601  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 02:59:03 ID:01b14048
ラヴニカとかローマ派閥とか見てて思ったけど、一人の王に十の社団、くらいが丁度いいんだろうな
人が管理できる部下の上限は十だっていうし、社団が少ないと談合しやすくなって王と国民に不都合になるし

602  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 02:59:49 ID:01b14048
>>600
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＜理想を実現した結果腐敗したんだ

603  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:00:31 ID:01b14048
というかこんばんは
寝れませんでした？

604  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:04:18 ID:01b14048
>>599
そもそもが「代表なくして課税なし」で独立した国ですしね
なんなら革命権が認められてすらいるんだから白かってーと疑問が残るｗ
あんな糞広い国土でガッチガチの白い統治なんか向いてませんしね

605  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:12:02 ID:a6dc9887
>>603
『いや、風呂とか入って寝るところ』

『アヴェスターに貢ぐ金とか、少々やることがあって、ついでに返信してた』

606  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:12:46 ID:01b14048
ああ、お疲れ様です
……貢ぐ金？

607  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:12:57 ID:a6dc9887
>>604
『だね』

『まあキリスト教原理主義とかの保守派の勢力も強いけど』

『今思うと、あの辺の保守は緑で、総じて青黒緑なんじゃないかって気もする＞アメリカ』

608  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:14:00 ID:a6dc9887
>>601
『だね』

『その点ラヴニカは良くできたシステムだったんだろう』

609  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:14:22 ID:a6dc9887
>>606
『Vプリカに金突っ込んだりしてた』

610  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:15:02 ID:a6dc9887
>>602
『まあやりたいことやって死ぬなら本望じゃね？』

611  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:15:16 ID:a6dc9887
『ではお休み！』

612  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:17:03 ID:01b14048
>>607
ああ、進化論裁判とかいまもインテリジェンスデザイン論とスパゲッティモンスター教に形を変えて続いてますしねえ
ふむ、イギリス由来の黒とピルグリムファーザーズ由来の緑とどっかから来た青？

613  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:17:27 ID:01b14048
おやすみなさい！

614  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:27:52 ID:01b14048
１９２０年代、アメリカ黄金期にラジオや家電製品が普及して一気に現代的なライフスタイルが成立した結果、
「明日は今日よりよくなる」という進歩主義的な共同幻想が生まれて旧来のキリスト教的保守主義とぶつかった？
ちょうど進化論裁判が起きたのは黄金の２０年代だし

615  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 03:30:39 ID:01b14048
この動画の最初にある茶番とかまさに青に抵抗する緑的な会話だし

ゆっくり解説「アメリカ黄金期ー狂騒の20年代」前編
ttps://www.youtube.com/watch?v=5hV6d-hKsdk

616  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 07:50:41 ID:01b14048
おはようございます
昨日の通貨についてうつらうつら考えてました

以前は「通貨は徴税という最終需要があるから通貨として機能する」って考えてたんですけど、
よくよく考えたら政府だってその税金を別のことに使うのだから別に最終じゃないわけで、
つまり金って「みんなが取引に使ってるからみんなも取引に使ってる」ループ的共同幻想では？

617  名前：無茶王[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 08:35:58 ID:4375bd13
血流はループしてるけど心臓は要る
徴税は心臓なのでは?

618  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 08:46:26 ID:01b14048
複雑化した人体に心臓が要るように複雑化した社会に徴税は要る
しかし心臓がなくとも血液循環する生物が居るように、
また古代メソポタミアのトークンが徴税と無関係に成立したように原理的には不要
って気がします（直感）

619  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 09:03:03 ID:01b14048
そもそも徴税の一番根っこの部分って用心棒代だと思うんですよね
一番小さな政府である夜警国家でも治安維持と徴税はしてるわけで

そして徴税に応じないやつに武力で刑罰を与えるってのは
要は金払ってる間は傭兵団だけど金払わなかったら野盗団になるよ
ってことじゃないのかな、と

620  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 09:15:53 ID:01b14048
あ、そういう意味では徴税と通貨は無関係じゃないのか
治安が守られなきゃ商業できないし
てことは一つに統一されてても各所に分散されてても徴税は要るな（自己解決）

621  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 09:20:07 ID:01b14048
ただ、この徴税って取り上げる形の徴税だけでなく、与える形の徴税もありかな？とは思います
無茶王様が提唱された労働本位制って要はお金を与えて物資を徴収し、
その負担をインフレによる通貨価値の薄まりで金持ちに集中的に押し付けるってことですよね？

622  名前：無茶王[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 13:17:07 ID:cab15f8c
ベーシックワークの話ならば、物資、ではあまりないかな?
直接徴収するのは労役であって、むしろ（給料付きの）兵役に近い
別に誰に負担を押し付けたいって話でもあまり無い。
「あいつだけズルい!」を回避しながら、貧乏人の財布に金をねじ込みたいだけだ。

623  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 18:48:25 ID:01b14048
そういや元々はそういう話でしたね
政府→企業→国民っていう三重構造で金を流す社団制の話が念頭にありました
なので私は社団制の話だというべきでしたね

その話のときに「人は頑張りがどこに行くかも報いがどこから来るかも考えない」って言ってたじゃないですか
だから、政府が金を取り上げずに押し付けることで中間共同体経由で労力や物資を得てインフレを起こす形でも、
リソースの確保を行えつつ恨まれるどころか喜ばれるんだからこっちのほうがいいのでは？と

ベーシックワークは「あいつだけズルい」を回避しながら国民の財布に金を突っ込むのだから、
むしろ社団制とは相性悪いですね……どっちかというと国有化に近いですし……

624  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 20:58:14 ID:a6dc9887
>>623
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
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　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
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　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
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　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『ん～・・・ドラスティックに無税国家を訴えるのは現段階では反対かな？』

・必要なのはは貧乏人（～中流層）の財布に金をねじ込んで需要を作ることで、無税化は必須ではない。（白青黒並感）

・現状とりあえず動いてる徴税システムを下手にいじるとどうなるかわからないので、改変は必要最小限に留めた方が良い（緑並感）

・目に見えてる話だけでも、「政府の徴税のために貨幣価値が生み出されている」という可能性があるので、これを無視するのは危険（白青黒並感）

625  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 21:04:53 ID:a6dc9887
>>623

　　　　　　　　 ,.ｨ佳州州ｌｉⅥｌⅦ州Ⅶ州州l}ｌｉ､
　　　　　　　ｨ州ﾘ'州lⅦliⅦ'.ｗⅦi州i }l州lⅦⅦ{lｉ､
　　　＿ ｨﾘ'州州!川.!州}lｉⅥ州}l}Ⅶ州ｉｌ}ｌ}l! li i,Ⅶ{li!
　 ￣￣ﾉﾘ,ｲi州l}ｌl州i}l}lⅦ`Ⅶ{iｲl}.ⅦⅧ州州州州li}!
　　　 /.州ｲ州l州Ⅶ州l、ヽ .ﾒ_`'__l}_l.Ⅶ州l州州|州i
　 　 ,' 州lﾘ州Ⅶ}、Ⅵ{l|､.､_/ｲrZﾊ,ヾlｉ}ﾘ}州l州州州
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.　　　 |l} .l} }ﾘ州}l,ﾉl 必　　　　ゞ‐′　 .lﾘ'lⅣⅦ､} }
.　　　 l}!　Ⅵﾊ}l}Ⅶ}弋ﾘ.}　　　　　　 　 ﾘ' l! ∠メｲ{
　　 　 '}　 ﾉ{　ⅣⅦ｀　 ヽ　　　 　 　 〃　/ｰイ州l}
　　　　 ',　　`　 ヽlハ　 　 <⌒ヽ　　/　./:　　lⅦ､}!
　　　　　＼　　 　 !　 ＼　　ヽ-'′ 　 ｲ　　 　Ⅵ`-､
　　　　　　　　　　　　　／￣`,　　／　_ ｘ≪´　　_ｨｚﾍ、
　　　　　　　 　 　 　 / ー‐'-､}‐'ﾌｘ≪　　 ,ｘｚ≦////ハ、
　　　　 　 　 　 　 　 |　 ､＿__.|.//　.ｘ≦彡/////ｨ彡≦/＞､_
　　 　 　 　 　 　 　 ｜　､_　　|' l}　 |///////ｨ彡//////////≧
　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 ￣.〉 ｌl　 |////ｨ彡////////////ィ//
　　　　　　　　　　,.ィl|　　 ァ'/ | .ｌ|　ﾙ'ｨ彡/////////////ｲ////
　　　　　　　ｘ＜///ﾘ　　ｲY:::ﾑ　／////////////////ｲ/////

『まあ無税化抜きなら社団制的なベーシックワークは良いんじゃないかな？』

『つまり軍需ケインズや土建ケインズの部類になるからね』

『既に前例があり、成功例すらある（緑並感』

626  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 21:32:13 ID:70886888
こんばんわ
無税は、国家が国民を、国民が国家を
それぞれ軽んずる可能性がある
国家運営に関わってないから、まあいいかって
お金が回るようにする体制がいいと思いました

627  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 21:58:56 ID:a6dc9887
>>626

　　　　　　　　　　　　,／ｸ州州州州州州州州州州州州州州州州从
　　　　　　　　　　 ／州＜州从州州从州州从州州ﾘリ州州州州州从
　　　　　　　　　 /彡´　/州州州从州州州州V州州ﾘ州州州州州州从
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　　　　　　　　　-彡ｸ从И|州仏　州州州/ |州从州州州从州州州州州从
　　　　　　　　　　　´ 州 ,' 州圦i} | 州州ｲ￣不州V|州州从州州州州从从
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　　　　　　　　　　　　 V´　从! ﾉ　　 Ⅵ く、-　!Ⅷ　|シ从州州州州从州从
　　　　　　　　　　　　　',　´　| {!　　　V　　｀幺、|　ﾉチ从州州州从州州从
　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　 ヽ廴芸≧　!从州州从州从州州ﾘ
　　　　　　　　　　,ー、　　　 !　、　　　　　　　｀￣ヾ 从州シ州从州州从州
　　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ、　!　ゝヽ、　　　　　　_／彡≧ﾌ州ｲИ´ヽ州州判
　　　　　 , ' ´　　i!　　 |　 ヽ_|　　｀ ´ー　　　　　 ,／￣　'_ﾚ' '゛ｿ j　从从从从
　　　　 /　 ヽ　　|　　 i!　　　 、　　　　　　　　　　＿ー＿＿二r- ´~~~　｀ヾ
　　　 ,´ 、　 ヽ　 !　　 | , へ＿＞― -――― "　　　　＿＿_⊥＿＿＿＿
　　　i　　ヽ　　i　 |　　「:ﾍ　　　　　　 ｀ヽ　　_　ー―.￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　 ∧ 、　ヽ＿>-!　 八∧　　　　_ ー＋"　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿_/
　　〈:∧ ゝ＜_ー" !ラ|::::::リ　 _ｰ/　　　　　　　　＿_....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　 .V:ﾍ乂＿＿_:::ゝｲ:::／　　Ⅵ　　　　　ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片

『それはあるね！』

『みかじめ料払ってなければ、当然ヤクザは守る義理がないわけだ！』

628  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 21:59:22 ID:a6dc9887
安価↓１　見たい描写
・TS：転生・変身・憑依・入れ替わり
・ヤンデレ
・戦略調整センター
・色
・科学
・諜報：新規安価：安価中につき停止
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【本好きの下克上技術】
・外交：新規安価：安価中につき停止
・外交：マフィア技術紹介
・異能分類（各世界における具体例）
・進化心理学(・高級車・TS・余裕シグナリング)
・「男性学」「フェミ騎士」
・白饅頭
・アヴェスター（短い）
・連帯責任について
・マイクロ共同体について

629  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:05:12 ID:70886888
マフィア

630  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:08:24 ID:a6dc9887
◯マンドラゴラ
根っ子が人みたいな形の植物。
錬金術の素材になる
抜いたら叫びを上げ、聞いた人は死ぬ。ただし先天的の壟者は大丈夫
劇中では変な名前が個体毎につけられた

631  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:12:41 ID:70886888
バブル最大の被害者かな？

632  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:19:45 ID:a6dc9887
　　　(.(
　__r ﾆ ｀ﾞヽ､ _
　 i |　 " .)／ ´＞ ､. _　 .r ﾆﾆ>
弋V.ﾌ-ｧ {,　,... -‐"´〈　 .{ {
< {.(・)} > V ,　 ＿__ﾉl　V ヽ､.vフ
. ".ﾚvヽ r‐<　 ヽ __;;;|　 V　 i .i
　　　　　　　{_ __ヽ- '　 _i 二ノ
　　　 ＿_､v'　i　 .i　　　) ,ﾆﾆﾆヽ
　 ／-- ､/　 .弋__二二ノ｀ヽ　 ｀
　 '　　　,.ヽ　　‐-､三ﾉー　 )
　　　　　'´ ﾞ.弋__,　ヽ( r"￣
　　　　　　　 .r‐' ___ﾉ ｀
　　　　　　　 .{ .(
　　　　　　　　 ｀ヽ

◯マンドラゴラ
根っ子が人みたいな形の植物。
錬金術の素材になる
抜いたら叫びを上げ、聞いた人は死ぬ。ただし先天的の壟者は大丈夫
劇中では変な名前が個体毎につけられた


『しばしば紙切れになる株券と違って』

『マンドラゴラ自体には一応錬金術的な価値はある』

『普通の人が引き抜いたら死ぬから先天性の聴覚障碍者が必要とか栽培が面倒なこともあり』

『元々それなりに高級な素材ではある』

『・・・作中でバブルになったほどではないけどね』

『ハゲヅラの仕掛人がクルス殿から普通に金を借りて、農家から仕入れて売っていれば』

『まあそれなりに堅実な収入にはなっていただろう』

『しかし仕掛け人はそうしなかった』

『代わりに、「マンドラゴラを買うための資金を貸す銀行」を作ったんだ！』

633  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:24:56 ID:70886888
バブルを起こすなら、尋常な取引だけじゃ無理
銀行から作るとは

634  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:27:36 ID:a6dc9887
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『相場師というのはある種のギャンブラーだ』

『値上がりを見越して転売するか、あるいは値下がりを見越して空売りするか』

『いずれにせよ、上下どっちでも良いから、相場の変動さえあれば賭けは成立する』

『故に扱う物は何でもよい。株でも土地でも金でもマンドラゴラでも。どうせエンドユーザーではなく転売屋なんだし』


『ただ、さすがに相場の変動すら無ければ賭けようがないよね？』

『そして、相場を変動させる一番の要因は相場師だ。慌てて売って、慌てて買って。相場師は基本的に他の相場師相手に売り買いするから、値段の上下も相場師間の取引で決まる。』

『故に他の相場師がバブル崩壊で懲りて「弱気」になってると、相場の変動は起こらず、相場師のギャンブルは成立しなくなる』

『・・・一般人としてはそのまま永遠に弱気で居て欲しいものだ。ギャンブルするなら相場じゃなくて競馬かパチンコでもやってくれよというｗ』


『また、相場の変動があっても、種銭を用意できなきゃギャンブルには乗れない』

『貯金をして相場に挑む猛者もいるが、借金して相場ギャンブルに挑むどうしようもない馬鹿も居る』

『相場師が金を借りられるかどうかも、相場が盛り上がるかどうかを左右するわけだ』


『で、そんな「弱気」な相場市場に、「相場師が金を借りられる環境」が与えられたらどうなると思う？』

635  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:29:15 ID:a6dc9887
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ♪ﾔて三‐‐　　(__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　やハ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ；宀☆￢ 　 　 　 Ξ‐　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼}　 ；
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 ☆'’　 　Ｌ三‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 -‐‐‐-ミ
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　　　　　　　　　　 　 　 λ　　　　　 ‰　　　 　 ．　.厶､ ‰｀`/　　　 　 　 　 ｉ 　_　　　　　　　　　　 　 　 や
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　　　　　　　　　　　　　;　　　‰ ψ　　　/￤け┃/厶､ｯⅶi〈　/∥　　　　 /.上...[_ 　 |　　　　　　　_＿___,ノ{
　　　　　　　　　　　 　 i　　λ 　 ;　　 ‰ヌ|i　　；㌻^,;㌻⌒ﾞ ﾏ　　　　　　/　￤ √　<|　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　 　 　 ￤ ,ψ　　 i　 λｉ{ i ♯　ii†'^ ∥ ;)━‡ }〉:i　　 　 ‰ 　 |,φ 　 ♪　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 　|　 ;　　　 | ,ψ _乂|￤　 ’　♯´　; _； 　ｉ|i　_j／厶､ｯⅶi:.　}／　 　 八　　 ＼<⌒
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 rり　　⌒7　　　　　 _　　 　 　 　 　 　　 ｀¨¨ﾞ ／　 　 ／V{　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ ﾍ　 　 　 ｢｀` 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　イ　 　 〉　∧|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┐　　 　 　 ＾¨¨´　　J～^‰ﾍ｛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、　 　 　 _＿__丿　 　 　 　 　 ｧ‐----‐く
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 〉、　　　　　　　　　　 　 　 ／　/　∧/ﾍ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 { /〕い；=‐-------‐　　　　 　 {/ﾍ{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ※宀冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖￢┐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ㍽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 ※￢冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖￢ /ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￤　 ／　‐‐Ξ‐ ‐　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　￤〓〓ﾆﾆ〓　　　　　　　　　　　　　　 〈{‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 |三Ξ‐‐　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿_♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 }汯斗f七Iて三Ξ‐　　　 　 　 　 　 ￣]㌃＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ♪‐Ξ‐　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ]’
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／三‐　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {三三‐‐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ]

『あるいは、日本の土地バブルやアメリカのサブプライムローンって』

『なぜ起こったか知ってるかい？』

『あるいは当時の銀行は何に金を貸してたか知ってるかい？』

636  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:31:37 ID:70886888
借金を相場師が出来るほど強気が許されるなら、
確実に儲けが出る、上昇相場が発生したから

637  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:38:30 ID:a6dc9887
>>636
　　　　　　　　　　x≦洲州洲州州州洲州州＞、
　　　　　　　　 イ州州州洲州州州洲州州州州＞x
　　　　　　 イ州州洲州洲州州ｲｲ州州洲州洲州州＞、
　　　　　 ｲ州州洲州州州州州ｲ　州州州洲州洲州州ﾊ
　　　　 ｲ州洲州州洲州ｲ| !W /ーｷｷ州ｲｷ州州洲州州ﾊ
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　　　　　从洲州州州州 ＜ｲ::::::ﾃ>、　　　　　　从从从从ハ
　　　　 从从洲/⌒寸州　 廴:::::/　｀　　　 二,　从从从从リ
　　　　　从州ｲゝ　　寸|!　　　　　　　　　i {:::::ﾊi /从ﾚ州/リ
　　　　　　州/|　 ＼　 寸　　　　　　　　,;| ヽｿ ｸ从/　州　j!
　　　　　　 州ﾘ＞＿　　　　　、　　　 　 ｿ　　 /从f　/ﾚ'　/
　　　　　　　从州|　へ、　　　 ヽー―、　　　不V　／　 /
　　　　　　　　从ﾚ'　　::＼　　　　￣￣´　　 ﾑ
　　　　　 ＿＿＿j　　　 ::::＼　 ＿＿　 ,x ´了
　　　　　j　　　　　｀ー――=⊆＿＿｀´⊥　{
　　　　　ト―――z＿＿　　　　 ヽ＝-ー 寸
　　　　 /三三三三三三＞＝、 /＿＿_　　|
　　 _厂三三三三三三三三三 ｛＿＿　　　|
＜三三三三三三三三三三三 f＿＿　　　 |

『そうだね！なおより正確に言えば』

『作中の相場師は救いようのないギャンブラーでね』

『儲かりそうだからギャンブルする、ですらなく』

『ギャンブルしたいからしてる感が強い！』

『故に、銀行が金を貸してくれるとかで種銭さえ用意できれば、少なくとも一部の相場師は勝手に相場ギャンブルを開始するし』

『それを見て他の相場師は「お！こいつら強気だ！相場ギャンブルできるじゃーん！」と便乗し始める！やはり金を借りながら、ね！』

『従って、銀行が（値上がりを見込んで）不動産さえ担保にすればいくらでも金を貸してくれたことが土地バブルやサブプライムローンを生み出したように』

『投機対象に・・・この場合マンドラゴラに対して金を貸してくれる銀行さえあれば、土地バブルと同じ構図がスタートするわけだ！』

638  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:42:33 ID:70886888
相場になにもかも飲まれる世界の誕生

639  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:45:16 ID:a6dc9887
　　　(.(
　__r ﾆ ｀ﾞヽ､ _
　 i |　 " .)／ ´＞ ､. _　 .r ﾆﾆ>
弋V.ﾌ-ｧ {,　,... -‐"´〈　 .{ {
< {.(・)} > V ,　 ＿__ﾉl　V ヽ､.vフ
. ".ﾚvヽ r‐<　 ヽ __;;;|　 V　 i .i
　　　　　　　{_ __ヽ- '　 _i 二ノ
　　　 ＿_､v'　i　 .i　　　) ,ﾆﾆﾆヽ
　 ／-- ､/　 .弋__二二ノ｀ヽ　 ｀
　 '　　　,.ヽ　　‐-､三ﾉー　 )
　　　　　'´ ﾞ.弋__,　ヽ( r"￣
　　　　　　　 .r‐' ___ﾉ ｀
　　　　　　　 .{ .(
　　　　　　　　 ｀ヽ

◯マンドラゴラ
根っ子が人みたいな形の植物。
錬金術の素材になる
抜いたら叫びを上げ、聞いた人は死ぬ。ただし先天的の壟者は大丈夫
劇中では変な名前が個体毎につけられた



『勿論、相場師もギャンブラーなりに「手堅い」賭けを好みはする』

『その点、一応錬金術素材としての価値があったマンドラゴラは』

『土地と同じく「そうそう値下がりしない手堅い商品」だと見込まれてギャンブル対象になったわけだ』

『多少値下がりしても、元の価値があるから完全な無にはなるまい！とね』

『まあ、バブルが激しすぎて無駄な努力なわけだがｗ』



『まあ仕掛け人の手品はぶっちゃけ銀行を作った時点でほぼ完了している。土地バブルやサブプライムローンと同じ構図を作っている』

『だが、仕掛人はこれに追加して少々スパイスを利かせていた』

『〈長椅子にへたりこむ男〉〈空を見上げる物好き〉と言った風に、形で名前を付けて別分類にしたんだ！』

『まあ、錬金術素材としては形は全く関係なくて全部同種なんだが』

『複数品種あるように見せかけたら、何が起きると思う？』

640  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:46:30 ID:a6dc9887
>>633
>>638
『そうそう！銀行を作ることで相場師どもを熱狂させ、相場に何もかも飲み込まれる世界を作った！』

『僕らが土地バブルやサブプライムローンでようやっと学んで、しかししょっちゅう忘れる教訓を』

『ファンタジー世界で先読みしたのさ！すごいよね！』

641  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:49:41 ID:70886888
名前が付けば、それが特別なモノに早変わりします
ので、高級化が起きると思います

642  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:56:40 ID:a6dc9887
>>641
　　　　　　　　　　　　　　　xzzzzzzx｀ヽ>
　　　　　　 ｀ヽz＝＝彡洲州州州州≧州―x、
　　　　　　　｀フ洲州州州州州州ﾏ州州州ヘヽ
　　　　　　ｨ彡州州州州ﾏ州州ﾏ州州从州ﾑ从
　　　　　 xイﾚ州州州|i! ﾏ州|i!V 〉く从州州州∧
　　　　イ㌢´ｲ从州州',＼ﾏﾏﾙ ´ｲ'斧圦 州州州
　　　　　　 .从7从州V/斧i　｀｀　　ヒソ/ﾘ州州从
　　　　　　ｲﾚ |i V从从. ﾋｿ　|　　　　~ ´从州乂乂
　　　　　　 V　|　V从从　　 , ――r　　´ / ADﾉゞ
　　　　　　　!　　/ ﾉ'|ヘ　　　V::::::::::!　　　x-イ´
　　　　　　　',　　　　　 ﾍ,　　 V:::::::ﾉ　　ｲ 不ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＞x ｀~~´ イ´＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　__　　 ｣ｨ三￣￣　　,x―片｀ヽ
　　　　　　　　　　　　V　ヽ,/　 ＿-＝三フ三三/三/＼
　　　　　　　　　　　　 トi　 i!　 |三三三/三三V三三三ヽ
　　　　　　　　　　 _彡V|　 i!　 |三三／三三V三三三三,ヽ　　　＿_
　　　　　,-＝≦三三三＼_i!／三／三三三/三三三三三＞イ´　　ヽ
　　　　　|三三三三三/γヽ三三三三三三V三三三三イ　　　＿ ＿ヽ
　　　　　|ﾍ三三三三三ゝイ三三三三三三ﾑ三三三／　　 ﾍ　副　_＿ヽ
　　　　　|∧三三三三三三三三三三三三三＞三V　　　/ｯ/　　イ:.:.:.:./
　　　 f彡V∧三三三/γヽ三三三三三三三三三/　　 ./ッ/／三三K'
　　　 j三三∧三三三/ゝｲ三三三三三三三/／./　　　 ￣/三三三三弋
　　 イ三三.∨三三三三三三三三三三三／　　 ＼　　　く三三三三三三
_／三三三三!三三三三三三三三三三／　　　　　 ＼_/:.:.:.>三三三三三三

『そうだね！高級化が起こる！』

『言い換えれば、【品種（笑）ごとに、別の相場で動く】ということだ！』

『マンドラゴラ一種をぶち込んだだけなら、相場はまだしも簡単だ』

『例えば一旦暴落が始まれば、マンドラゴラ相場の熱狂はそこでおしまいになる』

『しかし、マンドラゴラを複数品種（笑）をぶち込んだら？』

『たとえば〈長椅子にへたりこむ男〉が暴落して終わっても』

『〈空を見上げる物好き〉とはまだ無事かもしれない。ならばそっちでまだギャンブルは続けられる！』

『複数のマンドラゴラを買っておいてリスク分散（笑）とかもできるだろう！』

『相場は複雑化し、投機家の間に根拠のないリスク分散の安心感が生まれて、熱狂が長引くわけだ！』

643  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:58:39 ID:a6dc9887
　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　　 八　 i i i i　i j　!ﾉ::::}　ﾉ /　　　 {ノ:::;::}　Y|　　　 ﾄ､　　　　　i
　　　　　　.　　　ハ. |ﾊｊ ﾍ |仆乂::ﾉ　 /　　 　 弋::::ソ ノ ! 　 　 ! ﾊ 　 　 　 !
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　　　　　　ヽ　ヽ　　　 ./　 从　　 '　　　　　 　 　 　 　 i !　　 /　｜ 　| 　 ハ
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　　　　　　　 | 　|　 ./　 /!　i 　 ＼　　　　　 　 　 　 .ｲ　 i !/ﾍ　　　 i ｊ　i |　ヽ
　　　　　　　 |／ __＼/´`!　|　i　i　ヽ.　　　　　　 .イ ﾉ ﾉﾉﾉ　 |　i　 ! !ハﾊ!　　）
　　　　　　　ﾉ／　 ｀ｉ ＼/ヽハﾊﾊヘi｀ヽー　七升厶イ／ｊ八八八ハｊ
　　　　　　/´ -─┐|､___)　 　 　 　 　 　 ）ハ　　　　／　 {
　　　　　/´　 　 ,. }ﾉ::　}　　　 　 ,.-‐''て　　_｣　　　　　 　 ＼ 　_｣＼
　　　　　{　 　 イｰﾉ::　　V￣´ .ゝー‐''"´　ﾉ　　　　　　　　 ￣ﾉ 　 ゝ.、
　　　　　 ＼　　｀ヽ:::.　　 }　/　 〈　　ー 、 　 ＿＿___　　 　 　 〈　　　ﾉハ
　　　　　　　＼　　　ヽ　 ﾊ

「まあ結局バブルを起こして弾けさせるだけのテクニックだから」

「あまり建設的な方向には使えないが・・・悪だくみとしては楽しい、楽しくない？」

「それに反面教師としては有能だ。相場師に金を貸すな！ってね！」



「それに、有効活用の道がないでもない、と言ったらどうする？」

644  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 22:59:53 ID:70886888
教訓だけで終わらないのか？！

645  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 23:02:47 ID:2b8c64ac
賭け事で儲ける方法は胴元になることだ、的な？

646  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 23:07:47 ID:a6dc9887

　　　　　　　　　　 _......,....-‐――‐-.....＿
　　　　　　　..:.:.'"´:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ｰ.､
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　　　　　　 ／::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::ヽ
　　　　　 /:::::::::::::::::::､::::ゝ-'´￣｀ー'´￣｀ー'´ゝ::::､:::::::',

「バブルってのは所詮金融市場で金が空回りしてるだけで」

「実体経済には影響しない・・・というか最終的にバブル崩壊で悪影響を与えるんだが」

「実体経済への良い影響が皆無でもないんだ」

「土地成金やマンドラゴラ成金が景気よく金を使うし」

「企業もその恩恵で潤って労働者の給料も増えるんだ」

「土地バブル期には、別に土地成金だけでなく、投機家以外の一般人も一時の恩恵に預かっていたからね」


「このバブル的好景気の中でこそ育まれた文化もある」

「たとえばイタリアンが日本に入ってきたのは土地バブルの恩恵だ」

「フレンチは敷居が高く、イタリアンはちょっとした小金持ちが楽しむにはちょうど良い新興文化だったわけだ」


「また、外国人としてはどうかな？」

「バブル崩壊は、日本の優良企業を安価で買い取るチャンスにならないかな？」

「まあ、バブル崩壊に巻き込まれてなければ、だが」

647  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 23:12:37 ID:70886888
バブルを起こして、文化を流し込んだり、企業を奪って経済を乗っ取ると！

648  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 23:17:47 ID:a6dc9887
>>647
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 r　ﾆ=ｰ: : : : : : : : : ＞ ､
　　　　　　　,　-=j: ´: : : ＿,.: : : : ＜: : : : ＞.､ _
　　　　　　/,ィ/⌒: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 二ニイ　_,ｨ
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　　　　　 ,j∨: : : : : : : : : ト: : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : : : ､ヽ
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　　 /／ィ ′ : : : : : : ﾊ: !　 ／￣｀ヽ:.ｰ: : l : : : : : : : : : : : ヽ
.　 /八　∨: : : : : : 乂: : l　　　ｨf｡示ハ: V,へ: : : : : : : : : : :ﾊヽ
　 {!　 l　 |: : {: : 斗匕ｰﾉ-ゝ　 "乂ぅﾘ i:l ﾊ´　!: : : ハ､: : :ヽ: i
　 ｀　,′ i: ﾄ:ゝ: :乂ィﾃ:ﾊ 　 　 　 "　 ﾉi: :ﾊ ｲ: : : 八:ハ:!ヽ∨
　　 / ､ ィﾊ:..ヽ:.ーゞ 乂ｿ　,　　　　　 'ﾉ:: : l: !: : /ノ ﾘ　}′｀
＞く ーy: j: : : : i＼: ミ=- 　　_　，　,イノｲ: : :／ ´
::::::::::＞l: ﾊ: : : : l: : l｀: : ゝ　_　　　 ／　彡イ
:::::::::::::∧:{　ゝ=-!: : : : : l: :トミ ｰ l´_,イ´ 　 ﾄ､
:／:::::::::/｀　　　 ゝ: ﾋ_, ーゞｰr yf　　　　／::::ﾊ
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:::::〉_,ｨｰ=く::::::::::::::::/:::,ィ　ﾚ:／ /::::::::::::::::/::::/:::::::::::::::::::ﾊ
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　　　　　　 /:::::::::!　　　　　 i::::::::::/ノ:::/:::::::::::ﾊ::

「そうだね！欲を言えばカルパッチョのように新たな文化が芽生えれば尚良い！」

カルパッチョ：元々は「牛肉の刺身」的なものだったのだが、日本人に魔改造されて本家イタリアまで「魚の刺身」に化けたｗ


「いずれにせよ、人材、組織、技術、文化！僕らローマ人には金より価値のあるものだろう？」

「あるいは、企業だけでなく、バブル崩壊に巻き込まれた貴族やら冒険者やらを買収するのもアリかな？」

「困ってる人を助けよう！（恩を売るときは足元を見よう！）」

649  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/28(Mon) 23:20:27 ID:a6dc9887
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　＜: : : : : : : ＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ＜: : : : : : : : : : : : : : : ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ: : : : :／ : : : : : : : : : : : : ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { : : ／ﾊ: : : : : : : : : :／: : : : : ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　_,ｨ : : /⌒ﾐ　￣',´-_ ｀ｙ′: : : ﾘ: : : :ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾍ: :,′　 ，　　"てぅv: : : : : /: : : : ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　乂ヽ　 ､　　 　'じﾝ 'ﾚ: : : :/: ｲ: :ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　ﾞ､　 ｀　’　ｰｚ':ノ ヽ: : :/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/:.＞ﾕ ー=､＝^ー　´: ノ: /
　　　　　　　　　　　　　　　,イ ,くイ∠ｯー‐-彡ー=: イ: 八:{
　　　　　　　　　 　 　 　 /／/ /イム　´:.:.:.:.:.:.ﾊ ｰ彳-‐ﾘ ｀
　　　　　　　　　　 　 　 ,:.l/　 ' ´／:.:.:.:l´:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　 /:.:j ′　/:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:f
　　　　　　　　　　　　i:.:/　!　 /:.:.:.:.:./／:.:.:.ヽ:.ｿ
　　　　　　　　　　　/:./　　　 ′:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　 　 　 　 　 /:./　　　 i:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:」　　,､
　　　　　　　　　　l:./　　　　l:.:/´二-=――' ‐ ´　/
　　　 　 　 　 　 /:ﾉ　　　　 |:／l ﾉ　　　　_ ィ ー '
　　　　　　　　 /r'　　　　　 i＼ﾚ　　　_ノ　　｀　　､
　　　 　 　 　 ,人＼　　　　 ヽrゝ　_r´ヽ　　r‐-　_ ｀　.,
　　　　　　／/＼＼＼　 　 　 ＼ヽ､ ヽ _ヽ､｀　､:.ヽ　､_）
　 　 　 ／: :/: : : j: :＼ ７ ー―‐ ＼ ー':.:.:.:.＼　＼:ﾊ
　　　 < : : /: : : : : ／: ｀: ー: 7: ´: : : ＞ｰr-　_｀ 　_)ハ
　　　　 ＼: : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :ｿ　　　￣＼∧
　　　　　　く: y: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　　　　ヾ
　　 　 　 　 く: ／: : : /: : : : l{: : : : : : :／
　　　　　　　 /｀　ｰr"ー‐7"ー―― ´
　　　　 　 　 l　 　 i　 　 /

【ラケッティア諜報】闇商売技術を応用した諜報。
バブル（バブルを誘発し、イタリアン的な新興文化を育てる）：
バブル崩壊（バブル崩壊を誘発し、企業や貴族や人材等を買収する）：

「つまりこんな感じだ！如何かな？」

安価↓１　質問・コメントがあれば

650  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/28(Mon) 23:20:49 ID:70886888
グルメ食材も丸かじりじゃなく、料理してこそ旨いのかも

あと利子過払い相談もする？w