851  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/04(Sat) 23:41:47 ID:bf2c5f79
>【ダンジョン系研究枠】
>〇謎めいた挑戦者（罠研究枠。２枚目／５枚）：トロッコとレール
>ダンジョンにおける一方通行移動装置の一種。
>通常は高いところから低い所へトロッコが移動するだけだが、ダンジョン製のトロッコはレールに沿っているなら壁だろうが天井だろうが、時には一回転したり大ジャンプしたりしてもレールの続く方に進める。
判定；可能。マスタードラゴンみたいに無限ループも起こりそうｗ
前提：この枠ならば特になし。

>
>〇謎めいた挑戦者（罠研究枠。３枚目／５枚）：転てつ器（切り替えレバー）
>レールが分岐する所で、レールの接続を切り替える機械。
>ダンジョンのレールに転てつ器が設置されている場合、たいていはレールの結合を正しい組み合わせにすることで目的地にトロッコを移動させる、パズル状のダンジョンになっていることが多い。
判定；可能。リドルは良し！
前提：この枠ならば特になし。

>
>〇謎めいた挑戦者（罠研究枠。４枚目／５枚）：飛行禁止
>文字通り、ダンジョン内での飛行を禁止させる。
>魔法だろうと、飛行ユニットだろうと、風の精霊だろうと、問答無用で飛行できなくさせ、落下させる。
判定：可能。飛行禁止は強い！
前提：特になし

852  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/04(Sat) 23:46:36 ID:bf2c5f79

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【レナスが苦労してたどり着いたダンジョン最深部にテレポートで現れた女神様】

『テレポートや飛行があれば、ダンジョンはたやすく踏破できるだろう』

『それでは風情がないしダンジョンとしての実用性も損ねるから』

『テレポート禁止や飛行禁止は管理局ダンジョンマスターにとって基本中の基本、嗜みだ』

『それを前提とした上で、陸路を地道に進むしかないとした上で』

『攻略者を完全に阻むではなく、されど容易く通すでもなく』

『武勇のみならず知力についても試練を課すようなリドルやパズル』

『ダンジョンマスターとしては洒落てる、洒落てない？』

853  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/04(Sat) 23:53:43 ID:916fb1b2
そうですね
・・・・・・眠くて寝るかもしれません

854  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/04(Sat) 23:55:09 ID:bf2c5f79
>>853
『了解！無理はしないで眠く成ったら寝てね！』

855  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/04(Sat) 23:57:57 ID:bf2c5f79
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『そうしたリドルやパズルの代表例として』

『トロッコとレール、そしてその切り替えレバーがある』

『陸路でしか進めない中で、トロッコは頼もしい移動手段であると同時に』

『正しくレバーを切り替えないと目的地にたどり着けない・・・どころか無限ループし得る罠でもある』

『単なる紙の上の問題ではなく、物理的な構造自体がリドルやパズルとして機能するわけだ！』

『これまたダンジョンの醍醐味だね！』

>〇謎めいた挑戦者（罠研究枠。２枚目／５枚）：トロッコとレール
>ダンジョンにおける一方通行移動装置の一種。
>通常は高いところから低い所へトロッコが移動するだけだが、ダンジョン製のトロッコはレールに沿っているなら壁だろうが天井だろうが、時には一回転したり大ジャンプしたりしてもレールの続く方に進める。
判定；可能。マスタードラゴンみたいに無限ループも起こりそうｗ
前提：この枠ならば特になし。

>
>〇謎めいた挑戦者（罠研究枠。３枚目／５枚）：転てつ器（切り替えレバー）
>レールが分岐する所で、レールの接続を切り替える機械。
>ダンジョンのレールに転てつ器が設置されている場合、たいていはレールの結合を正しい組み合わせにすることで目的地にトロッコを移動させる、パズル状のダンジョンになっていることが多い。
判定；可能。リドルは良し！
前提：この枠ならば特になし。

856  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:13:35 ID:efb10bfb


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『さて、この「トロッコと切り替えレバー」の問題』

『ダンジョンにおいて目的地にたどり着くためのリドルというだけでなく』

『倫理的な問題としても良く用いられる』

『トロッコの行く先に５人の人間が居る』

『放っておけば五人が死ぬが、切り替えレバーを動かせばトロッコの進路が代わり、一人で済む』

『この時、切り替えるのと切り替えないの、どっちが「倫理的に正しい」か？』

857  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:23:53 ID:e69aab1d
タイミングよく切り替えレバーを倒せば脱線するらしい。

858  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:24:13 ID:efb10bfb
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「ちなみにMtg五色ならこう回答する」

「研究班諸君は青系だから、トロッコのレールを切り替える方に行くかな？」

ttps://mtg-jp.com/reading/mm/0030771/

＞Q: 各色に聞きたいのですが。こんな倫理的ジレンマがあります。獣の群れが動けない人たち４人に向かって走っています。
＞このままだと４人は死んでしまいます。あなたが壁を作って獣の方向を変えれば、被害者は１人になります。そうしますか？

白「もちろん壁を作ります。１人が死ぬほうが、４人が死ぬよりも良い結果です」

緑「その人々が踏み殺される運命であれば、私はそれに干渉すべきだとは言えません。」

青「この件に関しては、白さんに同意するのです。可能な限り最善の結果に基づいて状況を判断すべきなのです。」

黒「なあ、まず聞きたいんだが、その４人ってのは俺にとって何か意味があるのか？」

赤「前提がおかしいよ。僕は５人とも助ける。」

859  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:27:11 ID:efb10bfb
>>857
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　　　　＿ノ,ｨ: : : : : : : : : : i{　 　 　 　 i　｀ｰ′'j: : 八: :|
　　　　　 ′i{: : : : : : : : : :ﾊ　 　 　 　 ′　　 /ﾚ: : : :lヽ､
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「その場合、トロッコに乗員が居れば死ぬかもね」

「いや実際、トロッコ問題ならぬ鉄道問題としてはそっちの方がリアリティ大きい」

「列車を急ブレーキで止めたり、脱線させたりすれば、線路上の人間やら自動車やらは助けられるかもしれない」

「代わりに乗員乗客が死ぬ」

「さて、急ブレーキや脱線を選ぶべきかどうか？」

「まあご存じの通り、世の中的には「脱線させるよりは自動車を踏みつぶそう」って方向になってる」

860  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:28:08 ID:e69aab1d
……要するにトロッコにも人間が乗ってないといけないわけですな。

861  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:29:17 ID:efb10bfb
>>860


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　　　　　　　　　　　 | 丶_ ／ー7''ト >＿ ｲ　　 |
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　 　ゝ‐ '´

「だね。だったらトロッコを脱線させたり破壊すれば済むし」

862  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:30:32 ID:efb10bfb
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　　　　 　 　 　 　 Ⅵ:.ヽ:.:.:ゝ､　ｰ ' 　 ,ｨ};ハ}从ﾉ　｀
　　　　　　　　　 　 ヾﾄﾊl从}ﾘ＞ ､- ｲ∠_ ｀ｰ､
　　　　　　　　　　　　　／,､　⌒∨=ｉ:!= 〈　／ ｀ー ､
　　　　　　　　　　　　/ヽ､!,ゝ　　 ヽ/ヽｨゞ´　　　 　 ,
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　　　　　　　　　　 / 　 / , .{/∧ゝ　 ヽ//∧' 　 /
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「ちなみに頓智方向ならMtgプレイヤーが秀逸だｗ」

ttps://strafe.hatenablog.com/entry/2021/12/12/000000

団員A「トロッコ問題って知ってます？」
我「トロッコを破壊する」
B「トロッコに轢かれそうな人に破壊不能つけます」
C「轢かれそうな人を追放してターン終了時に戻します」
D「その問題打ち消します」
D以外『青使いはこれだから』
D「解せぬ」

863  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:33:26 ID:efb10bfb
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
.　　　　 ,;′′../　,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
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　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
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　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『僕としてはこれを進化心理学方向で考えてみようと思う』

『倫理的な「善」とは「大勢で囲んで棒で叩く」こと』

『倫理的な「悪」とは「大勢に囲まれて棒で叩かれる」こと』

『トロッコ問題に出くわしたとき、この観点での「善」になりやすく』

『あるいは「悪」になることを回避しやすい選択は何か？』

864  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:35:31 ID:e69aab1d
切り替えレバーを動かして自害？

865  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:39:00 ID:efb10bfb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『もし君が、トロッコ問題に偶然出くわしただけの無関係な通行人の場合』

『緑的な選択が「善」だ。放っておいて自然の成り行きに任せると良い』

『何かをした結果に対して責任は問われるが』

『何かをしなかった結果に対する責任は問われにくい』

『その場の責任者であれば何かをしなかったこと（怠慢）の責任を問われることもあるけど』

『無関係な通行人であれば、「どうしてお前がレバーを切り替えなかった！怠慢だ！」とは言えないからね』

『責任が問われないってことは、恨まれにくく、囲んで棒で叩かれないってことだ』

『しかし無関係な通行人がレバーを切り替えたら、遺族から「余計なことしやがって！」と恨まれ』

『囲まれて叩かれるリスクが増える。故にレバーを切り替えるのは「悪」となる』


『義務論的な倫理・・・「たとえ良いことのためであれ悪いことはしない」というのは』

『こうした緑的な責任回避策を表現したものとも解釈できる』

866  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:46:27 ID:efb10bfb
>>864
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「確かに自殺ってのも責任回避策ではある」

「家族に連座するのを防ぐための措置だ」

「とはいえ、基本は自分も生き残れるように振る舞った方が良いね」

867  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:52:24 ID:e69aab1d
事前に規則をはっきりさせとくとか？

868  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 00:55:48 ID:efb10bfb
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　／辷二ﾆﾆヽ　　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　 　辷__＼||　　　　 ｀＼
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　￣￣｀ヽ＿　　 　 ｀辷ヽ　　　　　　　　　　i＼― ､　　 　 ＼}＿人＿二>/
　　　　　　　 `ー､　　　｀辷ヽ 　 　 　 　 　 ﾉ） .＼　＼　　　　∨　 　 　 l/

「とはいえ、王、特に戦時の王となると「自然の成り行きに任せました」とは行かなくなる」

「「自然の成り行きだと敗戦ですが、そのままにしました」とか暗君だろう？」

「生き残った兵士は暗君を囲んで棒で叩くしかない。」

「逆に、勝つためであれば多少の犠牲は許容される」

「だから勝つために（≒トータルでの犠牲を減らすために）少数を犠牲にする白の選択が「王の善」となるわけだ」

「民草は緑的に無関係を貫いて責任回避するのが「善」であり」

「王は白的に自国民の犠牲を減らすために少数を切り捨てるのが「善」となるわけだね」

869  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:00:04 ID:efb10bfb
>>867


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「国家レベルで言えば、つまり法律的にはそれが鉄板になるね」

「ただ、「会社の規則通りにしました！」とかローカルな規則だと」

「部外者はそもそもその規則自体を批判するかもしれない」

「その場合、規則を守っていたことは責任回避策としては微妙になってしまう」

870  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:08:21 ID:efb10bfb

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「ややこしいのは「平時の王の責任」だ」

「戦時であれば多少の犠牲は許容される」

「だが、平時において自分の周りには何も問題ないのに、「さあ大勢のために死ね！」と言われても嫌だよね？」

「といって、　じゃあ「誰も犠牲にしたくないから困ってる人を助けません！」ってのも許容されない」

「トロッコを切り替えても切り替えなくても、何か嫌なことがおこれば王は責められるわけだ」

871  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:19:19 ID:efb10bfb

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「平時の王は、何をしてもしなくても、誰かから責められる」

「ただ、その責任追及を軽減することはできる」

「>>867研究員の通り事前に規則を・・・法を敷いておくことだ」

「特に重要なのは、規則で「誰が責任者か？」をはっきりさせておくこと」

「誰も責任者が居なければその恨みは王に向かう」

「だが、責任者が決まってるならば、袋叩きにされるのはその責任者だ」

「王は責任者に責任を押し付けてノーダメージで居られるだろう」


「つまり、トロッコ問題で本当に切り捨てられてるのは」

「線路上の人々ではなく、【レバー切り替えをさせられてる人】ってことになるわけさ」

872  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:22:27 ID:efb10bfb

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「別解としては、「犠牲になる人々にモザイクをかける」って方法もあるね」

「老人が可哀想だから福祉の充実を！と言ってる時には」

「介護のために犠牲になる現役世代にはモザイクがかかっている」

「これなら誰を犠牲にするかあいまいになるから、実際には現役世代を切り捨てているにも関わらず」

「責任追及を回避できるわけだ」

「・・・結果、多数の現役世代に種々の犠牲を押し付けてるのが２１世紀の日本なのだろう」


安価↓１　質問・コメントがあれば

873  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:34:20 ID:ee2b99b7
やっぱ平和は駄目だわ

874  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:37:46 ID:ee2b99b7
戦わなくちゃ、環境と

875  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:44:00 ID:efb10bfb
>>873
>>874
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾏ７::::ﾍ､|ヽ /|/::::､::::::V￣::7
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「だね。そもそも人間の共同体用は戦時用の同盟だから」

「平和だと正常に機能しないんだろうね」

「トロッコ問題も戦時でこそ正しく機能するのさ」

876  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:45:08 ID:efb10bfb
安価↓１　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論・戦略調整センター・異能分類（集団戦・兵站戦・前哨戦・射撃戦・突破戦・機動戦）
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・ステラリス主義と資本主義・共産主義の関係

877  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:45:21 ID:ee2b99b7
だから戦時共産制と原始共産制は機能するのか

878  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:45:42 ID:ee2b99b7
一番下

879  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:54:56 ID:efb10bfb

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　　　　 　 　 　 　 　 |　 .:::|i:i:|::::::::::.　 　 l∠......ノ
　　　 　 　 　 { u　　 |＿ｊ厶ｊ;|-‐…ﾍ._／ニﾕ､
　　　　 　 　 ｜　　　|ﾆﾆニＵニニニニニニﾆ＼

「生物界は個人戦が主流で、集団戦が存在しない」

「そこは人間でいえば権威主義的な世界だ」

「強者が弱者を踏みにじる、超シンプルな縦社会」

「豊かな縄張りは強者が独占し、弱者は貧しい土地へ追いやられる。」

「人間も権威主義的になるとそういう社会になって、貧富の格差って奴が開いていく」


「まあ、格差があってもそれなりに社会が回るならば良いんだが」

「実際には人間の、特に貨幣経済の格差社会には重大な問題がある」

「生物界の「金持ち」は、獲物以外の他者を必要としていない」

「だから波旬のごとく他者を排斥してリソースを独占するので問題ない」

「だが人間社会の金持ちは、「取引相手」を必要とする」

「金をたくさん持ってても取引相手が居なけりゃケツを拭く紙にもならないし」

「商品をたくさん作っても、買ってくれる消費者がいなけりゃ不良在庫だ」

「その状況下で、自分だけが富を独占したらどうなる？」

「金を商品に取り替えてくれる取引相手や」

「商品を買ってくれる消費者は残るかな？」

「ケツを拭く紙にもならない金と、不良在庫を抱えた金持ちは金持ちと言えるかな？」

880  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 01:57:55 ID:ee2b99b7
否定

881  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:01:37 ID:efb10bfb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 /　 　 　 　 〃　 ヽ＼:::::.｀丶　　 .:::::::i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　'　　　　 　//　　　　',:::::ヽ,:.　 　 　 :::::::i|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　,ノ ｲ.　i　　　　 ././　,斗― 　 ',|:::ﾊ　 　 　 ::::: .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　ﾊ　 　 , ' :/　 . 　　 　　　',| :|,ィ'l::::::.　:::::. l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ ／.:ﾃ　　,､-≠ﾐ 　　 ,ｒ.:|ゥｴl:::::::.　::::: l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!:.　|:::／　　　　　　　 　 /　|:ト'´:::::::.:　:::::!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l:::　|::ヽ　　　　　　　　 /　.:::!i ::. 　　　:::::::i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.'! 　|:::: )　 , ィ　　　　j!:　　:::i|:::::.　　 ::::::::;l!
　　　　　　　　　　　　　　　.／二〕　　　 / :! 　|:::::: ＼｀　　　　 ﾍ l　:::::l!:::::::|　 ,'::::::::::|
　.＿＿＿＿　　　　　　 .／/´　　 　　ノ　 |::j::::　ﾊ;::::::,　￣ .T　　丶.<;;;::ﾊ | 　:::::::::::::|
　|::::::::::_ :::::::|　　　　　／::;/　　　　　　Vﾘ ^ﾊ 　 ,' ヽ:::|　　　 i ＿＿. _ ,,. -亠lﾊ/、N八
　|:::／.丿__:」｀ゝ､　／::／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´ヽ､ ＿＿ _ ,,.. -‐ ´　｀　､
　V　.／ .r‐亠､ ‐'´:;'く　　　　　　　　　　　　　　,,. -‐ ' ´　　 /　/　　/　　　　　　　　｀　､
　 ! 〈　 <|　ｲ´ v｀i''. 　ヽ　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　,'　.,'　　,' 　　　　　　　　　　　｀＞､
　 ヽ ヽ　i　 i　 !ゝ'⌒｀　',　　　　　　　　　　　 /　　　　　 ./　　!　　|　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　. ヽヽ丶〈　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 .／　　　　　　,'　　,':i　　i　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　｀ー-ー‐ー､ --'　　i>　　　　　　／　　　　　　　/　　/:::|　　|　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　i　ー--‐'　.i 　　　 .く　　　　 ,　　　 .,'　　,'::::::i　　.i　　　　　　　　　　　　　　　.i
　　　　　　　　　　.|　　　　　 ,|　　 ／　＼　　 ,'　　　　|　　|::::::::|　　|　　　　　　　　　　　　　　　.',

「だよね？」

「人間の金持ちは富を独占した時点で取引相手がいなくなって金持ちじゃなくなる」

「金持ちが金持ちであり続けるためには他者のために富を残しておく必要があり、故に格差社会は自爆するわけだ」

「こいつは机上の空論じゃない」

「実際資本家に富が集まり過ぎると、資本家の商品を買う消費者が居なくなって不景気になる。資本家自身すら詰む」

「それは大恐慌が証明するところだ」

「そこを予言した点ではマルクスは正しかった・・・が」

「じゃあ、どうする？」

「マルクスは格差社会の解決策として共産主義を発表し」

「そしてそれは物の見事に大失敗したわけだ」

「と言って、資本主義を放置しておくと不景気になるのも証明されてるところ」

「その辺詳しく考察しよう」

882  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:12:16 ID:efb10bfb


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「幸子の人の分類がわかりやすいから以下にならべよう」

完全資本主義（セーフ）

古典資本主義（アウト）

ケインズ是清（セーフだけど難しい）

平時共産主義（アウト）

戦時共産主義（セーフ）


「まず、「富の再分配」と言う共産主義的なアイデアは」

「別にマルクスの発明品ではない」

「狩猟部族社会から存在する人間の本能だ」

「狩猟部族社会においては、女と食料は平等分配だからね」

「そして富の再分配が行われれば、格差社会は解消することになる」


「とはいえ、富を独占しきってしまえば詰むとしても、自分の財産を進んで手放す金持ちはいない」

「ならばどうするか？狩猟民はどうやって平等分配を実現したか？」

「軍国受容平等（リバースドミナンス）だ。富の独占を図る「暴君」は、袋叩きにされる」

「袋叩きが嫌なら食料や女を手放すしかないわけだ」

「あるいは、暴君を倒した後の戦利品の分配は、平等分配とするしかない」

「戦利品を独占しようとする奴も次の暴君だから袋叩きにされる」


「ではマルクス主義はどうやって富の再分配をしようとしたか？」

「暴力革命。それは良い。資本家を袋叩きにして富を再分配する。そこまでは良い」

「だが暴力革命の後に成立する共産主義政権は、リバースドミナンスに寛容かな？」

「富を集める共産主義中央政府を袋叩き（リバースドミナンス）で脅して富を再分配させるシステムだったかな？」

883  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:20:15 ID:efb10bfb

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ


『いいや、むしろ、権威主義的な社会だったよね？』

『中央政府に圧倒的な強権と軍権を集めて、中央政府主導で暴力的に富を再分配するというシステムだった』

『民衆がリバースドミナンスする余地はない』

『中央政府はこうなると軍権を使って富を再分配するのではなく』

『むしろ軍権で民衆のリバースドミナンスを抑制して富を独占することもできてしまう』

『理念的にはどうあれ、能力的には富の独占が可能になってしまったし』

『富の独占が可能なのにそれを我慢できるほど人間は良識的でも理性的でもない』

『マルクス主義者は結局、権威主義的な「赤い貴族」になり果てた』

『富の再分配を求めたはずの共産主義政権が』

『結局資本主義と同じ富の独占に行きついてしまったわけだ』

884  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:29:10 ID:ee2b99b7
流石に途中で寝るかもです……

885  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:32:25 ID:efb10bfb
　　　　　　　　　　　　　　　_　-　￣｀　ー
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　　　　 　　　　　　,'.|　 ゝﾄﾍﾋノ 　 , 　 ゞ-ｨ fヽ | l
　　　　 　　　　　　! ! 　ヽ_',　　　 _ __　　｜ f '　i i
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　　　　 　　　　　　ﾄゝヽﾍ_､-､_｀ t - イ /!ィハ/ｿ
　　　　　　　　　　 　 ソ く＼|　 〉'井、　／ | /ヽ、
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「加えて、中途半端に貨幣経済と平等分配が並立したせいで余計におかしなことになっている」

「貨幣経済は資源の分配量を決めるシステムだ」

「例えば、供給が限られて需要が大きい商品の場合、「値段が上がる」」

「値段が上がれば金持ちが優先的に入手でき、貧乏人は我慢するしかなくなる」

「「これは高級品だから貧乏人は我慢しろ」ってわけだ」

「そうすると需要が抑制されてバランスが取れる」

「また、たくさん高く売れるから、生産者は可能ならば供給量を増やすし」

「供給量が増えればやはりバランスが取れる」

「金持ちが優遇されるのが良いか？」

「あるいはその金持ちは富（資源の優先分配権）に値するか？はさておき」

「貧乏人を犠牲にすることで一応需給バランスが取れるわけだ」

「長期的には、供給が増えて値段は下がるから貧乏人でも買えるようになるしね」


「しかし、共産主義国は建前上平等分配だから、「供給が限られて需要が大きい商品」の値段を上げることができなかった」

「「これは高級品だから貧乏人は我慢しろ」と言えなかった」

「ならばいっそ配給制にでもした方が良かったんだが」

「中途半端に貨幣経済が導入されているから、「高級品なのに値段は安い」ということになった」

「建前上、貧乏人でも安価に高級自動車が買えるはずだ」

「・・・しかし、実際問題供給が足りていない以上、全ての貧乏人が自動車を買えるわけでもない」

「「高級自動車の値段は建前上安いが、しかし売り切れで買えない」ってことになるわけだ」

「これがソ連式インフレと呼ばれる」

「建前上値段は安いが、値段以外の何かで入手難易度が高かったわけだ」

886  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:32:38 ID:efb10bfb
>>884
『了解！お休み！』

887  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:34:55 ID:efb10bfb
　　　　　　 ,.｡-=ﾆ三三三三ﾆ=-｡、
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　　　　∨ﾊﾞヽ=､　　　　　 　 　 ノ（_...、 ）
　　　 　.}""ヽ _ﾉ　　　　 　 　 〃;iii}}}}}ﾊ
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『裏返して言えば、配給制の時の共産主義国はまあまあ上手く行っていた』

『戦時共産主義とかね』

『直接的なリバースドミナンスができるわけじゃないが』

『戦時においては平民が反乱せずともさぼるだけで戦争に負けるし』

『軍事的合理性を無視して私腹を肥やしている余裕もない。』

『だから平民に対する再分配、および軍需物資の効率的な生産・分配が促進されるわけだ』


『これは大まかには、軍国主義こそが平等主義をもたらすという理論通りになる』

888  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:39:33 ID:efb10bfb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 /　 　 　 　 〃　 ヽ＼:::::.｀丶　　 .:::::::i|
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　　　　　　　　　　　　　　　.／二〕　　　 / :! 　|:::::: ＼｀　　　　 ﾍ l　:::::l!:::::::|　 ,'::::::::::|
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　|:::／.丿__:」｀ゝ､　／::／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´ヽ､ ＿＿ _ ,,.. -‐ ´　｀　､
　V　.／ .r‐亠､ ‐'´:;'く　　　　　　　　　　　　　　,,. -‐ ' ´　　 /　/　　/　　　　　　　　｀　､
　 ! 〈　 <|　ｲ´ v｀i''. 　ヽ　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　,'　.,'　　,' 　　　　　　　　　　　｀＞､
　 ヽ ヽ　i　 i　 !ゝ'⌒｀　',　　　　　　　　　　　 /　　　　　 ./　　!　　|　　　　　　　　　　　　　　 ',
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　　　　｀ー-ー‐ー､ --'　　i>　　　　　　／　　　　　　　/　　/:::|　　|　　　　　　　　　　　　　　　',
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　　　　　　　　　　.|　　　　　 ,|　　 ／　＼　　 ,'　　　　|　　|::::::::|　　|　　　　　　　　　　　　　　　.',


・完全資本主義（セーフ）

「また、正確には資本主義も、江戸時代の江戸みたいに」

「「打ち壊しの自由化」をすれば、再分配が起こるようになる」

「商人が富を独占しすぎれば、貧乏人は打ち壊しをする。まさしくリバースドミナンスだ」


「商人は打ち壊しが嫌ならば、自ら富の再分配を行い、貧者の救済をせざるを得なくなる」

「こうした資本主義は富の独占からの大恐慌に陥らず安定しているし、良い社会になるだろう」


「では逆に、通常の資本主義社会でそうなっていないのはなぜか？」

889  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:40:25 ID:ee2b99b7
アメリカ大恐慌のときも軍が軍票で食料買い集めて農場から都市に運んだりしてましたね

890  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:42:06 ID:efb10bfb
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『「平和だから」だ』

・古典資本主義

『古典資本主義は夜警国家程度には中途半端に国家権力が機能しているので』

『弱肉強食的だが暴力による打ちこわしだけは禁止される。』

『結果としてリバースドミナンスによる富の再分配が行われず破綻する。』

『「平和」が「金持ちが掣肘されず好き勝手できる状態」に堕してしまっているわけだ』

891  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:48:11 ID:ee2b99b7
戦わなくちゃ、環境と

892  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:48:38 ID:efb10bfb
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　 　 　 　 ／　　　　　　　　　＼
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　　　　,'　! -/7'Y /|' "´ヽ|. !！i　'
　　　　! 　!.ﾄ●　　　 ●　!　!ﾉ､i　!
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「まあ要するに、資本主義か共産主義かというのは、富の再分配にあんまり関係なくて」

「軍国か平和かがほぼ全てだ」

「軍国主義ならばリバースドミナンスで平等主義的になり」

「平和主義ならばリバースドミナンスが禁じられて権威主義的になる」

完全資本主義（セーフ）：軍国平等で富の再分配

古典資本主義（アウト）：平和権威で富の独占

ケインズ是清（セーフだけど難しい）

平時共産主義（アウト）：平和権威で富の独占

戦時共産主義（セーフ）：軍国平等で富の再分配


「ケインズ主義が難しいのもそのせいだろう」

「理論上、インフラ整備でも富の再分配は成立するし」

「実際戦後自民党（土建族議員）はその辺うまくやってたんだが」

「しかし戦時はとにかく平時だと平和権威方向になるから」

「インフラ整備すら抑制されてしまい、失敗しやすくなるわけだ」

893  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 02:52:44 ID:ee2b99b7
人は政治経済・指揮兵站レベルでの目に見えにくい戦いには賛同できないんやなって……
やっぱ戦場の神を中心に目に見える戦いを常に意識させなくちゃ

894  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 03:01:20 ID:efb10bfb
>>893
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「そうなるねえ・・・」

「とりわけ、対外戦争せずとも、貧乏人と大商人で争う形で富の再分配やってた」

「江戸時代式の完全資本主義の方が完成度高いかな？」

「伊達に江戸時代が長い歴史を誇ってるわけじゃないのさ」


「もしくは僕のように、財力以外の形の特権を求める権力者が統治するか、だ」

「例えば「小麦は貴族で独占してよい。代わりにじゃがいもは貧者に再分配しろ」とかなら成立し得る」

「安定している身分制秩序は、この手の富の住み分けが行われていることが多い」

895  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 03:06:57 ID:efb10bfb
　　　　∧-‐'`.､
　　　,'. /　　ﾄ､ ヽ.
.　　 i. (（从ｿ.lll.从〉
　　 l　（|┳　┳i!l　/ヽ
.　　ﾊNﾍ 　ヮ ノﾊ/ヽ. |
　　　 ⊂)"ー'ﾞiつ 　.|/
　　　 　/ｭｭｭｭゞ
　 　　　〈__八_,〉

「なお僕の場合は「ローマ自体が僕の財産」だから」

「私腹を肥やすよりも富国強兵した方が力が増えるんだよね」

「もしくは、僕にとっては「富国強兵」こそが「私腹を肥やす」行為だと言える」


「男ならわかりやすいのは「甲斐性と妾」かな？」

「多くの部下を養う甲斐性がある（≒富の再分配を自発的に行っている）社長は」

「多くの妾を囲っててもあんまり文句言われないのさ」

「愛人を許容される特権（プレステージ）と引き換えならば、再分配に応じる可能性は結構ある」

「逆に、その手の特権（プレステージ）を否定していくと、格差が富に行っちゃってヤバいことになるわけだ」

896  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 03:12:33 ID:efb10bfb

　　　 　　│　 ::│　　 ││　　　/:::|　|　　 　│　　 │　　 │　　 ｜　　　....:::::::::::
　　　 　　│　 ::│　 　 j /| │　 ﾉ:::| ｜　　 　||　|　　|　　　｜　　 ｜　　　／...:::::::
　　　　　 ｜＿::｜　　　ｿ |　ﾊ 　ｔ;;:: 、|;、　|　 ||　ﾄ　 ||　　 　| 　　 ├－ ''　,,....:::::::
　　　　／入;;;)￣￣＼　　ヽi i　ﾉ;:.. _ヽ;;,、 ﾄ―| ┼＼ |ヽ＿_ | 　 　 |,,,,,.....／　／::::
　　　 「>＿ノ\::)｀丶l┤　 　 Y丶|￣i丶 .:::ヽj-l ＿v_;::＿l;;＼l |　　 　|＿　,,...／:::::::
　　　ﾉ冫、___\┬〟＼》　 　 |:::;;| 　l ()|　 ...＼ノ￣ / r┐ヽ|ゝ| 　 　 |　丶／...:::::::::/
／￣''ﾌvﾍ＿＿\;;)　＼,ll　　 |.::;;| : っﾉ　　 　 　 　 | 　ソ .ﾉ|:'/ 　　　| ﾍ　|::::::::::::／
-ｲ ;|　ヽ∟>;;)￣_＼ヽ、))| 　|.::;;| 　 '　　　　　　　 Ρ＿ノ.. |::i　　 　 ﾚ〆 /:::::／|;;;;,
　＼|　　Y｀ﾚ　、＿丿＼｀l 　|..::;;,、　、　　　　　　　　　　　 l::j 　　　 |　／..／|;;;;|;;;,,
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ヽ　 ＼＿Y|　∧　|＿　／￣|...|::;;;;;;;＼　丶_, 　 　　　 　　 ,.|:l　　:/| l／ /;;;;;;;|;;;;;l;;,,
／´´´　　 ／♀＼　 ｀｀￣ヽlノl:::;;;;;;;,,l丶　　　　　　　,....::.;;;;ﾚj　 /;;| |　く、,,,;;;|;;;;;l;;,,
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彡へ　、＼レ　V ／　-j丶　、''''　....　＼　´＼「￣￣￣,/　　/￣ ..||)　 　 /,;;;;;;;|;;,,
　 　丶 ヽ>　|　 | <:;;'　/　　　 /｀丶 _ '''':::;　/＿ |} |￣´/　　/ ﾉ￣　ヽ　　 |;;;;;;;;;;|;;,,
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｀＼＿｜∧ ◯ ∧ ｜　　／l＿＿＿＿＿＿,/⌒、/　　　　　　　　　＼＼....:::::..＼
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『ブリカスの場合、やたら使用人を雇いたがるが』

『これも一種の（身分制的・プレステージ的な）富の再分配システムだと言える』

『わずかなりとも富があるならば、貧乏人を使用人として雇って富を再分配しなさいよ』

『さもなきゃあんたは貧乏人と同じく半人前だ、って訳さ』

『中流階級・上流階級で「一人前の人間」扱いされる特権（プレステージ）と引き換えに』

『使用人を雇うと言う形での富の再分配に応じていたわけだ』

『逆に言えば、貧乏人側は「半人前の使用人」という負のプレステージを代償として』

『富の再分配を得られていたともいえる』


『差別的で屈辱的な不平等を受け入れることで、対価として富の不平等は是正されるって場合はあるのさ』

897  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 03:13:58 ID:efb10bfb
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￤　/ ヽ.込廴,.--　.___.⊥l　/ 'ﾉ i
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『資本主義も共産主義も』

『身分制秩序は破壊しようとする方向性なのは共通だから』

『身分制による不平等が解消された分、富の不平等が顕在化しやすくなったとも言えるかもね』


安価↓１　質問・コメントがあれば

898  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 03:14:59 ID:ee2b99b7
なるほど

899  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/06/05(Sun) 03:18:25 ID:efb10bfb
>>898

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「だね！」

「では今日はこの辺で失礼する！」

「研究班諸君の献身に感謝を！」

「お休み！」

900  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/06/05(Sun) 03:19:43 ID:ee2b99b7
でもやっぱ戦時共産制のほうが現状に即してるわ
だって敵国も災害もすぐ隣りにあるんだもん