651  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/24(Wed) 23:58:58 ID:db1416da
>>649
>>650


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「ヨシ！」

「・・・こうしてみるとラムダダンジョンは良くできているな」

「迷宮の邪神や魔王グドゥラニスの優秀性がわかる」

652  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 00:08:08 ID:35fccee7
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　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
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　　　　　　　　 ,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|
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　　　//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_
　　 ////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
　　//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

653  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 00:08:34 ID:7f5b3623
おやすみなさい、無茶王様！

654  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 00:09:29 ID:8ab26f0f
おつでしたー
明日は戦略調整センターをしたいところ

655  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 02:22:57 ID:9de9823f
乙！

656  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 21:52:34 ID:35fccee7
安価↓１　見たい描写
・TS：
・ヤンデレ：済み
・色
・科学：新規安価：安価中につき停止
・科学：
・諜報：新規安価：安価中につき停止
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】
・外交：新規安価：安価中につき停止
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論（スタンドとかエンブリオとか英霊あたりを想定）
・戦略調整センター（兵科分類見直し）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・ダンジョンズ＆ドラゴンズ
・ステラリス雑感
・ノーゲームノーライフ

657  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 21:52:55 ID:8ab26f0f
・戦略調整センター（兵科分類見直し）

658  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 21:57:31 ID:35fccee7
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『この辺の話をしようかと思う』

歩兵：助攻（囮・拘束）を行う前衛：防壁・射撃・格闘←元々は罠猟・待伏せ

騎兵：主攻（包囲・突破）・迂回を行う前衛：装甲・射撃・機動（・格闘）←元々は追撃狩猟

砲兵：助攻（近接支援）・縦深制圧を行う後衛：射撃・面制圧←元々は放火狩猟

空軍：制空（戦闘機）と偵察（偵察機）と助攻（爆撃機）を行うスカウト：機動・格闘・射撃

指揮：人的資源を供給する後衛：生殖・心術・歯車・輸送・居住・役職←本来的には生殖と生活を行う「社会」

兵站：物的資源を供給する後衛：資源・採取・加工・輸送・貯蔵・通貨←本来的には「社会」に必要な物資を取ってくる「餌場」


『元は警戒力、機動力、火力、衝撃力、防護力、指揮統率、兵站能力で、まあある程度は関連するが』

『その辺は一旦白紙に戻して考える』

659  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 21:59:04 ID:8ab26f0f
指揮と兵站を社会と餌場に分けたのは秀逸だと思います

660  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:01:22 ID:35fccee7
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　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
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　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨
　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ∨　　　　 ﾉ三三○三三三h／三三∨
　　　　　　　　　　　　　ヽ三三_∨　　　　 爪三三三三三三ﾍ><三三!

『というのは、警戒力、指揮統率、兵站能力あたりはまだしも』

『機動力、打撃力（火力、衝撃力）、防護力については兵科分類には必ずしも馴染まないしね』

『それに特に、「火力」「衝撃力」という表現は、魔法とかも含めた汎用的な分類としては微妙になる』

『なんなら現代軍もそろそろ卒業するだろう』



『例えば、現代軍では対空兵器として光線級BETAのようなレーザー兵器が大真面目に研究されてるし』

『あるいはレールガンとかも大真面目に研究されてるが』

『火薬が使われていない飛び道具であるこれらは「火力」と言ってよいかな？』

661  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:01:44 ID:35fccee7
>>659
『ありがとう！』

662  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:04:20 ID:8ab26f0f
纏めて射撃力とか呼ばれる？

663  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:07:07 ID:35fccee7
>>662
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『然り！』

『現代軍が今後どうするかはわからないが、まあ語としてより正確なのは「射撃」になるだろうね！』

『実際、銃のような比較的短距離の火薬兵器も、砲のような比較的長距離の火薬兵器もともに「射撃」と呼ばれるし』

『何なら投石や投げ槍や弓矢も射撃なわけで。あるいは攻撃魔法も射撃魔法と形容して差し支えないだろう！』

『火薬を使うか否かに関わらず、距離の大小も関係なく、「射撃」と表現できるのは良いと僕は考える！』

664  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:14:55 ID:35fccee7

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　　　　　　　　　　 　/{ 　｛ ｛v /　}＼ 　} 厂　　 　 　 i{＼＼才ＴＹア__
　　＿_{廴＿{＞== i{i:i∨人 i{ {V/ 　/∨/､　　　　　 八{ ⌒_ﾉ j／_ﾆﾆﾆ＼
二⌒＿　_‐　ノ 　 八i:i:i'，｀ヽ､し}　 　〈/ﾊ　＼　　／　分s´_ﾚ'ﾆﾆ／ﾆﾆﾆ=＼
　　_　- ⌒ 　＿／}/i:＼i}　 　 ＼_Ｌ／　/　 　' 　( ／{＞xf⌒`く⌒￣ 　 -ﾆﾆ＼
￣＿　-‐/ 厂((__)）⌒V∧　　　〈⌒　　′　∧ 　Ｙ´＞=ミ､ニ/ !＼＿＿／⌒ニ'
/i:i:i:i:i:i:ｉ:i:iVi:i:i:＜　　_　　/　　} 　∨　V　　/ハ＼ V 　人 _{__{ノ７´　　／ﾆﾆ=-′
ｰ‐=tﾋf7ｰ ⌒i:i:i:i:i⌒厂7 　　ﾉハ　'，=====‐-　　分く} __∠__イ-==ァﾆニ=‐
≧=‐⌒￣￣i:i:i:⌒ｱﾆ7冖冖冖冖冖=======―――　　二ヒﾆﾆﾆﾆア“´
　　　⌒ﾉ≧====彳／　/{ /　　 　 　{　　{　/　　/　/∧ｰ==└‐く⌒＼
／￣　＿　ノ 　i{／⌒}/i:i/　/　ﾟO{＼V⌒V 　 ノ　//i:i('，ﾆﾆ/／ハi:i:i:i{＼
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　　 　 ( ) '，i:i:i:i:i:',≧=-i:i:＼　 　{￣⌒fう{　 　 　 　 ﾉ{ﾆﾆ=7 ／　{　　　　厂／
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　　　　　 　 　丶i:i:i:(⌒ｰﾍi:i:i:i＼ 　 ＼{＼ ＼∨, ,-=ﾆ/ノ＼ 　 {＿ ／
　　　　　　／⌒ ＼i:}i:i:i:V∧i:i:i:i:i＼ 　 　 　 、 v/-= ∧
　　　　/⌒＼　　　　､i:i:i}//}i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　V()rぅﾆ{＼⌒＼
　　 　 {　 　 　 ､　　 　 ー '⌒≧=‐}　　　　 　ノ8⌒/
　　 　/　　　 　 } 　(＼　＿　　　 　＼　　 　/ﾆﾆ／
　　／　　　　　　⌒`　　 　 ⌒＼　 　 Vハ i{__／

『また、「衝撃力」と言うのは「突撃能力」のことで』

『本来は重装騎兵による騎槍突撃（ランスチャージ）や抜刀突撃（サーベルチャージ）の部類だった』

『敵歩兵の陣形内に突撃し、突入し、槍や剣などを振り回して格闘戦を行い、陣内の敵歩兵を殺傷しながら突破する』

『そんな正面突破戦術での戦闘力を指していた』


『今日では、重装騎兵の代わりに戦車が「衝撃力」「突撃能力」だと評価されるが、語源を考えるとこれには少々語弊がある』

665  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:16:57 ID:35fccee7
　　　　∧
　　　　ﾍﾍ
　　　　　ﾍﾍ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,　　　　　　　　　　 L;;;;/
　　　　　　ﾍﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 (;;;;;/　　 　 　 　 　 ,.､r-L;/
　　　　　　 ﾍ└ﾍ　　　　　　　　　　,.､rヽ;ｲト,　　　　 r''"´!i!冫ﾒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　 　 ￣　ﾍ　　　 　 　 　 　 r!i!i!l[ ]l!i!i!,’　　　 ヽョュｓ｡l{0}　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .,ィi〔;;;　　　　　 　 _,.､-''"
　　 　 　 　 　 「⊃ｈ　　　　　 　 　 ﾍ ｀ｰ‐'゛/　　　　　( ﾘィ==气　　　　.,.､､､..,　　　 　 　 ,ｨfて" "Lノ　　　__,.､-''"ィ"
　 　 　 　 　 　 L　りﾍ　　　　 　 　 ｷ'"´´"ﾁ　　　　　 入 lr,,,ゝf　　 .ｨ升ﾐﾐﾐﾐﾐミ　　　　　ﾍ-!i!i!i-l{0} ,.､-''" '''"
　　　　　　　　　冫ハ.ﾍ　　　　　 　 .t '''' ''';ﾒ　　 .　┌ .弋ｷ.',;ッ「」-ヽ.ﾐﾐﾐﾐ.　 ｲ　　　　　　 ﾍ(　ﾒ　ﾏﾉ'''"
　 　 　 　 　 　 ﾍｰ‐'゛(;;;;;;),, ..イ弌= .ゞ.iiiiメ =s｡　 ∽ィ ゞlLﾉラ ∥ (@))もL .,,,┘ _,.､-‐''"´トl lrﾍ.＿.ノ　　 o＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ﾍ　　ヽｲﾍ　　 ィ人　.／ ／「l/// 「 l　∨　 .／l l∽八 .ゞr,,ッ r''''┐二ィ 弌 もtr ┘ヘイノコｮｭ＿r-,-,lr=====================L0l==========ァ
　　　　　　　　　,.､r''"((0)トﾍ.-ゞl l .／／　ｿl lノ　 /八　乂／o ﾙ;;;;;ﾒ-γ''"__」ll　 ll／　ｲll￣￣,,''"＼_ノ┘￣ ,､r''ﾍ____」￣￣￣￣┘
　 　 　 　 　 　 ゞ!i!i!i「ll ll」│ﾍ ヽ／　　／　イ　＿L ノr--┐o　l│　入 ゞ_ノ . ll　 ll,∥　 ﾑ ￣厶 r''"　｀"ｲ´ﾍ,､r┘
　 　 　 　 　 　 メ ョュｓ｡ｓュ　ﾍﾍ　 ／ﾍ　彳　/ /　 /　　}　ヽ　l l　　 'i　　　ｲll　 ll└ｲ_,.､､､''"´//ﾉ～｡.,,,　 ／
　　　　　　　　　　ｷ -‐''"´"i'　 ﾍ┘　ii　　└-ﾆ--┘￣"oアﾟ＝＝r-,-,＝＝r＝＝＝＝＝＝＝r｡l============ァ
　　　　　　　　　　もt r,,,冫ｨ　│　ﾄﾍ[0]∽∽ir-‐''".￣セｱ￣￣￣ゞ_ノ」￣￣￣l￣l￣┘／　.／()
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　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ll　　 │.:.:.:.:.:.:.:ｷ　　　　 /i!i!i八　　　　　　i!i!i!i!.,｡+･･｡
　　　　　L.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.<　　　L.:.:.:.:.:.:.:/　　　　.,｡+･･｡　　 　 　 　 　 ----┘
　　　　　 ＼.:.:.:.:.:／i!i!i!i!ll　　　　r入八
　　　　　　　　　　　 --┘　　　/i!i!i!i!i」

『と言うのは、突破するべき敵歩兵は戦列歩兵の方陣みたいな生易しい野戦陣形ではなく・・・』

666  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:20:14 ID:35fccee7

、、、、、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼;;;;;∩∩;;;;;;;;、、／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、│(´ー｀ );;;;;;;;;＜　二人を援護しろッ！
、、、、─、、、─、、、、、─、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
、タタタタタタタタッ、、、、、、、、、、、、、＼;;;;∧∧;;;;;;;;;;;、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、｜(ﾟωﾟ=);;;;;;;;;;、、∧＿∧、、、、、、、
、─、、、、、─、、、、、、─、、、、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;（´∀｀　） 、、、、、、
、、─、、、、、、、、、─、─、、、、─、、、─、、＼;Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;;、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、￣￣￣￣＼|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、、、、、‘ ・．　’”　　、、、、、、、、、、、、、、＼__）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、”　　；　　　’、　’、′‘　、、、、、、、、、、、、、￣￣￣＼
、、、、、、、、、、、、、、从　（　人．　’、）从 ・．　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、人　 （　ζ Σ⌒　⌒　へ、、、、、、ドガーーーン、、、、、、、、
、、、、、、、、へ从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ へ从从へ、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ 从从へ从　′‘ ・．、、、、、、、、、、、、、、

　　　　　　　　　後方拠点
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　←←←→→→→
　　　　　↓　　　↑　　　　　↓
塹壕塹壕塹壕　↑　　　塹壕塹壕
　　　　　　　　　突破

『最低でも塹壕を備えた、永久築城にも近しい「野戦築城」の防御陣地に敵歩兵は籠城しており』

『敵歩兵の突破も「野戦」で歩兵陣形を騎兵の如く蹂躙するというよりは、もはや「攻城戦」に等しいことと・・・』

667  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:22:15 ID:35fccee7
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;Yヽ<|　　/ /　　|　ヽ､ > ､--'"　Y　　 | |.　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ミミミミミミミ＼ ＼ﾐミミミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;-;;ヽ　＼/ /ヽ .､|____|___ヽ､｀ヽ､　 }}　　| |　　　　　　　　　＼　　　　　ミミミミミミミミ>'"i　　／／: :＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;ヽ {／|　　.|　　|　 |　 |ヽ ､二､ヽ､.| |　　　　　　　　　　 ＼　 ミミミミミミミミ'": : .',: :', / ∧_: : : , ´＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ-､__/.∧　| |　　 |　　|　 |　 .|　 |　 |　|--ヽ､_　　　　　　　ミミミミミミミミミ"~: : : : : : : : : ヽ j､: : : : : ＼'""＼. ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V ∧ Y　　 |　　|　 |　　|　.|　 |'"{;;;;;;;;;;;;;;;;;＞ ､　　ミミミミミミミミ"~: : : : : : : : : : : : :/∧ヽ: : : : : :ヽ: : : ＼: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V ∧|　T　|--.|--|--.|-'"|""|　ヽ､_／　　　ミミミミミミミミミミ": : : : : : : : : : : : : /.| |　＼ヽ: : : : : : : : : : : : : .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V ∧　|　|　　|　 |　 |　　|_ノヽ　　＼＼ミミミミミミミミミﾐ": : : : : : : : : : : : : : :/: :.| |: : : :＼ヽ: : : : : : :ヽ　　 ア ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V ∧+-+--"､__ヽ_>-'" .／　>'"　＼ ＼ミミミミミミミ: : : : : : : : : : : : : : : : /: : ∧.V: : : :/＼＼: : : : : : ､　ヽ_ﾉ ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V ∧-----------'"//´　　　　　＼ ＼ミミミミ'": : : : : : : : : : : : : : : : /: : : :∧V: : : i: : : :＼＼: : : ___　､: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-'" V ∧------- ､　　| |　　　　/ミミ ＼　＼'": : : : : : : : : : : : : : : : : : /: : : : : /ヽ-､___: : : : : /､/＼"/＼ ､_: : .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 // V ∧____________ヽ ヽヽ　　　{ミミミミ/ヽ　＼: : : : : : : : : : : : : : : : :/ : : : : /　　　　　｀" //-､ ＼ !＼　＼/'"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .{　| | / V ∧　　　　　　　 >ヽ　　/　　='": : :＼: ＼: : : : : : : : : : : : : : /: : : : :/ヽ､　　　　　 ﾉ/　{　ヽ ヽヽ､/
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『重装騎兵の代わりであるはずの戦車って、重装騎兵みたいに剣や槍を振り回して、歩兵と格闘戦できる構造かな？』

668  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:26:07 ID:0cf0b677
轢き殺せえ！（ネタ）
RPGあてられますね。

669  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:26:18 ID:8ab26f0f
ガンダムみたいなのが登場しないと無理ですねｗ

670  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:34:15 ID:35fccee7
>>668
>>669
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　　__ノ_ノ _ノ￣￣ ￣ ￣ ￣￣ ｀丶､三三三三三三三圭圭ﾐヽ ＼__
　「iﾆiﾆiﾆiﾆiﾆiﾆiﾆiﾆi二ヽ二ヽ￣＼(.;Y;.))ﾄ､-- -_‐--_-__--_‐‐__-_-､二ﾕ_
　 {:{ ))　0　　　0　　0　 ￣＼ ＼　 ＼／/ｲ)￣￣ ￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣￣/
　 {:{ ｿ´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y^ヽ　 ＼／／¨´　　　　　　　　　　　　　　_____/
　 ヾ { ( );ﾘ( )ﾘ( );ﾘ( )ﾘ( );ﾘ　 } ｲﾆﾆﾆl　 ｡　　　　　　　　　 　 　｡　/ﾆﾆ/
　　 ヾ .,,人,,.人,,_人,,人,,_人 ｿﾆﾆ7ー──……… …… … …イ.;ﾆﾆｿ
　　　　｀""´｀""´｀""´""´""´ﾞﾞ´ 　　　　　｀ﾞﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ"ﾞ´
【BMP-1 歩兵戦闘車】

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　{土_{∨┐　　　 ＿　　　　　 ┌ｭ {土_{{[ ｝ｰ' ,. -､ｘミ,=ミ㍉{ю}
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　　　　 　 ＼ｰ_＼=_=_=_=_=_‐_‐_‐_ｧ―--- ､_ｰ__､|о}| ´j､´ﾉ､_-=彡'
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【T-80】

　　　　　　　　　後方拠点
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　←←←→→→→
　　　　　↓　　　↑　　　　　↓
塹壕塹壕塹壕　↑　　　塹壕塹壕
　　　　　　　　　突破

『然り！ガンダムでもない限り格闘戦はできない』

『しかも歩兵は塹壕に籠ってるからひき殺すことさえ難しい！』

・歩兵は野戦陣形ではなく、頑丈な塹壕に籠城していて、歩兵相手の突破は野戦というよりは攻城戦になる。

・戦車は重装騎兵と違って格闘戦には向いていない

『この二つの理由から、戦車は重装騎兵のようには歩兵を蹂躙できないし』

『どころか攻城戦に化けた突破自体ができるか怪しくなる』

『単純な話、塹壕に籠る歩兵に対して戦車砲はあまり役に立たないわけだしね』


『じゃあどうしているか？』

『実際の所、攻城戦的な「突破」においてはむしろ歩兵の方が主役だ』

『塹壕の中に雪崩れ込んで塹壕内の敵兵と格闘戦を行い、占領できるからね』

『戦車は歩兵のための補助。いわば「攻城兵器」として仕事している、と言う方が実態に近い』

『投石器で城壁を崩し、歩兵が城内に雪崩れ込むように』

『戦車が戦車砲で「城壁」を崩し、歩兵が「城内」に雪崩れ込んでるわけだ』

『元々「塹壕陣地」対策の「攻城兵器」であった戦車の原点回帰だね』

『全縦深同時打撃ドクトリンでも、突破口を開き拡張する第一梯団は』

『戦車のみの部隊ではなく、むしろ歩戦共同的な部隊だった』

『ぶっちゃけ、タンクデザントで歩兵を塹壕に流し込むような』

671  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:35:33 ID:35fccee7
　　　　 　 　V ∧　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　ヽ
　　　　　　　　V ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧V　　　　 ﾉ←歩兵
　　　　　　　　　V ∧　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　＼ヽ--'"ノ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　V　>---､　　　　　　　　　　　 .∧ ,　 　 | |" 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　 .>";;;;;;;;;;;;､￣;;;";∧V---､______| ､　k､__.| |__._, .|　　___　　　　　　　∥　　　　／
　　　　　　　　　　 {;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;}　}　ヽ}､ ヽ;ヽ　ヽ､~"| |""~.|　　 V'"ヽ　　　　 .∥　　　／
　　　　　　　　　　 .ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;|　|ヽ　ヽ　ヽ ヽ　　 //　　/:::＼　V　　 ＼　　∥　　／
　　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;|　|　　 > jヽ ヽ ＼//　／::::::::::::::::}V　　 　 ヽ∥　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;ﾉ /　　/ /　＼　＼"´:::::::::::::::'" i　i V　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　ミ､ ﾐ､ﾐi ､ミミミミヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;Yヽ<|　　/ /　　|　ヽ､ > ､--'"　Y　　 | |.　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ミミミミミミミ＼ ＼ﾐミミミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;-;;ヽ　＼/ /ヽ .､|____|___ヽ､｀ヽ､　 }}　　| |　　　　　　　　　＼　　　　　ミミミミミミミミ>'"i　　／／: :＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;ヽ {／|　　.|　　|　 |　 |ヽ ､二､ヽ､.| |　　　　　　　　　　 ＼　 ミミミミミミミミ'": : .',: :', / ∧_: : : , ´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　.{;;;;;;;;;;;;;;;/;|　|-|｀-､.|____|____|___|　 |　>-|ヽ､| |　　　　　　　　　　　ミミミミミミミミ''"~: : : : : .ヽV /: : : :ヽヽO /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ-､__/.∧　| |　　 |　　|　 |　 .|　 |　 |　|--ヽ､_　　　　　　　ミミミミミミミミミ"~: : : : : : : : : ヽ j､: : : : : ＼'""＼. ＼←戦車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V ∧ Y　　 |　　|　 |　　|　.|　 |'"{;;;;;;;;;;;;;;;;;＞ ､　　ミミミミミミミミ"~: : : : : : : : : : : : :/∧ヽ: : : : : :ヽ: : : ＼: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V ∧|　T　|--.|--|--.|-'"|""|　ヽ､_／　　　ミミミミミミミミミミ": : : : : : : : : : : : : /.| |　＼ヽ: : : : : : : : : : : : : .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V ∧　|　|　　|　 |　 |　　|_ノヽ　　＼＼ミミミミミミミミミﾐ": : : : : : : : : : : : : : :/: :.| |: : : :＼ヽ: : : : : : :ヽ　　 ア ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V ∧+-+--"､__ヽ_>-'" .／　>'"　＼ ＼ミミミミミミミ: : : : : : : : : : : : : : : : /: : ∧.V: : : :/＼＼: : : : : : ､　ヽ_ﾉ ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V ∧-----------'"//´　　　　　＼ ＼ミミミミ'": : : : : : : : : : : : : : : : /: : : :∧V: : : i: : : :＼＼: : : ___　､: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-'" V ∧------- ､　　| |　　　　/ミミ ＼　＼'": : : : : : : : : : : : : : : : : : /: : : : : /ヽ-､___: : : : : /､/＼"/＼ ､_: : .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 // V ∧____________ヽ ヽヽ　　　{ミミミミ/ヽ　＼: : : : : : : : : : : : : : : : :/ : : : : /　　　　　｀" //-､ ＼ !＼　＼/'"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .{　| | / V ∧　　　　　　　 >ヽ　　/　　='": : :＼: ＼: : : : : : : : : : : : : : /: : : : :/ヽ､　　　　　 ﾉ/　{　ヽ ヽヽ､/
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『タンクデザントで言えば、上の人役を歩兵がやってて』

『下の馬役を戦車がやっていて』

『歩戦共同全体で「重装騎兵」として機能しているのかもしれないw』

672  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:38:39 ID:35fccee7
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　/i　.!　 　 |　　　/丶|　　　　 | 　 ＿　　　　　　　　　　_ -　丶
　　　　　　　　　　　 　 　 /　/　/ .i　.!　 　 |.　　/　/ |　　　　 |γγ´ヽ　 　 　 　 　 , ¨ 　 _　-|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　/　 |　|　 　 .!　 /　/　.!　 　 　 |二二 ￣丶　　　　＞{丶-i¨　_　'
　　　　　　　　　　　 　 /　/　/ 　 .|　|　 　 .!. /　/ 　 |　　　　 | |＼　＼　! ＞!´丶＜ゝ-‐ ¨
　　　 　 　 -‐ニ､､　 ./　/　/--─|_..| 　 ,.　/　/　　/|　　　　 | |.　.＼　＼ ＜｀/ /ヽ-ヾ
　　　　γγ_´ -‐丶/　/_､-‐ 　￣　　　}　/　/　　/ .|　　　　 | |＞ .　＼　＼/ /./ 　 ./
　 　 　 { !i丶-‐　￣　|＼　＼　 　 __.　 ヾ/　/　　/　 !　 　 　 |＜´＼　　＼　＼ !　 _/-‐_¨丶
　　　　 ヾi　! 　 ( ＼ .|　 ＼　＼¨　　　 ./　/　　/ 　 .!　 　 　 |二 .._‐- ｧ_　 -‐　　¨__γ, -‐　ヽ
　　 　 　 丶!_　-‐＼＼＼　＼　＼　　./　/　　/　 　 !　 　 　 |-‐ 　 ¨　 __　 -‐　 ¨ .//　, 、　 !
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼＼＼　＼　＼/　/　　/_　-‐‐!　　　.　-‐ ､-‐　¨　　　　　 __ | | 　｀´　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 　_＼-_‐=＝､/,　-‐　￣　　　　　!　!　 ｏ　 ﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 | γ´, -‐　｀.､、　　　　　_　　-‐ゝ､ゝ　,イ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 | {γ　　　　　 !_　　-‐ 　　　　　　　￣
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ i　　 〇　.ノ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ゝ、_　,イ


『まあそれは半ば冗談としても、戦車自体は重装騎兵というよりは「機動力のあるカタパルト」』

　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　 　 (*ﾟーﾟ)／ヽ
　　　　　　　　　　　　　 (　 つ≫─l>
　　　　　　　　　 　 ～（,,　ﾐ　ﾟ__＼/
　　　　　　　　　　彡（｀Ｕ"" ノ
　　　　　　　　　　 　 >￣>^>

『あるいは「城壁をぶち抜く威力のある弓騎兵」とでも言った方が近い兵器になっている』

『単体ではあまり重装騎兵的ではない』

673  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:47:41 ID:35fccee7



　　　　　　　　　後方拠点
　　　　　　　　　後方の予備部隊
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑第二梯団：オールタンク
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　←←←→→→→
　　　　　↓　　　↑　　　　　↓第一梯団：歩戦共同
塹壕塹壕塹壕　↑　　　塹壕塹壕
　　　　　　　　　突破

【全縦深同時打撃ドクトリン】

『全縦深同時打撃ドクトリンにおいては、こうした性質上、』

『突破第一段階で、「攻城戦」をやって塹壕陣地を攻略しなきゃいけない第一梯団は歩戦共同的に成らざるを得ない』

『一方、突破第二段階で敵後方の予備部隊や後方拠点を叩く第二梯団は、歩兵に頼らず戦車だけまとめて「野戦」的に戦うことができ』

『こっちは確かに「重装騎兵」にも似た「衝撃力」として働く。正確には弓騎兵で野戦やってる感じではあるけど』



『言い方を変えれば、第二梯団は「オールタンクドクトリン」的だ』

『本来的には、オールタンクドクトリンは歩兵や砲兵を置き去りにして常に戦車だけで戦えというものではなく』

『「野戦」ができる時には「戦車を中心に包囲（側面攻撃）を行え」というものだった』

『「攻城戦」は歩兵に任せろ、ともね』

『なのに、「攻城戦」で「正面突破」のために戦車だけ突っ込ませたんだから、そりゃああなるというｗ』

674  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:49:39 ID:8ab26f0f
ほうほう

675  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:52:37 ID:35fccee7
　　　 　 　l
　　　 　 　l
　　　 　 　l　　　　　　　 _∠ヽ _ ＿__rcｭ
　　　　　　!　　　　　 /´/´　　｡＼ __⊆＝＝＝･　rｲ( _)
　　　　r‐r'‐‐r===== = ==== = ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ￣￣ 二二 ﾕ_ ＿_ _
　　__ノ_ノ _ノ￣￣ ￣ ￣ ￣￣ ｀丶､三三三三三三三圭圭ﾐヽ ＼__
　「iﾆiﾆiﾆiﾆiﾆiﾆiﾆiﾆi二ヽ二ヽ￣＼(.;Y;.))ﾄ､-- -_‐--_-__--_‐‐__-_-､二ﾕ_
　 {:{ ))　0　　　0　　0　 ￣＼ ＼　 ＼／/ｲ)￣￣ ￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣￣/
　 {:{ ｿ´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y^ヽ　 ＼／／¨´　　　　　　　　　　　　　　_____/
　 ヾ { ( );ﾘ( )ﾘ( );ﾘ( )ﾘ( );ﾘ　 } ｲﾆﾆﾆl　 ｡　　　　　　　　　 　 　｡　/ﾆﾆ/
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　　　　｀""´｀""´｀""´""´""´ﾞﾞ´ 　　　　　｀ﾞﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ"ﾞ´
【BMP-1 歩兵戦闘車】

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　　　　　{土_{∨┐　　　 ＿　　　　　 ┌ｭ {土_{{[ ｝ｰ' ,. -､ｘミ,=ミ㍉{ю}
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【T-80】

　　　　　　　　　後方拠点
　　　　　　　　　後方の予備部隊
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　　　　　　　　　　↑第二梯団：オールタンク
　　　　　　　　　　↑
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　　　　　↓　　　↑　　　　　↓第一梯団：歩戦共同
塹壕塹壕塹壕　↑　　　塹壕塹壕
　　　　　　　　　突破


『以上を考えると、「戦車」だけで「衝撃力」って言うのも微妙じゃない？』

『確かに「正面突破」には戦車「も」必要だけど、戦車「だけ」じゃオールタンクドクトリン（笑）になる』

『「正面突破」に必要な兵科を「衝撃力」と呼ぶならば、「衝撃力」は第一梯団のように戦車だけではなく歩兵も合わせた「歩戦共同」だろう』

『だって、戦車だけじゃ塹壕の中の歩兵に手が出せないから。勿論、歩兵だけだと鉄条網で積むから歩兵だけでもダメだ』



『それにそもそも、「衝撃力」が「正面突破」の力ならば、重装騎兵時代の「野戦での正面突破」と、現代の「攻城戦での正面突破」では意味合いも必要な能力も大分異なるわけだし』

676  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 22:58:42 ID:8ab26f0f
まあそうですね

677  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:16:17 ID:35fccee7
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
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　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 И　|　|ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/

歩兵：包囲助攻・突破主攻を行う前衛：防壁・射撃・格闘←元々は罠猟・待伏せ

戦車：包囲主攻・突破助攻・迂回を行う前衛：装甲・射撃・機動（・格闘）←元々は追撃狩猟

砲兵：助攻（近接支援・縦深制圧）を行う後衛：射撃・面制圧←元々は放火狩猟

空軍：砲兵助攻の助攻（制空・航空偵察）を行うスカウト：機動・格闘・射撃

指揮：人的資源を供給する後衛：生殖・心術・歯車・輸送・居住・役職←本来的には生殖と生活を行う「社会」

兵站：物的資源を供給する後衛：資源・採取・加工・輸送・貯蔵・通貨←本来的には「社会」に必要な物資を取ってくる「餌場」




『その上で、火力や衝撃力という分類は微妙になりつつも』

『歩兵・戦車・砲兵・空軍、指揮・兵站という分類自体は有用そうだ！』



『少なくとも、歩兵は塹壕に籠城するために、あるいは敵塹壕を攻略するために必要だ』

『だって、歩兵じゃないと塹壕の中に入り込めないわけで』

『あるいは、市街戦での屋内戦など、「狭い場所での戦い」「攻城戦」においては歩兵が必要になる！』

『ステラリスで惑星占領で歩兵が必要なのもそのためじゃないかな？』

『また、歩兵は「籠城時」には「射撃」が、「攻城時」には「格闘」能力が重要になる！』

『なお、格闘には「敵の方向に合わせて方向転換を迅速にできる」ことと「連射性能」が必要で』

『重機関銃では「連射」はできても「方向転換」が苦手だから、突撃銃の部類が必要になる。さもなきゃスコップや銃剣だ！』

『ステラリスで言えば対空コルベットのノリになるね』

『この辺の「連射」「方向転換」は戦車の苦手分野で、故に戦車は格闘戦を苦手とする。・・・最近では改善してきたっぽいけど』


『また、今まで通りの形ではないかもしれないが』

『戦車のような「突破時に歩兵を助攻する攻城兵器」「歩兵の助攻を受けて包囲主攻を担う機動兵器」も今後とも必要だろうし』

『砲兵のような長射程・広範囲を生かして歩兵・戦車を助攻する兵科は今後も必要だろう！』

『そして少なくとも砲兵の補助パーツ、砲兵助攻の助攻を行う空軍は今後も必要なはずだ！』

678  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:17:23 ID:35fccee7
>>676
『だよね！』

679  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:18:24 ID:35fccee7
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『空軍を「砲兵助攻の助攻」と形容したのは我ながら面白いと思うけど、どうかな？』

680  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:19:17 ID:8ab26f0f
妥当だと思いますよー
観測砲撃は基本ですしー

681  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:20:32 ID:35fccee7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿―　´￣　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　 il　 :li　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿_　 　 　 |i　　　　　_, ‐´　　　　　　　　　　　 :／,．― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　代 |　 ＿,,,..---------------｡.,ィ≦|￣i￣仁ﾕh-｡_ _　イ　　　　 　　　　　 ,.-:､―´　 /　　 　 ヽ　　 ＿．-―‐ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ゝ'' ´￣ヽ　　　　　　　　　 ｒ‐、_　　　｀ '‐ﾑ＿li　 _, ‐´　　　　　　　　　　 ／　　　>　　 |　　　　__,. -' ´　　 _,．‐´
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:い　　　　　　　　　U仁＞　　　　　 _, イ_,.ｭイ―ｭ　　 　　　　／　　　 ／　　　| _,.．‐ ´　　＿,. - ´
　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　＜三＿―--＿＿　　￣　　 　 _,.‐ ´　多属属属ノ　　　　／　　　 ／￣｀ '' ＜_￣￣￣￣ 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_　　　　 /､＿￣￣￣￣　　　　ｒｭｪイ　　_,. ュ;:―― ´,イユニK＼　　 ／ ￣li　　　　　　　　　　　　　:|
　　　　　　　　　　　　　　　 〃｀ -、‐´　　　　ﾞ '' ―-　.,　　 ／ヽ,.．ｨ仁‐´　　 _,.イ オ　 ／　　＼｀´　|;:;|￣　　　　　　　　 　　　 ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 //　　　 ｀ - ､_　__,. ｭク＿￣ ‐､ /　　 夊|i　　　　 くオ　　／　　　　 ／ ‐　L;|　‐::;;　‐::;;;::＿ュrh― ￣
　　　　　　　　　　　　　/ ;/　　　　　　　　ユｨｭ´　　￣'"´　　　　 |久li　　　　　　　　＼　　 ／　＿,,..．　　-― ''　￣　 ゝ夕ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;:/　　　 ＿ ― ￣　　_,. ‐ウ~~7　　　　　　 K仁''‐、_,｡　――　'' ｀´ ￣　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_ﾉ
　　　　　　　　　　　/;:;:/_,.．―￣　､イ三三三≧ |　;7　　　＿,.．-:| k〈　｀;ヽ
　　　　　　　　 _,.．‐｀´　　　　　　　　　￣￣＿,. /　/ー≦、　 　　:ヽ:ヽ､ _ﾉ:|
　　　　_,.．‐ '´　 　　　　　　　　＿,.-代 ´￣ _,.｡ｲ :/．-― ＼_,.．-―｀'-ニ-'
　ｒ ' ´　　　　　　　＿,.．-‐ '' ￣　　 　 ヽ‐〃　　　ヽ
　￣――――　￣　　　　　　　　　　　　 :li｀‐､　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '; ヽ_仁ｭ┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ　‐´


『助攻あっての主攻だ』

『空軍の助攻抜きでは砲兵助攻は機能せず』

『砲兵助攻抜きにして歩兵や戦車は仕事ができない！』

『故に空中戦で負けると空軍が止まり、砲兵が止まり、歩兵も戦車も何もかもが止まっていく』

『因果の上流、助攻の上流なんだから、そりゃ空軍が重要になるわけだねえ』

682  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:20:47 ID:35fccee7
>>680
『ありがとう！』

683  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:22:12 ID:8ab26f0f
爆撃のソーティー問題はいまだ解決してませんしねー
もし解決するとしたら航空機はミサイルじゃなくて燃料を積めるだけ積んで観測機に徹して、
制空は地対空ミサイルに、爆撃は地対地ミサイルに任せるとかかもですねー

684  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:26:13 ID:35fccee7
　　　 　 　l
　　　 　 　l
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　　　　r‐r'‐‐r===== = ==== = ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ￣￣ 二二 ﾕ_ ＿_ _
　　__ノ_ノ _ノ￣￣ ￣ ￣ ￣￣ ｀丶､三三三三三三三圭圭ﾐヽ ＼__
　「iﾆiﾆiﾆiﾆiﾆiﾆiﾆiﾆi二ヽ二ヽ￣＼(.;Y;.))ﾄ､-- -_‐--_-__--_‐‐__-_-､二ﾕ_
　 {:{ ))　0　　　0　　0　 ￣＼ ＼　 ＼／/ｲ)￣￣ ￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣￣/
　 {:{ ｿ´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y^ヽ　 ＼／／¨´　　　　　　　　　　　　　　_____/
　 ヾ { ( );ﾘ( )ﾘ( );ﾘ( )ﾘ( );ﾘ　 } ｲﾆﾆﾆl　 ｡　　　　　　　　　 　 　｡　/ﾆﾆ/
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　　　　｀""´｀""´｀""´""´""´ﾞﾞ´ 　　　　　｀ﾞﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ´｀ﾞﾞ"ﾞ´
【BMP-1 歩兵戦闘車】

歩兵：包囲助攻・突破主攻を行う前衛：防壁・射撃・格闘←元々は罠猟・待伏せ

戦車：包囲主攻・突破助攻・迂回を行う前衛：装甲・射撃・機動（・格闘）←元々は追撃狩猟


『ちなみに、歩兵と戦車の役割分担は、一つには包囲時に歩兵では機動力が足りないというのがある』

『だから包囲において歩兵は助攻を担い、敵を足止めし、戦車が側面攻撃に回り込む時間を稼ぐ』

『裏返せば、機動力さえあれば歩兵が戦車の包囲時の役割を代替できると言えるわけで』

『歩兵戦闘車は故に戦車を過去のものとする歩兵と戦車の統合兵科とも見做されていたが・・・』

『あいにくとこいつ、歩兵を載せたままの戦闘が微妙になるｗ結局下車戦闘するから、歩兵の戦いながら動ける機動力は上がらなかったというｗ』

685  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:28:37 ID:35fccee7
>>683
『だね』

『砲弾積み上げてブッパするスタイルは変わらず。自走砲でも爆撃機が爆弾運ぶよりはマシ』

『レーザー兵器はその辺も解決するかも？』

686  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:31:33 ID:35fccee7

　　　　　　　　/　　　　/　　 l　 /|　　 l　 ﾊ　　!　　　　　　　 ﾊ＼
　　　　　　　 .l　　　　.l　　　 l　,' l　　　ヽ .ﾊ　 |､　　',　　 l　　.ﾊ　＼
　 　 　 　 　 .l　　　　.l　__ .,斗-.､!　|､　　ヽ＿⊥,,,,,　',　l .|　　　Y⌒ヽ
　　　　　　　 l　　　　.l　／　 ヽ! .!　| ＼　　＼　　　＼_,! l　　　 .l二ア
　　　　 　 　 l　　　　.l zx竺竺x､. l .!　　＼　,xz竺竺x //　　　 .l', V /
　　　　 　 　 l　　　　 《ｱ´., --､`ヽ l　　　 ,ｨ", - ､ ﾞ气》　　　　 .l ', V /
　　　　　　／',　　　　 \､ {　O .} 　｀!　　 　　.{. O .}　,\/　　/　/ゝ', V /
　　　　　 ⌒ヽl､　ヽ　ヽ｀¨｀¨¨　　　　'　　　　｀¨ ´ ¨ ノ　.／　∧　 ', V /
　　　　　　　 ﾉ!lヽ　 ヽ､ァ　　　　　　　_　　　　　　　⌒>´　 ／＼､ .', V
　　　　　-=彡l.l.　＼--‐ ´　　　　　, -- ､　　　 　 ＜_ , イ.　　　 ヽ .l l
　　　　　　　/.l.l　　 .＼＼　　　　　　 -　　　　　　　　/ノt　　　　　.Yl l
　　　　　　.Y.∧',´ 7／￣￣￣￣￣ v￣￣￣￣￣￣＼　｀ ､/¨＼/.l l
　　　　　　 l/ ∧',　 ゝy- イ───^t-ｧ─────-<　　　　 　 　l l
　　　　　　　　　ヽ!　 /::::::::::::::::::::::::::::::L|:::::::::::::::::::::::::::::::::Y　　　　　　 ﾘ
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　　　　　　,イ|i:i:i:i:i:i:i|::::::::::::::::::::::::::::::::::l l::::::::::::::::::::::::::::::::::::|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|k
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　　　　rz|i:i:i:i|i:i:i:i:i:i:|:::::::::::::::::::::::::::::::::: l l::::::::::::::::::::::::::::::::::::|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|i:|､
　　　　|i:i|i:i:i:i|i:i:i:i:i:i:|三三三三三三三三三三三三三三i|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|i:|::l

『逆に言えば今後、魔法少女のような純然たる「高機動の歩兵」的なものが登場すれば』

『そいつは戦車の代わりに包囲主攻を担う歩兵になるかもね』

『実際、デグ閣下が言っていた「消耗抑制・出血強要ドクトリン」はその面もあった』

『籠城歩兵で敵の突撃を足止めしつつ、その隙に魔法少女が側面攻撃を行うわけだ』

『より正確に言えば、上空からの「立体包囲」をね！』

687  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:36:24 ID:8ab26f0f
戦闘ヘリは上方からの高機動だけど小回り効かないですしねー

688  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:38:11 ID:35fccee7
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歩兵：包囲助攻・突破主攻を行う前衛：防壁・射撃・格闘←元々は罠猟・待伏せ

戦車：包囲主攻・突破助攻・迂回を行う前衛：装甲・射撃・機動（・格闘）←元々は追撃狩猟

『また逆に、戦車は歩兵や重装騎兵と違って格闘能力に乏しい』

『あるいは少なくとも、塹壕の中の敵歩兵を掃討するには向かないが』

『人型であるロボットならば、戦車と違って塹壕内の歩兵も倒せるかもしれない！』

『手足が生えてる分、歩兵と同様に格闘戦ができるし』

『仮に塹壕内まで格闘攻撃が届かなくても、スコップに持ち替えて塹壕を崩したりできるわけでね！』

『この場合、巨大ロボットは戦車に歩兵の能力を追加したような統合兵科になるかもしれない！』

689  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:39:15 ID:35fccee7
>>687
『だね。まあどちらかと言えば、戦闘ヘリは戦車の亜種なんじゃないかとも思う』

『それなりに高速で、側面攻撃に適するわけで』

690  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:41:42 ID:8ab26f0f
＞『仮に塹壕内まで格闘攻撃が届かなくても、スコップに持ち替えて塹壕を崩したりできるわけでね！』
そういえば戦車がドーザーで歩兵ごと塹壕を埋めた話を聞いたことあります

691  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:47:00 ID:8ab26f0f
>>685
もしBETAの光線級並みに対空能力が上がって、
原理的に人工衛星まで落とせるようになったらどうすればいいんでしょうねー？
できるだけ安くしたドローンを沢山飛ばすとか？

そういえば自走砲とトラックが燃料使って砲弾やミサイルを運ぶのと、
推進薬で基地や船から直接ぶっ放すのと、
どっちのほうが即応性とかコスパとか優れてるんでしょうね？

692  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:47:40 ID:35fccee7
>>690
『僕もある！』

『ドーザーブレード付けるだけで、攻城工兵としてそれなりに機能するから便利だね！』

『あれはいわば、巨大ロボットと同方向の進化なのかもしれない』

693  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:50:21 ID:35fccee7
>>691
『前線観測員とか？』

『つまり空飛ぶの諦めて、地上から偵察・間接砲撃する』


『戦艦が対地攻撃に使われてた所を見るに、届くなら艦砲射撃かな？』

『届かなきゃ、射程が足りなきゃ、諦めて自走砲とトラックで運ぶしかない』

694  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:53:56 ID:8ab26f0f
戦艦の測距儀にレーザーぶち込まれたりしそうだし、
なんだかんだ前線観測員と自走砲、
それも短射程だけど短時間にたくさんぶち込める自走迫撃砲かな？

どうせ前線観測員じゃ高所にいてもそれほど遠くは見えませんし―

695  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:54:57 ID:35fccee7

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　　　　　　　　　　　　 {　　__, - ¨` '､ｌ lニl_______　　l　　　　　　　　lﾆl　/　　　　 　.|
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『では個々に必要な能力について』

『歩兵は要するに、体の小ささと格闘能力を生かして塹壕で籠城し、あるいは敵塹壕を攻城する兵科だ』

歩兵：包囲助攻・突破主攻を行う前衛：防壁・射撃・格闘←元々は罠猟・待伏せ

『まず塹壕を、防壁を作る工兵的能力は必須になる』

『加えて、籠城時には近づく敵兵を機関銃等で足止めしなきゃいけないから、射撃能力も必要だ』

『塹壕内に雪崩れ込んだ時、あるいは雪崩れ込まれた時には、銃はあまり役に立たず格闘戦になる』

『故に、特に攻城側は格闘能力が重要になる』


『比すると、装甲や機動力、長射程や広範囲は、欲しいには欲しいが必須ではない』

696  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:56:18 ID:35fccee7
>>694
『ふむ・・・なるほど。迫撃砲は「歩兵砲」の代わりに運用されてるって面もあるし』

『砲兵が射程を切り捨てる方向ならば、歩兵に吸収されるかもね』

697  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:57:37 ID:35fccee7
『いずれにせよ、近接支援（前線の戦車や歩兵を叩く砲撃）はとにかく縦深制圧（指揮・兵站・砲兵辺りを砲撃で叩いて麻痺・破壊する戦術）はキツイかもね』

698  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/25(Thu) 23:59:46 ID:8ab26f0f
それこそレーザーに見つからないほどのステルス偵察機があれば別かもですねー

699  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:06:17 ID:f255433d
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戦車：包囲主攻・突破助攻・迂回を行う前衛：装甲・射撃・機動（・格闘）←元々は追撃狩猟

『戦車は包囲主攻として機動力は絶対に必要になる』

『また、ハンニバルとスピキオが騎兵をぶつけ合ったように』

『包囲時には逆に包囲されないように敵戦車を拘束・撃破する必要があるから』

『戦車同士の殴り合いも重要で、故に敵主砲に耐える強力な装甲と、敵装甲をぶち抜き得る強力な主砲（射撃力）を持つ』


『こうした主砲や装甲は「攻城兵器」にも転用されている。一次大戦戦車への原点回帰とも言えるけど』

『攻城戦や近接戦時を考えると、格闘能力も本当は欲しいんだが、実装は難しいのと歩戦共同するからとりあえずは不要』

『防壁を作ったり壊したりする工兵能力も本当は欲しいが、まあドーザーブレード程度で我慢』

『結果、必要な能力は装甲・射撃・機動となる』

『この組み合わせは「重装甲な自走砲」とも言え、故に幸子の人が前に言っていたように、長期的には自走砲と戦車の統合も可能かもしれない』

700  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:07:21 ID:f255433d
>>698
『だねえ。あるいは対レーザー蒸散被膜付きの、超高速偵察機でも作る？』

『うーん・・・ドローンに匍匐飛行させた方が良いかもねえ』

『・・・マブラヴがガチになりそうｗ』