751  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/11(Mon) 23:51:37 ID:abc02fa6
>>749

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『そうなるね！ちなみに僕の解釈だと貨幣とは「心術資源」であり』

『共産主義流に言えば「貨幣は民衆の阿片」となる』

『言ってみれば、「資本家」は「貨幣という阿片」に毒されて』

『自費で工場を建ててはその恩恵を民衆に共有化することを強いられているジャンキーとも言えるｗ』


『そのジャンキーを見て「あいつだけ阿片吸い放題でズルい！」「工場の独占をやめろ！」と言ってるのが共産主義者ｗ』

『実際には、何かを独占しているとすれば、工場ではなく阿片なんだけどねｗ』

752  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/11(Mon) 23:53:13 ID:b42ce3db
心術の自家中毒ですなぁ……

753  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/11(Mon) 23:54:21 ID:9a84c162
まあ、産業革命時の工場の労働環境はひどい物でしたが、
社会、いや輸出先の植民地も含めた地球全体の生活環境は向上してましたよね……

754  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/11(Mon) 23:56:05 ID:b42ce3db
工場で働かせる「労働力」の独占、過剰搾取が原因かもしれませんが

755  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/11(Mon) 23:56:21 ID:abc02fa6
>>752
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　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
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『だねえ。資本主義どころか共産主義も貨幣経済に毒され過ぎではある』

『貨幣はあくまで「誰かを働かせるための心術資源（阿片）」でしかなく』

『重要なのは労働や生産物の方なんだけどね』

『阿片だけいくらあっても「誰も働かずに済む世の中」は不可能だ』

『可能だとすれば溢れる金の中で餓死する「金持ち」だらけの阿片窟になる』

756  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/11(Mon) 23:58:54 ID:abc02fa6
>>753

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
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　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
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『まあ少なくとも僕らがこうしてコンピュータやスマホを使えるのは』

『産業革命を端緒とする「工場の共有化」の恩恵だしね』

『誰かのブラック労働という対価に見合う恩恵であるかは微妙かもしれないが』

『何の恩恵もないってことはない。物質的に豊かになってるのは間違いない』

757  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:01:37 ID:9836188d
>>754
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『労働力の需給、生産物の需給って観点で言えば』

『別に資本家は労働力を「独占」してるわけじゃないよ？』

『工場労働者がコンピュータを作った労力は、消費者が受け取るのであって』

『別に資本家がコンピュータを大量に並べて悦に浸るわけじゃない』


『独占や搾取しているとすれば、貨幣の方だね』

『消費者から受け取った貨幣を、工場労働者にあまり分け与えていないのが問題、ということになる』

758  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:03:51 ID:63856750
世の中のどこに量産されて安い品を大量に抱え込んで喜ぶ「富豪」がいるのか？という話ですね
モノを抱え込むとしても量産されていない特注されて高い品を選ぶ

759  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:05:06 ID:68d1a666
企業に寿命が無いから余程の事が無い限り拡大する一方でね。

760  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:05:46 ID:6e6edcce
>>757
紙幣がなければ生活苦になるなら、独占されたら困ると思う

761  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:10:49 ID:63856750
>>760
いうても工場で量産した衣服も食品も家具も金持ちが抱え込んでも意味ないし悦に浸ることもできないわけで
それらを買える程度の賃金は支払われてるんじゃね？
その賃金を払うモチベーションが外圧にせよ内圧にせよ

762  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:14:06 ID:9836188d
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『なお、この「量産効果」「共有の効率性」は、衣食住・家事育児の部類にも当てはまる』

『医療や介護も含めて言えば、「サービス業全般」と言えるかもしれない』

『料理を一人分作る手間も、二人分作る手間も大差ない』

『許容量はあるにせよ、料理などの家事・サービス業もまとめてやってみんなで共有した方が楽だ』

『育児も同様で、共同保育（アロマザリング）した方がワンオペ育児やるよりも楽だ』

『一人で一人の赤ん坊の面倒見るのも三人の赤ん坊の面倒見るのも手間は大差ないし』

『一人で２４時間ワンオペ育児するよりも、三交代制で８時間三人の子供の世話した方が楽だからね』

『家も一人で独占するよりも、「みんな」で共有した方が効率が良い。』


『だから実際、衣食住・家事育児はかつては「みんな（狩猟部族）」で共有化・効率化』

『それが「社会」だった。生活と繁殖の場だった』

『今では「社会（衣食住・家事育児）」の「独占化」によって「社会」は細分化され不効率化してるわけだ』

『ワンオペ育児や在宅介護はその象徴だろう』

『「独占化」で不効率化しているのに更に「社会」の人手を減らしてるんだからそりゃうまくいかんし少子化もするという』

『そして減らした人手は効率的な工場に回してる・・・ならまだ良かったんだが』

『減らした人手を不効率な介護に回したりしてるわけでね』

『あるいは、保育園はいっそその辺まだしも「社会」「育児の共有化による効率化」を車輪の再発明してるのかもね』

763  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:15:44 ID:9836188d
>>761
『ん～・・・不景気や、いわゆる「ブラック企業」を見るに』

『自社製品を買えないレベルの賃金しか払ってない連中も多そうではある』

『労働者に貨幣阿片をかがせて働かせるのではなく』

『自分が貨幣阿片中毒になってるわけだ』

764  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:17:46 ID:9836188d
>>758
『そうなるね』

『不良在庫を抱えて悦に浸るの？というｗ』

>>759
『だね』

『量産効果・工場の共有化自体はまあ正しい流れだから』

『問題は賃金が不十分なことによる「不景気」になる』

『貨幣経済の不具合で失業と過労死、餓死と不良在庫が同時平行するのは流石に阿呆なわけで』

765  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:19:34 ID:63856750
>>763
ああ、いえ、全体で見て給料で飯も食えない服も着れない家にも住めないレベルはいないかなと
問題は労働時間や労働環境のほうで

766  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:21:40 ID:6e6edcce
放置すると餓死と不良在庫が同時並行する「経済のスノーボウル」が起きるんじゃね？
一揆でも起こらない限り

767  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:23:22 ID:63856750
経済のスノーボールいい表現だなｗ

768  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:23:50 ID:9836188d
>>766
『そうなるね』

『だから不労所得者に我慢させて、労働者に金をばらまく必要がある』

769  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:26:18 ID:9836188d
>>765

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『ああ、それはまあそうかもだが・・・』

『「労働者は衣食住最低限で我慢しろ！」って社会だと、自動車会社潰れるよね？』

『経団連が「労働者の賃金が諸外国より安い？！どうなってんだ？！」とか寝言言ってたけど』

770  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:27:28 ID:63856750
要は量産された嗜好品を買いたい／買わせたい？

771  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:29:31 ID:9836188d

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『考えてみるに、「21世紀TS少女による未来世紀VRゲーム実況配信！」もその辺共有化効率化されてるっぽいね』

『ゲームという「共有できる娯楽文化」もそうだし』

『育児についても基本は全員孤児院入りで共同育児らしい』

『わんこーろの効率化ディストピアよりも更に激烈に効率化されてるディストピアと言えるかもしれない』

772  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:30:13 ID:9836188d
>>770
『そうそう』

『あるいは「贅沢品」かな？自動車については衣食住ほど最低限ではないが、嗜好品というには生活の足になってるケースも多い』

773  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:32:45 ID:9836188d

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「ローマは流石に「全員孤児院ルート」ってほど極端な共有化効率化はやってないかな？」

「「家庭」の概念はあるし・・・とはいえ、核家族というよりは大家族が基本だから、ある程度は集団育児になるし」

「機械化による効率化はやってるけどね」



「生産手段については共有化・効率化しまくりです！」

774  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:33:16 ID:9836188d
安価↓１　質問・コメントがあれば

775  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:34:58 ID:63856750
贅沢品か、まあ、たしかに衣食住も贅沢品の面はあるしな
死にはしないし働けはするが、それは量産品を捌けることを意味しない

776  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:37:47 ID:9836188d
>>775

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「そうそう。奴隷は死にはしないし働けもするが、贅沢品を買ってくれない」

「儲けたければ贅沢品を売りつける消費者が必要なのさ」

777  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:40:46 ID:9836188d

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「では今日はこの辺で失礼する！」

「参加してくれてありがとう！」

「お休み！」

778  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:41:06 ID:63856750
わんこーろや未来世紀VR配信みたいな

779  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:42:05 ID:63856750
訂正
わんこーろやTSVR配信みたいな効率化社会のほうがよっぽどいいな
これらがカネ中毒になってないのはなんでだろうか

780  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:42:35 ID:6e6edcce
「労働者」を「奴隷」扱いしてるのが一番アカン病巣なのでは
士農工商はかなり正しかった……？

781  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:42:55 ID:6e6edcce
乙です！

782  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:43:19 ID:63856750
乙でした

783  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 00:53:51 ID:a4d7a1c6
乙でした！

784  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 01:20:15 ID:63856750
ヒト・モノ・カネ・情報、どれも独占したらいかんのやなって

785  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 18:21:31 ID:68d1a666
今こそ巨大ITから税金取るべき時が来た
サイバー攻撃の流行に対しては国単位での対応が必要になるわけで
そのための予算はそこで儲けてる所から取るのが一番だ。
少なくてもいちいち因縁つけて罰金とるよりはましなはずだ。

786  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:07:14 ID:9836188d
>>779
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「一つには労働負荷が少ないからじゃない？」

「きつい仕事から解放される唯一の手段が金だとすれば？」

787  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:08:23 ID:9836188d
>>780
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　　　　　 　 /　　　　　　 　 ＼ ／ r／ヽ 　 　 /　　　ﾊ　,'
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「商人は商人で必要なこともあるけど」

「まあそうだね」

「労働者は本来奴隷として扱われるべきではなく、尊ばれるべきではある」

788  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:09:31 ID:9836188d
>>784

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「まあそうだね。平等主義がどうとかではなく効率性の問題で」

789  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:11:20 ID:9836188d
>>785

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「それやると他所に逃げない？」

「「金のため」に外資企業を誘致するのはバカバカしいが」

「工業製品のために外資企業を誘致する必要はある」

「そこを怠ると今のロシアになる」

790  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:13:27 ID:63856750
>>789
国単位って言ってるので一つの国を単位として全ての国でってことかと
実際、サイバー攻撃に国境なんてあってないようなものですし

791  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:15:22 ID:9836188d

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
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『昨日は豪雨で外食できず』

『ホテルのルームサービスを取ったらルームサービスではなくプラスチック弁当が出てきた』

『風情がない』

『まあ仕方ないので我慢して食べて、今日こそまともな外食食おうとしたら』

『疲れた体を引きずって行った所は定休日だった』

『ほかの店もしまってる』

『仕方ないからホテルの部屋戻って時間潰して酒場でやけ酒飲んでたらこの時間だった』

『すまないね』


『どうにも食い物が絡むと冷静では居られない』

『より正確には、食い物関係の「予定」「期待」が崩れると情緒が滅茶苦茶になる』

792  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:17:08 ID:a4d7a1c6
なんとなくコロナの影響を感じますな＞ルームサービスが弁当だったり、がう蝕が閉まってたり

793  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:17:20 ID:9836188d
>>790
『なるほど。国際法的な』

794  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:17:59 ID:9836188d
>>792
『まあ時間帯もあるけどね』

『５時だったし』

795  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:20:18 ID:9836188d
安価↓１　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・科学：新規安価：
・科学
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論・戦略調整センター・異能分類（準備・奇襲・着火・追撃、剣兵・槍兵・弓兵、攻城兵器）
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・軍国受容とか平和受容とかの話
・ステラリスでうまくいかないので巣作りドラゴンやってみた
・ガハハと大声で：準備中

796  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:21:27 ID:a4d7a1c6
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集

797  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:21:31 ID:63856750
・引き続き光の亡者周り

798  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:27:06 ID:9836188d
・大豆油

799  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:33:17 ID:9836188d
　　　　　　　　　 _,.. -ｪ=＝≡ヽ
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　　　　／／ィ／ 　 ￣｀ヽゝ ,ｲ
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　　 //　　 ヽゝ　　　　　　/
　　ｆ ! 　 　 ＿,ィ,ニゝ　／
　　{弋＿　"￣　 　 ／
　　乂＿_,ヒ二ニィ"


『動物性の「あぶら」は比較的簡単に生産可能で、故に比較的安い』

『家畜を飼って肉を作ろうとすれば勝手に脂肪もできるからね』

『勿論、油だけを抽出しようとすれば煮込んで浮いた油を集めなきゃいけないからそれなりに手間も燃料もかかるけどね』

800  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/04/12(Tue) 23:36:39 ID:a4d7a1c6
低温で固まらない油か。
なろう転生飯テロ物では必須かもしれない。
マヨネーズの材料になるし。