　 　 |||后后|　 　 二,.<＼>'^`<／/　:|」」凵」」」
　 　 `ﾄ､Дｨ 　　　/ム><　　二`|　　 ヽ.|д|ノ＼
　　,くEl〈V〉El　　'ﾚﾚﾚ^J　ニ二/＼＿ノ八　　 へ
　　|；ﾄ､ﾟ；Y；ﾟ||　　　　 　 　 二ハ／ ／`凶-‐|E曰|
　 .l；|〈；； |；；l|　　　　　　　,ノ　ヽ／___／／　|E曰|
　 |；|ノ；/ｷ-==ﾆﾆ二三三 _____,...--ｃ‐-､＿＿|　｜
. ん!'７；；/|；；|　　　　　　 　 　 　 そ⊂＞川川 ⑪
　　 /；；/　|；；|　　　　ﾄﾞｷﾞｬｱｧｧ　　　￣ ￣￣￣
　　/；；/　/；；/
　 /；；/　/；；/
. ／ /　　｜ ＼
. `ｰ′　　 `ー'′

『逆に言えば、出入口が固定ではなく、どこにでも作れるとか動かせるタイプの異界ならば』

『奇襲狩猟に役立ち、気配遮断や透明人間的な隠密と大体同じように使えるだろう 』

『例えばブローノ・ブチャラティのスティッキィ・フィンガーズは、物体内に異界を作って出入りできる』

『壁抜けのようなもの、と言っても良い』

『これで例えば地面の中に異界を作って敵に近づき、敵の足元に出入口を作れば』

『ＢＥＴＡみたいに敵を真下から奇襲できるわけだ！』

『また、一撃離脱で異界（地下）に逃げ込めるから、反撃を食らうリスクも少ない』



『プリティベルではこの種の能力を「亜空間能力」とか呼んでおり』

『軍隊を率いるタイプのチートを除けば』

『最強の能力とされている。奇襲はそれだけ強いわけさ』

785  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:40:49 ID:b62b624a
ちなみに罠の場合、
狩猟者がその場に居なくていいので、すこし安全
狩猟者がその場に居なくていいので、現地に居るよりは気配を悟られにくい
狩猟者がその場に居なくていいので、多方面に同時に仕掛けることができる
というメリットがありますね.。

リアルタイムでない分、罠にかかっても逃げられるリスクはありますが。

786  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:42:45 ID:3b694ead
>>783

　　 ∧　　　　　　 　 　 　 ／　　///∧　　 ∨//－　￣￣ 丶　　　　　 }l
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　　 　 　 ∧　 　 　 ∧　　ｌｌ　　 |＼　　　 l|　　|　　　 〉　 　 　 ヽ　　l{　ヽ
　　 　 　 /∧　 ､　 　 〉　 l|　　 l　/　　　｜　 :.　　 /　　　　－　:. ノ､　 }l
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　　　　　　八 ､　/∧'/,　　丶弋_ツノ_"　　 　 ｌ＼ 丶j ￣　 　 ∥""
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　　　　　　　　　　 ノ　　　ﾉ　　ｌ　　　　 l　　――‐　"　ﾉ 　 ﾉ---------／

『ああ、ドクターストーンで石神千空が罠で鹿を捕まえてた的な？』

『まあ確かに、現代人が鹿を追いかけまわすよりは罠使った方が賢明ではあるね 』

『ただ、狩猟民って基本移動生活者だから』

『固定的な罠と相性良いのかは気になる』

787  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:43:47 ID:3b694ead
>>785
『なるほど。ありがとう！』

788  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:50:47 ID:3b694ead
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　、-´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
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　　　　　　　　　　　　　　　　 | .ｨ: : : : : : : : : l ./-‐七ヽ: : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 |/.li: : : : : : : :./l/　ィｔッｴ}:.ｲ:/ 〕／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{ヽ: : : / 　 　 　 　 l/.l/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ/　 l　　　　　　_ イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ヽ　 _ ＿ ＿ 　　/　 .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 二 ﾄ　 　 　 　 ∠|=- ｀＿_
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大前提：「明日より今日」「富める者は益々富む」「大器晩成よりも早熟」「コンボパーツよりもグッドスタッフ」

狩猟民：情報戦：自給（奇襲狩猟：隠密や亜空間、罠猟、食料創造、死霊術（飲食不要））
遊牧民：機動戦：死霊術（飲食不要・増殖）、生体兵器（敵を食って自給・増殖）
農耕民：物量戦：農地（迷宮等）

『まあつまり僕が言いたかったこととしては』

『奇襲狩猟に役立つような、戦闘レベルでの隠密や亜空間能力も』

『荒野で自給自足して隠遁生活（戦術戦略レベルでのステルス）を送るには有用なんじゃないか？ってことだ』

逆に引き籠り型の異界は、隠遁生活に向いているようで向いていない

『>>785研究員の話も総合すると、罠猟も便利そうだね！』

『運任せではあるが、戦闘や安全確保にもそこそこ使えるし』

『まああるいは、迷宮については農地というだけでなく』

『冒険者を罠に嵌める罠猟的な面もあるかもしれない』


安価↓１　質問・コメントがあれば

789  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/20(Sat) 01:57:45 ID:b62b624a
罠猟は、「獲物がかかっている神か見に来なきゃいけない」から、「港に帰らなきゃいけない潜水艦」的なリスクはあるかもしれないですね。

790  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 02:02:49 ID:3b694ead
>>789
『なるほど。罠を見に行くタイミングが補給的な隙になると』

『その辺は危なく成ったら逃げられる隠密や亜空間の方が良いかもね』

791  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 02:05:14 ID:3b694ead

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
　　　　　　　　 ,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|
　　　 /////////////////////(⌒)ﾐﾐ,､_
　　　//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_
　　 ////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
　　//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

792  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/20(Sat) 02:07:49 ID:b62b624a
おやすみなさい、無茶王様！

793  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/20(Sat) 15:12:20 ID:8bdc95b5
乙でした

794  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 22:27:48 ID:3b694ead
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論：転生ビルド
・歴史
・色とアライメントと進化心理学と軍制と経済と政治（光の亡者理論、魔法理論、狩猟民の情報戦＞遊牧民の機動戦＞定住民の物量戦、仙人惑星、「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」）
・中国の家族制度と一人っ子政策
・ロシアVSウクライナ

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教
・基本に返ってFfh2 OAC（バンノール）

【個別作品考察系】
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・川上稔作品について
・SCP（誤伝達部門の認知とかウォーリーとか）
・アーディティヤ（リシリアリティショック中）
・NTR同人誌の世界で竿役を始末しながら人理を救う
・現代社会で乙女ゲームの悪役令嬢をするのはちょっと大変

【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

795  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/20(Sat) 22:35:28 ID:8bdc95b5
・外交：マフィア技術紹介

796  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 22:39:59 ID:3b694ead
『ちょっと待ってね。イタリア系アメリカマフィアの話がしたいんで適当な技術がないか探してる』

797  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 22:44:31 ID:3b694ead
・ゴッドファーザー：名付け親、転じて後見人。こう呼ばれるマフィアのボスは表でも裏でも様々な相談を持ち掛けられる相談役となる。
牢名主（LvMAX)：大量の金品と名声と暴力を持ったまま、手下を連れて刑務所に入ったマフィアのボスは、所長より自由で贅沢な生活を送ることができる。ある意味刑務所を乗っ取って自分の城にしているようなもの。

798  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 22:51:15 ID:3b694ead
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『アメリカは受容主義の国ではあった』

『基本的に人類はよそ者を嫌うから、アメリカほど移民を鷹揚に受け入れる国はほとんどない。』

『他には古代ローマくらいだろう』

『しかし権威主義で奴隷制すらあったローマと同様に』

『受容主義ではあっても平等主義の国とは言い難く、むしろ権威主義だった』

『黒人奴隷？人種差別？それもあるが、それだけじゃない』

『普通に白人移民も差別していたからね』

『そもそも、イタリア系とかの白人移民を受け入れた理由は』

『奴隷解放で黒人農場奴隷が居なくなったから』

『その代わりに白人の年季奉公人（債務奴隷）を使ったってどうしようもない理由だしね』

『奴隷解放が笑わせるし、ある意味人種差別はせずに無差別平等に移民を使い潰していた』

799  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/05/20(Sat) 23:01:48 ID:3b694ead

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣＼-‐ァ７ヽ　　　　　　 　　　 , '⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 〈　/　　 , ///　/ 　 ,　　　 ！ ﾄ､　 ,'´　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　／ /　　 /// '　/｀ ／　　,.ィﾌ|　| ∧;'　 　 　 /　「殺人」だと！？
　　　　　 　 　 　 　 ／　 /　 　 ' '/　 ./＼　　　ｌ::／ｰ∨l!　 ',　　　　|　　言葉に気をつけろ！
　　　 　 　 　 　 　 |／￣｀ヽ.　 //　 ,ｨヵヽ ,,. ､､ ‐ｔｒテｫV! 　 }　　　 |
.　　　　　　　　　　/ /／_　　∨/　,/￣　,ノ　　 ヽ ￣　 ∨　 ;　　 　l　　「作戦」というのだよ
　　　　　／￣｀ヽ.|　l /´:::）　/　　/　　　 ヽ__,_／ 　 　 　l＼ :.　　 ＜ 　 「殺人」ではない
　　 　 /　/ ,.‐:､　l　 lヾ='-‐'　 ／　　　　　 ＿_ ､　　　　 :　|＼ヽ　　l　　 …………
.　　　 {　 l（　ｰ',. -＼ヽ.＿_,.イ ヽ＼　　　ノ-+ +＼　　 　,:　|､_∧　　|　　 わたしが下す
　　 ￣＼ ヽ／　 _...、ヽ//　/　　|::::|　　ﾑ-──-'　　 　 　 |　/∧　 l　　 「命令」のことはな
. 　 　 　 ｀Ｙ　/ /{:::::）　}　 /l　　 ｝:::l　　ヽ-‐　‐--' 　 , '´￣｀ヽ. ∧　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ,ｨ:::ﾄ ∨l　ヽ｀ｰ‐' ／＼　 ./::::;'__　　　　　　　　 ;　　　　　 ',/∧　　　　　／　 |
　　　 ｀ﾆ´　}＼.__＿_／＼| |l｀/ヽ:/　 ｀ヽ ,. '⌒ヽ　／'､　　　 　 ;.　　＼ｰ‐一'　　 /
.　＼_＿__,ノ｀ヽノ 　 ／￣￣/ヽ / ）／￣＼　　　' ,_ _,ﾉ　　 　 ,/:、　 ／＞-‐─く
　　 { 　 （::::）　｝　, ┴─,､　　 ノヽ./　　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 　 ',／
　　人_ 　 ﾞ=彡' 〈　　　/　＼ｰ一'/￣＼　　 /⌒ヽ ､_　　　､　　　 ;
　　　　　　　　　ﾉ　￣ ＼__,ノ一 '　　　　＼/　　　 ＼　　　 ｀ﾞ'' ,: '

『そもそも、アメリカは実力主義なんて言われるけど、実際はむしろ縁故人事の国だしね』

『まあ、縁故で紹介するってことは、その紹介に自分の信用を賭けて責任を持つってことだ』

『故に縁故で採用した人材はそれなりに実力が保証されている』

『しかし、実力があっても縁故を持たない人間に出世のチャンスはないってことでもある』


『ではアメリカ上流社会（ホワイト・アングロサクソン・プロテスタント）に縁故を持たないイタリア系移民とかは』

『奴隷に甘んじるのを是としないならばどうすると思う？』

800  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/05/20(Sat) 23:03:07 ID:8bdc95b5
話の流れ的にマフィア化するんですよね？