私談・呂氏の乱

レス数:1000 サイズ:1175.16 KiB 最終更新日:2018-05-27 06:36:00

981  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 18:13:46 ID:6431187f
砂漠や草原の無人地帯を横断できて敵軍団を発見できる衛青や霍去病の異常さがわかる、衛星写真もくそもない時代でほぼ遭遇撃破できるのはすさまじい

982  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 19:02:50 ID:5c6bb1b6
これはきっと美少女が異世界転生して来たに違いない

983  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 19:33:39 ID:97eb5ff4
その辺は北方小説だと、あの辺に闘気が立ち上ってるとか、
そんな不思議センサーで察知するんやけども、
具体的には何を見てるんだろうか?

984  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 19:36:59 ID:d2400c18
軍人に一番求められるのは運の良さ!
現代のビジネスでも変わらんけどね

985  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 20:18:18 ID:104113e3
>>752
逆に当時の呂后の権力の微妙さの表れともいえるかも。
皇帝と同じ権力・権威があれば、
濡れ衣だろうが何だろうが、合法的に相手(身分は王)を処罰できるんだけど、
当時は息子が皇帝で、呂后自身も息子の権威権力をできるだけ侵したくないので、
息子がかかわらない形、つまり公権力ではなくヤミで行われなければなからなかったって事だわな。

986  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 20:43:28 ID:104113e3
>>983
想像でいえば、
一度野営跡が見つかれば、あとは一日で移動できる距離に限りがあるので、
そこを中心に斥候とばして、より新しい跡が見つかった方向に敵がいる、ってのを延々続けるとかかな。
最初に痕跡を見つけることができるかどうか、ではあるが。

あとは、匈奴の投降者から季節による基本的な遊牧パターン、ルートを把握しておくくらいかね。
あと、草の生え方から、比較的最近放牧された場所は分かるしね。

987  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 20:44:08 ID:6431187f
武帝も大概酷吏使って冤罪まがいで処断しまくっているけど、呂氏政権と違って盤石だね、まあどっちがあくどいかはさておき

988  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 20:51:19 ID:d2400c18
>>987
酷吏使う連中は賛否両論の業績だが有能ではある連中が多いからな
則天武后や武帝とか優れた結果残した反面、臣下にとって冤罪や厳罰怖い
まあそれでも何に反したとして自白でもルールに則ってるから、ルール無視の呂后よりマシかな
通用するかどうか別として弁解や擁護の主張は出来るからね
暗殺・暗躍はする余地さえない

989  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 21:28:38 ID:ee489b79
>通用するかどうか別として
司馬遷「……」

990  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 21:33:44 ID:6431187f
>>988
俺ルールすらないのが呂后の不人気の原因かなあ、劉邦の場合は嫌いな儒者でも役立つ発言をすれば登用するとかあるけど
呂后の場合は自分の意に沿うかで、力ごなしが通じない斉や功臣には粛清の手を出さないみたいな

991  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 21:34:57 ID:a55e88eb
>>990
それはあるかもしれん
いっぱいいっぱいなのは分かるし、そういう人にとって人気とか心底どうでもいいだろうが

992  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 21:38:27 ID:6431187f
まあ史記が歴史の敗者である呂氏一族のすべてを語るわけがなし、項羽にも言えることだけど

993  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 21:43:42 ID:d2400c18
>>989
念頭に置いてました
諫言のタイミングが最悪だったんじゃないかと司馬遷については思う
長く勤める諫臣は言い方やタイミングが上手い人ばかりの印象

994  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 21:58:05 ID:b6eadb05
正直李陵はあんま弁護できない

995  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 22:30:34 ID:3a2e7a08
武照おばちゃんの場合有能な家臣にとっては超ホワイト待遇だけどそれ以外はブラック待遇やからね。

996  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/26(Sat) 23:13:47 ID:187ed039
>>980
メロスは走ってないとか言うお馬鹿ちゃん脳がまさにそれw

997  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/27(Sun) 02:49:36 ID:e7dc99be
>>994
李陵の件は裴松之も「李陵の家族を殺した武帝はカッス。黄権の家族を保護した劉備はぐう聖」つってるしね

998  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/27(Sun) 03:24:20 ID:8f6b71f6
晩年の政治的処遇はある種人間が出るっていうか
最終的な評価を決定付けて、物語の性格判断にも繋がってしまうものがあるね

999  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/27(Sun) 04:12:59 ID:2003f41c
そういや黄権が蜀にとって絶対敵である魏に降伏したが、家族にお咎めなしだったのは劉備にも負い目があったからだろうか?

1000  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/05/27(Sun) 06:36:00 ID:0591bb10
>>999
実際「黄権が朕を裏切ったのではなく、朕が黄権を裏切ったのだ」って
劉備も言ってるやん