【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです135【R-18】【技術開発】
901
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:41:46 ID:79582947
>>898
>>899
『了解！』
【軍事系研究】
頭アナハイム技術（ガンダム技術及びその発展研究）：
頭アナハイム技術枠を追加しました！
安価↓１ 質問・コメントがあれば
902
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:42:04 ID:79582947
>>900
『そういう趣味方向もヨシ！』
903
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:44:46 ID:d82f84b6
頭魔アナハイムがすでに、ビーム兵器絶対許さない武装とか、飛び道具許さないバリアとか作ってますしｗ＞ガンダム系技術複合
904
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:45:36 ID:859c5560
鉄血のオルフェンズ方向かな？
905
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:46:19 ID:79582947
>>903
『だねｗローマ的にもそういうのは面白い！』
906
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:51:11 ID:79582947
安価↓１ 見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色（進化心理学・軍制）
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：未処理の技術収集
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（諜報外交＞富国強兵＞防衛歩兵＞制御砲兵＞撃破騎兵）
・仙人惑星ってどんなのがある？
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：転生ビルド
・アーディティヤ
・歴史
・フルボーグの社会変化描写
・光の亡者と魔法理論（権能・信仰・契約・秘術・魔具）
・川上稔作品について
・SCP（誤伝達部門の認知とか）
・ステラリスについて
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・色とアライメント（秩序-混沌、善-悪）の対応関係について
・基本に返ってFfh2 OAC
・海軍とか
・エマニュエルドットの家族制度
・とねりこさんのMMORPGロール解説（の考察）
907
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:51:48 ID:859c5560
・とねりこさんのMMORPGロール解説（の考察）
908
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:55:37 ID:79582947
Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || || ',',',', ', Ⅴ .|
ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ﾊ || | ;;; ;;;; |Ⅴ .|
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|||||||||| i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| | .|
|||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i|| .|
|Ⅷ|i|| Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州| .|
| Ⅵ丶 .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州||| |
| Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ﾊ |
|ミミ===、、 Ⅶ|| | Ⅴ / /.ハ .|
|ヒ:::ソ＿ ミﾐ Ⅶ -==≡≡≡=彡 |
,' ´ 弋:::ソ...彡//.人 |
.∧ .| /////./＼, ,,イ
/ ｀ .j .///// |// ||i "フ／|
、 , 〈 / / Ⅴ / || /
》--＿＿.、-ﾍ" ',::＼ -＿ .ｲ /
ノ|||| :||||| .', ﾍ .',::::::＼ ￣＝＝-´ イ| /
||| |||: ||||||: .', ＼ ',:::::::::＼ ,,イ´ .|..|
|||| |||. ||||||| ＼ ＼',::::::::::::::ヽ、＿_ イ||||| /.∧
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『とねりこさんが、MMORPGロールの解説を行ってくれたんで』
『僕なりに考察したいと思う！』
１．Tank（被害担当、壁役）
２．Attacker（ダメージ稼ぎ役）
３．DoTer（２の亜種、継続ダメージ役）
４．Nuker（瞬間火力役、２とは異なる）
５．Controller（足止め役）
６．Buffer（味方補助役）
７．Debuffer（敵弱体化役）
８．Puller（釣り役、敵を少数だけ引っ張る）
９．Healer（治療役、継戦能力確保）
909
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:56:54 ID:859c5560
多いな
タンク、アタッカー、ヒーラーのホーリートリニティどころじゃないぞ
910
名前：とねりこ[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:59:29 ID:ea481d82
マジかｗｗｗ
911
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 22:59:34 ID:19ded712
こんばんは
ラグナロクオンラインだとほぼ壁と火力しか役割ないぞ
912
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:01:47 ID:d82f84b6
これ、SAOの初代SAO並みに、命懸けの戦いのためのロールですよね。
１対１で勝てないモンスターが大量に攻めてきているのを、一匹ずつおびき寄せてタコ殴りにするのを繰り返す感じの。
913
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:03:00 ID:859c5560
Pullerとかいるあたりそういうことだろうな
914
名前：とねりこ[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:03:10 ID:ea481d82
ROみたいな無双系のゲームだと成り立たない分類ですから。
魔法使いが超広範囲の魔法ぶっぱしたら雑魚敵がみんな蒸発するようなゲームは全く話が違う(´・ω・｀)
915
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:03:29 ID:79582947
/≧s｡_
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jI斗 =＝＝=‐- ` _ .｡s≦ﾆﾆﾆ|i
f竺ﾆ=- _ ,､ヽ`.::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀`ヽ､=ﾆﾆﾆ|l
⌒寸''≪=-_ ／ .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..-=ニ|l
. ‘， `'≪=-_ ,.:::::::::::: ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.∨ ﾉ｀ヽ
. ‘， `'≪=-,_ /.:::::::::: /.::::::,::::::::::::::::: ‘，:::::::::::::::::::::::::::::Ⅵ ::::::∨
. ‘， `'≪=-7.:::::::::::/.:::／.::::::∧::::::::::::ﾟ,::::::::::::::::::::::::::::::::W :::::::}
‘， ＾W.:::::::::::/:Χi{::::::::::' ﾟ, :::::::::::}::::::::::::::}i::::::: :::::::}ﾑ:::::::}
‘， ｉ{.:::::::: ,':/ l{:::::::::{＿l}_::::::::::}::::::::::::::}l::::::: ,::::::}=ﾑ ::,
‘， .从:::::::｛i＾刈 l{:::::::::{ l}:::::::: ｲ:::::::::::::;'＾:::::/.:::::;ﾆﾆﾑ′
‘， ＼ん' ツ ､ ::::{斧芋气､l::::::::::::,'::::::,:' ::::::,'ﾆﾆﾆi}
‘， .'.:W ＼{^V少ﾟ ~ｌ:::::::::::'::／.:::::::/-‐七I＾
‘， i::::圦" ′ ｀~＾´ l::::::::::{'ﾞ ::::::::, '::::::::::::,
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ﾊ. . . . . . .`,:::::::ﾟ, ＼_ﾉ }｀'l::::::::::{_-_ l|:::::::::::::::::{ ,/⌒ヽ
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,. . . . . . . .} ., ∧::::::∨ﾆ=- ,_∧:::::::{ﾆﾆ=-_{ﾟ,:::::::: √ミ*､/
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i . . . . . . .,'il{ﾆﾆﾆﾆ}/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=} 寸ﾆ-√ミ*､/
;. . . . . . .,'､人ﾆﾆﾆ=-‐ '' "~[￣]~~"Ｗ, ｀＾√ミ*､/
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/ . . . . . / ∨/ ‘ V √ミ*､/=-V
/ . . . . . / ∨/, [￣] ､'｀`ヽ､∧ﾆﾆ乂
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/ il{l / ヽ }三三＼ ‘， ＼}＼ `:､ニ=-∨
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"~/￣￣~"寸イ ／ ∧ :}
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＞８．Puller（釣り役、敵を少数だけ引っ張る）
『特に注目しているのがこのPullerで』
『大まかには「釣り野伏せ」を行う役だ』
『具体的にはこんな動きになる』
・索敵スキルで敵を探す
・見つけた敵にこっそり近づいて、弓で１匹だけリンクしない方向から撃って逃げる
・すると撃たれた敵はPullerに反撃しようと追撃してくる
・追いつかれないように適宜足止めしつつ、本隊の所まで敵を連れてきて袋叩き
『これは僕は完全に知らないロールだったんだが』
『TRPGやcRPGや戦略ゲーで言えば、索敵と隠密、単独行動を行うわけで、スカウト役にやや近い』
『実際、EverQuestでのPullerは「レンジャー」だったらしいからね』
『では、何故僕はPullerというロールを知らなかったのか？』
916
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:04:08 ID:79582947
>>910
『とねりこさん、こんばんは！宜しくお願いします！』
917
名前：とねりこ[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:06:10 ID:ea481d82
お邪魔してますヽ(゜▽、゜)ノ
918
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:10:48 ID:19ded712
ROで釣りと言ったら、一般狩り場では迷惑行為
一部インスタンスダンジョンでのPTプレイの一種
あまり一般的にはやらないですね
919
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:12:18 ID:d82f84b6
雑魚を無双する系の作品の方が人気あるからね。仕方ないね。
なろうだと、「モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います」とか「この世界がいずれ滅ぶことを、俺だけが知っている」とか、
一番レベルの低い敵より、一番レベルの高い味方の方が弱い極限状態を、チートなしで生き抜くために必要な感じ。
920
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:12:41 ID:79582947
, -―ーﾐl
（田＿x__,ﾉ） ＼
ﾉリﾘ人ﾉヽ)∋∥ - - ――
ﾉﾙi) ﾟ -ﾟル 》― ∋――→
/(づ｀ｿ'I}_こE) - - ―― ――― ∋――→
ん《__ﾊX,〉 》― - - ―― ∋――→
(_ﾉ ヾ_) ／ - - ――
『恐らくは、Puller（釣り役、敵を少数だけ引っ張る）は「cRPGでは基本存在できない」からだ』
『Pullerってのは言い換えれば、敵を誘引する「囮」であり』
『シド星のような戦略ゲーであれば、ユニットの一部を別動隊として動かし、囮にすることは稀に良くある』
『TRPGでもスカウトを別動隊・囮にすることはまあ可能だ。戦略ゲーよりも人数が少ないから難しいけどね』
『でも、ドラクエや世界樹の迷宮のようなcRPGって、基本パーティメンバーが一つに固まって動くよね？』
『別動隊を作って囮にするって概念が基本無い』
『また、敵も一つに固まって動く。敵の群れのうち、一部だけを釣りだして袋叩きってことも基本できない』
『機動の自由度が高い戦略ゲーやTRPGならばとにかく』
『敵味方共に機動の自由度がない（別動隊を作れない）cRPGで、Pullerって存在できるかな？』
921
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:15:50 ID:d82f84b6
CRPGではなく、SRPGだとよくありますね。ファイアーエムブレムとか＞釣り役
922
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:17:32 ID:79582947
>>921
『だね！その辺は戦略ゲーも割と似たような動きになる』
923
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:29:50 ID:79582947
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Y ::::: ∧ i: : : : : :/ ,l人.:::|∧:}-=二=-V::|ヽ :__ ﾉ__/<>;;/
乂／⌒}_ rv ､, : : : : :/ /:| |＼/∧二ﾆﾆ=-i从八{ Y´/<>;;/
V/,'r=〈〈〈〈i : : : : ,＼彡| |=- ￣〔二〕￣∨::ヽ｀¨/<>;;/{
＼ _∨,〈 〈〈〈ﾉ : : : / |/i〈 | | ', ∨ /<>;;∧!
〉_彡'Yへ〈ﾞ///: : : : ∧:|/|∧ | ', ､､_/<>::/ ､ r‐､
V / 人:::::ヽ::/: : : : /〉〉〉/! ｊ | 〔二ﾆ〕 ＼__,7 〕 ＞ 〉
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／{・―――／ 〉 ∧V￣∨ ＼:i:i:＼ 〔二ﾆ〕:ノ ヽ ＼/∧
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},／:i:i:iO:i:7////イ:i:i:i:{辷彡'/ : }:. { . : : : : .
'"⌒ヽ __///／ ∧:i:i:/:i:i:i:／ : : : : :.. ∧ . : : : : : :ｉ
/:i:i:i:i:irへ}八'///∧==／＿＿ : : : : :. //∧: : : : : : :.|
『まず、ｃRPG、特に世界樹の迷宮は、僕のロール分類のイメージの中でかなり強いから』
『世界樹の迷宮の中に存在できないPullerという役割は見落としやすかった』
『Puller的な手法は、シド星のような戦略ゲーや、FEのような戦術ゲーでは割と良く使われる手だが』
『これは特定のロールがやる仕事ってよりは、「プレイヤースキル」の部類だった』
『原理上、どのロールでもPuller的な囮にすることは可能であり、ロールとPullerを結び付けて考えることができなかった』
『恐らく一番Pullerに気付きやすいのはTRPGで』
『TRPGでは別動隊を作って囮にすることも可能な上に、別動隊は主にスカウト的なロールが行うことが多かった』
『D&Dで言えばローグ、ソードワールドならシーフって具合にね』
『だからロールとPullerを関連付けて考えるならば、TRPGが一番可能性があったんだが・・・』
『TRPGではPuller的なロールに、Pullerではなく「スカウト」って名前が既に振られているからね』
『スカウト、言い換えれば「斥候」とか「偵察」という役割名に気を取られると』
『Puller（釣り）という役割は見えにくくなってしまうわけだ』
『そして、Pullerが存在できないcRPGにおいても、「スカウト」は存在できるからね』
『仮にスカウトもPullerもcRPGに存在できなければ』
『それらは「TRPGにはあってcRPGにはない欠落」として認識できたんだろうが』
『「スカウトはｃＲＰＧに存在できるが、Pullerは存在できない」という微妙さにより』
『欠落として認識することも困難だったわけだ』
924
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:31:29 ID:d82f84b6
一人１キャラを動かすMMORPGならではのロールかな＞Puller
925
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:35:32 ID:79582947
, -―‐ ､
／ ､ ＼
/ハ ヽ ヽ / ヽ
ﾄ､ ＼＼ ∨ | l .i
|ﾄ､ ー-ミ､ / .!| / |
|{lﾘ ｨｧｰ､ `y' .ﾉ!l/ .|
/! ,. 弋リ〉/ ∠ﾚ'| ,ﾘ
/:::＼､ ／ .／r ﾉ:::| ::{
/:::::/ __＞‐"┐'ニ弋ヽ: l !
/::::/ |く,.ｨ"￣fヽ.xxx=ヾ::! ＼＿
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___ ﾚ'' 》 :|:::.／w.ヽノXXxx__｣､ .l､ ＼
r｣.r==`r'彡77ゞ!w{@}w.>､￣｢:::i::::::} !:＼____二ﾆ=ｰ
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＜二 ―‐ ￣ ||::::::::::::::|!:::::::ﾍ.／＼|.―┬くくﾚ ┬‐┐
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ll::::::::::::|!:::::::::llヽ- 'ﾍ.ﾍ三ﾍ }｝ .:::/
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ﾍ::::::::::|! l! ﾍ>:.⊥ ｀￣
ﾍ::::::::|! ..l! }}-‐''ヽ,
ﾍ::::::|! l く,.ｨ'´｢ﾞ
ﾍ:::| / ﾑl三!
∨ /_/_,/
∠_ノ
『別な言い方をしよう』
『MMORPGのタンクって、敵のヘイト稼いで攻撃を自分に誘導するよね？』
『また、MMORPGのPullerも、敵のヘイトを稼いで攻撃を自分に誘導しているよね？』
『これ広義に言えばどっちも「挑発」「ヘイト稼ぎ」じゃない？何が違うんだろう？』
『実際困ったことに、cRPGではタンクとPullerが混同されたりする！』
『世界樹の迷宮のタンク職であるパラディンは挑発で攻撃を自分に誘導するけど』
『実はスカウト職であるレンジャーも挑発で攻撃を自分に誘導したりできる！』
『多分この挑発は、MMORPGのPuller的な挑発をcRPGに落とし込んだものなんだろうけど』
『しかし、MMORPGのでは明確に区別されているはずのタンク的挑発とPuller的挑発は』
『cRPGである世界樹の迷宮のゲームシステムでは大体同じもので区別が付かないんだ！』
926
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:36:12 ID:79582947
>>924
『そうだね！』
『TRPGでも一人一キャラだから似たようなことはできるけどね』
927
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:39:31 ID:79582947
__,ｨ_,,...-===- ....,__ _, . . . . '^: : :￣:｀ヽ
r－─‐- . ﾆ=-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞'^_._._._._._._._: : : : : : : : :.
}:::::::::::::::-=ﾆ＞ .,ﾙ' l ｀^'爻≦ﾆﾆﾊ ｀^'￢､: : :: ｰ:､
ノ::::::::::::::::::f⌒ヾﾆ′ 大､ /大 ﾊ＼ニﾆ{__ V/ ､:: :: j
ｲ:: :: :: :: :: :: ;ゝ { l!芹!∨ 笊ﾊ } ヾﾆﾆｱ V/{:: 「
'/:: :: :: :: ::／ 乂,ゝ乂j 乂j jﾉ 乂〔 }/ﾉ::ﾉ
'/: : : : :/! 乂、 '_ 厶イ／''"´ _, . .‐´…´‐ - . . ,
'/: : : : /, rfﾌ≧===≦_ﾉ､ --=ﾆ^ _._._._. . . . . . . : : : : : ｀ヽ
'/ : : : /, rfﾌ ィﾌﾆﾆ∨{ 乂､ ／／ ｀`丶、: : : : :: :: ,
'/: : : '/, ,.ィ｢ /:/ﾆﾆﾆﾆⅥ 乂､ .ィ/／ ＼: :: :: :: {
、. . '/, 丈{ Yニﾆﾆﾆﾆヾ__,ｨ丈ﾆﾆ／ ヽ:: :: ﾉ
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r≦ﾆﾆﾆ=─… ＼/,‐=ﾆﾆﾆﾆィ｢ }〈＞r￢＜jﾆﾆﾆｲ _,..イ::::::::}
ﾉ二〔 ｀¨ / 〉,ニ｀¨⌒¨´ﾊﾆﾆﾆ乂＿__ __,,....-==::::::::_;: -=彡
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イﾆﾆﾆ㌻´ （ﾆ{ / ﾉ{___ﾉ __,,....--=ﾆﾆ=‐ '^´
⌒^'￢ﾆﾆﾆ=--｀ ¨¨´-‐─￢冖ﾆﾆ¨¨￣
５．Controller（足止め役）
７．Debuffer（敵弱体化役）
『同様に、cRPGからすれば区別が付かないものとして』
『コントローラとデバッファーがある』
『デバッファーはデバッファーだ。敵を弱体化する』
『一方コントローラは何かってーと』
『敵を眠らせたりして足止めし、一度に戦わなきゃいけない敵の数を減らす役だ』
『・・・「眠らせたり」って結局弱体化なわけで、デバッファーと同じだよね？』
928
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:40:18 ID:19ded712
ラグナロクオンラインだとPullerとタンクって同じキャラが担当しますね
自分で必要量釣って自分で耐える
そもそも高い防御スキルを持ち、壁役をするのが
高機動スキルを持つモンク系とサモナーですので
929
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:46:12 ID:19ded712
うむ、コントローラーとデバファーは近くて遠いですね
コントローラーは敵を一時的に行動不能にし
デバファーは動けるけど弱体化させます
プレイヤーがかけられた場合の脅威度がコントローラーとデバファーでは
段違いですし
930
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:49:21 ID:859c5560
麻痺・石化・睡眠と能力低下じゃ脅威度が段違いだもんな
931
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:53:57 ID:d82f84b6
敵の脅威度が高いほど別物になりますね。
雑魚ならどっちでも大差ないけど、
即死攻撃を半死攻撃に減らすのと、眠らせて１回休みにするのとでは大きく違いますし。
でも兼業しやすいのも確か。
932
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/17(Fri) 23:55:52 ID:859c5560
そういえばポケモンバイオレット・スカーレットでスリーパー縛りプレイしてる人が催眠術多用してたなあ
あとはドーピングでバフって殴る
933
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:05:06 ID:fb6d0efd
>>928
>>929
>>930
>>931
>>932
『だよね？割と似てるし、だがMMORPGでは明らかに異なる>コントローラとデバッファー』
934
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:07:22 ID:fb6d0efd
>>929
>>930
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/-=二=- ＼.|人 ＿＿ ⌒７.:: .:: :'// ｲ-=二=-:|
〈-=二=- |:i:i:iY.::.::≧-===}{-=彡ｲ／ ／ )-=二=- |
､-=ニ=:|人〈.:: 〈ミx==ミ彡〈.:: 〈ミｲ:ｉ:／-=二=- 人
-==:|_人.::ノ__八<> 八=〉.::〈Y:／-=二=- ／
＞ /ヲ/===/===ヽ八-</ -=二=-
＼_( 7===７=ミ {//八 Y:i:i:i:i:i＞
ｉ===/====/ﾍ-=二{:i:i／
／/=- ,＿ / ノ-=二∨
―――＝≦-=/＿_ / 〉_人-=二= ＼＿＿＿＿＿
〈-=二=- ｒ-‐ ／__/ //￣〉/ -=二二=-=二二二=- ＼
⌒＼-=- ＼ ー‐ 〈 ￣／ ノ-=二=- ／
´⌒⌒´ ¨´ ／-=＝====彡
『強いて言えば、状態異常と能力低下の違いってところかな？＞デバッファーとコントローラの違い』
『とはいえ、どちらも「弱体化職」であることは変わらないし』
『実際世界樹の迷宮でもカースメーカーのように兼業している場合が多い』
935
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:13:50 ID:fb6d0efd
／ ＼
/ -=＝ﾆﾆ＝=-､ ヽ
. { ／ //{ j小 ＼ }
＿_ Ｖ 〃 /,_/从l /ハ斗‐ !ﾊ', /
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=-:;:;:;:;:＼ /∧l |Ⅵ l// ∧ ﾍ ／;:;:;:;／:;:;／
つ_:;:;:;:;:;:;:;∨ | Ⅵｰﾍ ´￣ ／ / W /:;:;:;:;:;:;:;:;／ _, ＜
￣￣￣屮‐――＜ ￣ﾄ-イ / /］ ／.;:;::;:;‐ｧ'´ _, ＜/{//////＞
{ノ ___＿___,＼⊥二}}} /__厂.;:;:;;:;:;:;:／ ｘ≦{//////＞‐'"´
{／∧─‐､ ＼| Vﾊj∧ヽﾍ￣「￣ｘ≦三三＼＞'"´
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. {￣ | ,-､ ￣{⌒ﾄ､Vﾊ ｘ≦三三＞＜
＼__j ‘ｰ’ _ ｨﾍ ﾏ≦三三＞ﾍヽ 〉
∧ ／｛ | ヽ. }＞＜.ノ}}l ｢|=／
／^ー── /__ﾚイ{.＾ヽ ＼__}‐’} ={{{= |:|ｲ
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_,.イ三＞'"´ r厶-‐――┘ {{{>斥 {-､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
＞'"´ ,rﾉ＼ `ー┐-=ﾆ三=ﾍ/＼ ＼＼:;丶:;＼:;:;:＼
. ／ ＼ `ー┤三三ﾆ=-ﾍ／＼ ＼＼:;ヽ;:;:＼:;:;:＼
『じゃあこれらの違いはどう考えるべきか？』
『僕としては、本質的には「支援砲撃」と「縦深制圧」の違いに近いと思ってる』
『「支援砲撃」は敵の「前線部隊」に対して砲撃を行い、味方の突撃を支援する』
『一方「縦深制圧」は敵の「後方部隊」に対して砲撃をおこない』
『敵の砲兵や指揮系統や兵站を妨害し、また【敵の戦略予備を足止めして増援に来れなくする】』
『デバッファーが弱体化させてる敵は、目の前で交戦中の敵。つまり「前線部隊」だよね？』
『前線部隊を撃破するために、支援砲撃的なデバフをかけている』
『一方コントローラが眠らせたりして足止めするのは』
『【敵の増援を止めたい】からだよね？』
『敵の増援を止めて、デバッファーなりアタッカーなりが前線の敵に集中できるようにする』
『これって縦深攻撃による増援の妨害に近いんじゃないかな？』
936
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:15:46 ID:df1cbd99
確かに攻撃の対象が全く違いますね
937
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:21:51 ID:fb6d0efd
, -―‐ ､
／ ､ ＼
/ハ ヽ ヽ / ヽ
ﾄ､ ＼＼ ∨ | l .i
|ﾄ､ ー-ミ､ / .!| / |
|{lﾘ ｨｧｰ､ `y' .ﾉ!l/ .|
/! ,. 弋リ〉/ ∠ﾚ'| ,ﾘ
/:::＼､ ／ .／r ﾉ:::| ::{
/:::::/ __＞‐"┐'ニ弋ヽ: l !
/::::/ |く,.ｨ"￣fヽ.xxx=ヾ::! ＼＿
/::/ ／:/ .;､| {} Yx... Y ＼￣
___ ﾚ'' 》 :|:::.／w.ヽノXXxx__｣､ .l､ ＼
r｣.r==`r'彡77ゞ!w{@}w.>､￣｢:::i::::::} !:＼____二ﾆ=ｰ
_, =＝`t'ｰｰ‐-ﾘ //::::∧ w／:％:Z |;:::lヽ､l |:::::::＼
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ﾍ::::::::::|! l! ﾍ>:.⊥ ｀￣
ﾍ::::::::|! ..l! }}-‐''ヽ,
ﾍ::::::|! l く,.ｨ'´｢ﾞ
ﾍ:::| / ﾑl三!
∨ /_/_,/
∠_ノ
『このように考えてみると、タンクとPullerの違いも「支援砲撃」と「縦深制圧」の違い、』
『あるいは「前線部隊」と「後方部隊（戦略予備）」の違いによく似ている』
『タンクは「敵前線を挑発することで、前線での殴り合いで優位を取る」役であり』
『支援砲撃（デバッファー）に近い「前線での殴り合い用の役割」だと言える』
『一方、Pullerが挑発するのは、今目の前で戦ってる敵前線部隊ではない』
『まだ戦闘に参加していない敵・・・つまり戦略予備であり、敵後方部隊だ』
『敵の前線ではなく戦略予備の一部を挑発して誘引し、撃破するわけだね』
『戦略予備を標的とする点ではコントローラに近い』
『まあ実際、Pullerがうっかり大量の敵（戦略予備）をトレインしちゃった時には』
『コントローラが大量の敵を足止めして尻拭いすることになるだろう』
『これはPullerとコントローラが、「戦う敵（戦略予備）の数の増減」という同じ次元での役割を持ってるからだ』
『Pullerは「増やす」方で、コントローラは「減らす」方だから、同じ次元で逆ではあるけどね』
938
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:25:29 ID:65efcd10
砲兵でいう支援射撃と阻止射撃の違いですね
939
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:28:16 ID:fb6d0efd
>>938
『そんな感じだね！』
940
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:36:19 ID:fb6d0efd
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『つまり、似て非なるこの４つのロールを僕なりの観点で言えばこうなる！』
挑発系 弱化系
↓ ↓
タンク：敵前線を挑発する デバッファー：敵前線を弱化する ←敵前線対象
Puller：敵戦略予備を挑発する コントローラ：敵戦略予備を弱化する ←敵戦略予備対象
『タンクとPullerは挑発系という点では共通』
『デバッファーとコントローラは弱化系という点では共通』
『タンクとデバッファーは敵前線対象という点では共通』
『Pullerとコントローラは敵戦略予備対象という点では共通ってわけだ！』
941
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:42:24 ID:fb6d0efd
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ノ///////////////////人
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／//////// / ｉ.::斗=ミ 八.: /.:Ａ .: /.::./
ヽ///////// : l《 ﾋｚツ ∨冬ﾐｉ:/| :/
∨//////.:＼{:＼ ,ゞ' ｲ :|/〉
}/////人ノ.:: .:: .:＼ 八.:ｲ
人//////∧.:: .:: 〈⌒ ' ' 7=彡 ＿人＿＿
⌒>///////ヽ)=- :＼ __,. ＜(＼| ∨////／
_人.::ﾊ/////／⌒＼======ミ ＿ ﾉ////(
（.:: .:ノ ｉ/// ///////∨//x==ミ///ヽ7////／
〉:〈 〈// 八///////ｉ/ Y Y///∨//(
挑発系 弱化系
↓ ↓
タンク：敵前線を挑発する デバッファー：敵前線を弱化する ←敵前線対象
Puller：敵戦略予備を挑発する コントローラ：敵戦略予備を弱化する ←敵戦略予備対象
『この性質上、例えばデバッファーとコントローラは共に弱化系だから兼任しやすく』
『タンクとPullerは共に挑発系だから兼任しやすいって感じになるんだと思う』
『つまりビルドはそれぞれ弱化と挑発である程度共通する』
『僕らの世界で言えば、支援砲撃専用の砲兵とか、縦深制圧専門の砲兵とかは基本居なくて』
『どっちも砲兵が兼任するようなものだ』
『とはいえ、運用方法としては真逆だ。敵前線対象と敵戦略予備対象だからね』
『故に運用方法は区別するためにデバッファー/コントローラ、タンク/Pullerと分けているんだろう』
『用意する砲兵は同じでも、支援砲撃と縦深制圧を峻別するのと多分同じことだ』
942
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:44:47 ID:df1cbd99
タンクなコントローラーなんて、はじっめから全部抱えろって話しになりますからね
943
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:46:34 ID:fb6d0efd
>>942
『そうなるね！』
『ドラクエみたいによほど万能が可能なゲームシステムじゃないと』
『タンクなコントローラとかは居ないんじゃないかな？ｗ』
944
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:54:48 ID:fb6d0efd
＿___ ／}
ヽ __( _)_＼ / { { ＿
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＼ ﾉ) __}} { ∧ / ｀／ /
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}}__)ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:(__ﾉ(/ { |
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＿)i:i:i:i:i:::::: : : : : ::::::ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:／ { ィツﾉ ﾉ} } ＿＿_
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『なお、ポケモンだと挑発技（このゆび止まれ）を使ってトリックルームを発動したりバフを積んだりってテクニックがあるんだが』
『技ではなくプレイヤースキル的に、対戦相手に挑発を仕掛ける方法がある』
『ものすごく高火力なポケモンを出した場合、対戦相手はそいつを自由にさせておくと危険なんで』
『火力集中して一気に撃破せざるを得なくなる。つまり挑発で攻撃が集中したのと結果は同じになる』
『MMORPG的に言えば、挑発と明示されたスキルがなくとも』
『ダメージでヘイトを稼げば挑発の代用になる、って感じかな？』
『個人的には「タンクアタッカー」とか「脅威盾」とか「威圧盾」と呼んでいるが・・・』
『これ実はタンク（盾職）の挑発代用だけでなく、Pullerの挑発代用にもなるんだよね』
945
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/18(Sat) 00:59:24 ID:df1cbd99
モンスターと人間じゃ実装されたAIが違うという例の一つですね
946
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 01:04:24 ID:fb6d0efd
r―ヶ‐
.l! :ヽ、
.r―‐ヶ ヽ、 ＿__
|ｌ ＼ :ヽ、 F´ヽ :｀ :‐- .__ ＿＿
|l ＼ :ヽ、 /￣ / :｀ :‐- .,,＿ __ ィ ウ´ l ｀1‐ ､_
|l ＼zz―‐｀―ｩｩｚ‐‐... -―々ニ´_￣＿ ￣｀`T :￢―-'---ゝ` ‐- __
.|l :＼￣オｨニﾆ＝‐ ＿＿＿＿―――--ｲ二ニﾆ‐ｚ ｀ :‐_､
＿_|ｌ＿＿＿＿ヘ〉 ￣ __ -‐｀￣￣￣´フィ - ´----―――――― '' ´
／￣￣￣ニ‐ ´__ /‐‐/ ＿ -‐ ´ lｚｚ＿＿＿ ‐´
＜---‐ ￣ .∠＿ ＿ -‐ ￣ ―￣￣￣￣￣￣
￣
『例えば、航空撃滅戦（航空決戦）をして制空権を握りたいとしよう』
『だが敵軍は航空決戦に応じる義理はない』
『別に全ての空軍を前線に出す必要はないし』
『何なら一時的に前線から後方（戦略予備）に避難してしまうこともできる』
『現存艦隊主義と同じく、そうやって空軍を温存しておけば少なくともエアカバーは維持できるからね』
『空軍ってのはPullerが挑発しても釣れるどころか逃げかねない相手なわけだ』
『だが、こっちの空軍が間接砲撃や爆撃で敵の陸軍を叩き始めたらどうだろう？』
『これは「脅威」であり「威圧」だ』
『敵軍、特に陸軍さんとしては、こっちの空軍を何が何でも排除しないと危険だろう？』
『排除するにはどうすればよいか？』
『【戦略予備から出来る限り多くの空軍を前線に送って叩く】だよね？』
『ここでこっちも戦闘機のデススタックを戦略予備からぶつければ、自動的に航空決戦にならない？』
947
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 01:05:35 ID:fb6d0efd
>>945
『だね！』
『人間は挑発は無視できても、「ヘイト」はある意味無視できないのさ』
『ヒーラーやアタッカーがヘイトを稼げば、人間もモンスターもヒーラーやアタッカーを殺したくなってくるって具合に』
948
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/18(Sat) 01:16:15 ID:df1cbd99
確かに、ヘイト値があるゲームだと火力に敵がながれますよね
949
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 01:17:49 ID:fb6d0efd
>>948
『そうそう！そしてこれは対人戦でもある程度通用すると思う！＞火力に敵が流れる』
950
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/18(Sat) 01:27:54 ID:fb6d0efd
_ _
（__） （__）
_ _
○ （__） （__）
○ ,. -─‐- ., o
＿／_(・) (・) ＼＿__
,. -‐∠ヽ ヽ_‐---‐_ク ,.-､￣ヽ
,⊃ rュ ￣￣ ＿.二 -‐ '
`ー───-----‐'￣￣
『空軍は言うなればはぐれメタルの部類でね』
『叩いても深追いしてくるどころかむしろ逃げかねない相手だ』
『航空撃滅戦に持ち込むのは実際のところ難しい』
『だが、敵陸軍に対して間接砲撃や爆撃で「威圧」して「ヘイト」を稼げば』
『言い換えれば敵陸軍を「人質」に取れば』
『逃げ回っていたはずの敵空軍戦略予備は、デススタックを組んで前線に出てこざるを得ない！』
『つまり、はぐれメタルが「釣れる」わけだ！』
『間接砲撃や爆撃が、「Puller」的な挑発代替として機能して、敵空軍の戦略予備を前線に釣りだせるわけだね！』
『この点、実は空軍は、「Puller」兼「コントローラー」兼「デバッファー」的に使えるんじゃないかと思う』
・Puller：敵陸軍を叩くことで敵空軍戦略予備を釣りだして航空決戦を強要する。
・コントローラー：縦深制圧的に敵後方部隊（戦略予備）を爆撃・間接砲撃する。
・デバッファー：支援砲撃的に敵前線部隊を爆撃・間接砲撃する。」
『空軍の機動力の高さ、上空からの広範囲の索敵、継続的な間接砲撃と瞬間的な爆撃は』
『こうした種々の仕事をするのに向いてるわけだね』