【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです56【R-18】
851 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:24:28 ID:cd397ffe
カモにされるのでは?
現に日本はカモにされてますし
852 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:26:25 ID:09784c48
>>851
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『だろう?白いプレイヤーの群れはそりゃ黒いプレイヤーにとって餌場だろうね』
『ではどうすれば良かったのか?あるいはなぜそんな弊害があるのにそんなことになってしまったのか?』
『そこを集団的協力ゲームと進化的協力ゲームで考えてみよう!』
853 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:34:11 ID:09784c48
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| `ヽ///////////| l ヽ////////`ヽ////////////////////l 〈/////,
/ `ヽ////////l l ヽ///// V//////////////////,|. //////
/ ヽ//////,l ヽ ヽ/ V/////,r‐、/////////ハ ///////
『まず進化的協力ゲームから』
『しっぺ返しと白と黒が混在する群れがあった時に』
『何十世代かたった後に優勢になってるのはどれだと思う?』
854 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:35:18 ID:cd397ffe
しっぺ返し?
855 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:42:50 ID:09784c48
>>854
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.| |マ>===ミヽ| マ洲W/ ,/洲从洲/>― /
.| | ヾ´{:::::::}ヽ` メ/| '__ / 州洲从洲 ヽヽ
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> _ __< ヽ 、 〉 /州从i |洲 ヽ ,
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ノ´/}洲} ヽ ,:::::::::::::ャ ,イⅣ´ | ,レ
ノ´ V > ヽ::::::::/ , .∧ /
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}ニニニニニ≧ 、 Υ _ _ / } _ - / フ }
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ニニニニニニニニニニニニニ>廴 / ./く ノ , ´´ ' //
ニニニニニニニニニニニニニニニ≧≦ニニ> | /
『そうだね!』
『しっぺ返し黒には報復で対抗しつつ、お互いに協調してリソースを増やして行く!』
『結果一番成功し、しっぺ返しで埋め尽くされた集団になる』
『・・・が、進化では、そうしたしっぺ返し集団の中に』
『突然変異で白や黒が生まれることもある!』
856 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:47:06 ID:cd397ffe
そうなると黒は叩かれて死ぬので……しっぺ返しの中で白が増えますね
857 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:47:18 ID:09784c48
{ } } /^|
{ / /Λ/ |L \..,.. -ニ  ̄ ̄ ニ=- _
. V / ) |'⌒) __/ _ -‐…‐- _ ニ-._
∨ /Λ ノ/( __,,. 丶` ´ \
∨ \- _ ) -¬二 ̄ ̄二¬‐ _>‐- ミ j〉_
{__ノ \ =- _ / /こミ\}{リノ〉
} 八 /\_ニ=‐- _ __ - ア/ /´´  ̄`ヽいイ「
} / )(__ ノ-= ___二=-= ア / /( 二}ノj|
/⌒) )\ ⌒)マニ二ー=ニ三ア / /__  ̄ _,.}ノ八 j{___ノ
| / / )/ノ マニ厂\_「 ノ /^\_〕 /⌒八{ __ ノ{'⌒
. 八 ( //( マ{ { V{ ィ^く苡テヘ{_ 伝ア,イ ノ\ /´ ( __ ノ ____ノ
. \ \( ( \( ゚八 (〈 ノ´ {「 八(_ )Y /{ /⌒ {⌒
. \ \ \ ノ人マ^ヽ ) / ∨/⌒ _} / 人 ____ノ
\ \_)(_ノ }ノ 圦 丶 __^ー´/ ( ̄ ̄{ { ( / / rr―少
. _ ノ\( ┌‐- .,ヽ、 イ厶二=-‐か _,ノ 人 \ ( ノノ⌒
. ⌒\ ー―‐} ̄~^''~ミx、 ⌒`/ ( ̄ ̄{ ̄{( \ ) / ̄{{____ノ
_}\ \ r亠- _ ´hぅーrく(__ ノ 人\ )/ __ ノ ノ'⌒
. \  ̄ ̄「ニ=- __{ r‐‐‐-ミk、 }{ア厂\________ ..............二ニ=--‐
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黒は単純に報復されて淘汰されるだろう。
858 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:49:28 ID:09784c48
r:、 /ハ {ミ:、
j:{\、{{ }:}_ _ j} }:} , イ}
. {:にニン'´. . . .`/´. . . . .`ヽ}//ニ}:}、
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/. -=彡./. . /. . . . l. . . . . . . . . . . . ヽ. . . . \
// . . . .//. . . . . . . . . .|. . . |. . . . ヽ. . . . .',ヽ. \ー-
. / /. /.〃. . /. . / . /_./!{. . .! __ . . . . . i. . .}. . . . .ヽ
/ イ../| .{. . .| ./. '.イ ∧| ' . j \`ヽ| . |.j .ハ.¦ . . ,
l/ | . .| . . . . l . {. ./ィァミ V ィァミ:、.| . |、/. . .|. .i .|
|. . l. .j. . .∧ .Vノ し )しハ|. ij }、 . .} | . !|.リ
. . .ハ . ハ|. ヾ ゝ ′ ゝ ' /|. レi ハ. .ハj . |j/
' . / V l. .| 、 "" ′ "" ,|./ j' V ∨
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ヽ `ヽ ノ/ / |::| :、/ /' /
然り!
お人よしの白は、
【しっぺ返ししかいない環境では、しっぺ返しと区別がつかない!】
報復するべき黒が居なければ、しっぺ返しは単なる白と同様に協調的にふるまうのだから。
だからしっぺ返し集団の中に生まれた白は淘汰されることなく、運が良ければ一定数まで増えていく。
・・・その結果が現代日本なんじゃないか?
859 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:49:46 ID:09784c48
安価訂正
>>856
r:、 /ハ {ミ:、
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然り!
お人よしの白は、
【しっぺ返ししかいない環境では、しっぺ返しと区別がつかない!】
報復するべき黒が居なければ、しっぺ返しは単なる白と同様に協調的にふるまうのだから。
だからしっぺ返し集団の中に生まれた白は淘汰されることなく、運が良ければ一定数まで増えていく。
・・・その結果が現代日本なんじゃないか?
860 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:51:58 ID:cd397ffe
しっぺ返しをすることに頭のリソースを割くより、馬鹿の一つ覚えみたいに白一色であるほうが楽ですからね(体験談)
861 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:54:17 ID:09784c48
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また、「狩猟脳は100から先を数えられない」ということも考慮してみよう。
狩猟部族社会ならばとにかく、莫大な人口を抱えた現代社会では、
裏切られたしっぺ返し個人が、黒個人に報復してみてもきりがない。
黒はしっぺ返しから逃げて、自分の黒さを知らない初対面の獲物を物色するだけである。何しろまだ会ったことのない人口は山ほどいるのだ。
古典的なしっぺ返しのような個人的な報復・恩報では、黒を駆逐できないし、自衛にすらならないわけだ。
862 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 14:58:07 ID:cd397ffe
それこそ「僅かでも害されたら殺す」しかないですね
863 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 15:06:29 ID:09784c48
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/ /ニ7 /ニ V ̄\ `_、-=ニニニニ/ /
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〈 〈‐ニニニニ二| {‐ア / l l,/ // /
\\‐ニニニ厂',V{_/ ̄l |,// // //
丶\‐ニニ{ニニ}//\__ \_,:// /// /
`¨¨¨{ア゛-ニア´‐ニ‐/// ///
/_-ニア゚ ‐=ニ‐/// ///
{ ‐ニア{ ‐ニニ‐/// /// /
{ ‐ニ{i八 ‐ニニ/// /// /
なぜなら、100人から先を数えられない狩猟脳では、
現代社会の個々人が他の個人全員を記憶して評価し、協調と裏切りで賞罰を下すことなどできないから。
と言うか、そもそも出会う機会自体がないから。出会わなければ相手が白か黒かもわからないだろう?
・・・しかし、面識のない他人のあからさまな悪事やフリーライドを目撃することはあるかもしれぬ。
その時人々には、「自分には関係ない」と見逃すこともできるし、
犯人に懲罰を与えることもできる。
その時どちらを選ぶか?
なお、監視するコストもただではないし、懲罰を与えるにもリスクはある。
864 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 15:11:35 ID:cd397ffe
まあ、「誰か警察呼びなよー」のセリフ通りでしょうね……
865 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 15:18:35 ID:09784c48
>>864
,、 _,.,_
,ィ.;ヾ;:〃ー、、_
ィ::;i.l゙゚"`´゙゙"ヾ:,
,イ::i.l i:::l`
!、!.i威ァ-f威メi:::lヽ
,、 y.,i.l !、 ,'゙il,
/.i.lヾ ,メi.l、 ー一 /イヘ _,、
/,:,:,i.l ニ`,メl ヽ __ イ.l:::l,。≦〃,V
,.。,'´`; ,., _ ,. .., _ 〈,:,:,:,:i.lニニj/i。-‐,、,、。.,!::lニ=〃,:,:,V
,.-、 i ,' ;' ′ } /ニニニニァ‐- =ニヘ ,'/i /,⌒;、ヘ:iニ〃,:,:,:,:,V
', , 〉′ ; / / , 、 ,./ニニニニニ//ニニ>ー}'〕.ヘ‐' }"`{ ゝ/;ヘl `` - 、、_
‘ '、 !`` j 〉ヽ / ,イ .ァ /ニニニ_,。ニ//ニニニニニニ,.'.//ヘ_/ ヘ_イ///iニ二ニ=‐-; ヽ
゙、 ゙! !; i f ヽ;'‐-=ニミミニィ´ヘニニニニニニ '\///_、<´///>彳ヘニニニヘ Vニム
゙ 、.l l' l,' lイ´``=‐ミ;ニニニニ)ニニ>"//>"≧==彳" ´/\。ヘニニニヘ V.ニニ'
゙, , ′ / ヘヽヽ、/// `` -‐'j"´/////l i ○////////////`´ヘニニニヘ Vニ=‘,
. \゙ ゙, :, ``; ハ////////ノ///////.l i/////////////////ヘニl´ヾ, Vニニ,
;il\., _ノ} ハ////, イ//////// l i//////////////////ヘi∴゙ヘ, Vニニi
;i ‘,,:,:ヘ`_ー=ニ イ//i j//i" `ヽ/////////!.i/////////////////∧l 〉〉 Vニニヽ
;i:. :へ´/////////イ ノア":. :. :. ヽ///////l i./////////////////:. ゙l 〃 ヘ V ニニヘ
. ;i:. :. :. :`ヘ///_ メ"/:. :. :. :. :. :.////////〉〉〇//////////////:. :. l il.ニニヘ V ニニヘ
;i :. :. :. :. : . `ゝ-‐ " :. :. :. : . : . /////, ┐---- ァzzxzz、__//////l :. :. l ilャ ==ゝニニニニヘ
/;i :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. .\/=ニi l二二マ 以。以`メ`i ┐/l.:. :. ; il:.ヾ 、ニニニニニニニニ゛
イ=;i:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. lニ二i l二二弋メ.以ヘノ二 i lミ、i:. :. ム .i!:. :. ヾ 、ニニニニニニニ‘,
.イ=ニ;i :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : . _lニニ√///| |/////////`` i l 、l:. : ム i!:. :. :. :.ヾ 、ニニニニニニ ,
然り。個人的な報復にはまだ自衛になるかもしれないが、
他人が他人に悪事を働くのを止める「善」となると、
糞眼鏡の言う通り善は全く報われぬ。それが基本だ。
少なくとも進化的には善には利益がなければ存続できぬ。
そして勿論それはある。
866 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 15:23:44 ID:09784c48
>´ `>、
/ / , ィ、ヽ \
/ / /w、 ヽ \
/ / / / / ./::::、:::::ヾ、 \
/ / ァ‐、/ /:::::::::::::i::::::::| ∧
./ / / .i / /ヽ:::::::::::::::ii:::::/ ./ .∧
// | |x | | / /\:.\ : :::::ii::/ / ∧
.//.| .| i 、i .| .| / ./ヘ (ッ、ヾ:::::/ | .|
>´ ./ ∧` ヘ .| ! /: : :.>‐)i / / /! | .|
>s。 .ィ ‐ 、ニニ./ / \ ヘi | .| : : : : : :/,ィ .// / |x! .i |
.>s。 /´ `ヽ ヽ///! . | ヘ .| .| /<.ii//≦| | i |
/ > / /ニニ∧ ∨ .| ./ヤ ヘi | ' .:ノ\_`ィ/ / .|
´ ./ /ニニニ∧ ∨ .// ∧ .-- 。、 :::´::iii::::::// / ./ソ
/ / / /ニニニニ.∧ ∨// ∧ ∧ _ .\..:::::::iii:/! / / .//
./ / / /ニニニ/_.∧ ∨ i ∧ .\ .`.:::::::::::/ / / / ./ソ
// /| / / ニ//ニニ∧.∨! ∧ \ .::::::::< /ィ /|./
.| / / /.//ニニニニニ∧ | ∧ \ _ ≦´ニ/ /// `ヽ
.| |-/ /ニニニニニニニニニ! ∧ ./ニニニ>´//≦ `} ∨
ニニニニニニニニニニニニニニニ/| ∧ _ //ニ/´ // ニニニニ/ /
ニニニニニニニニニニニニニニ/ /! /iiiiiiiiiiiii| // /∨ニニニニニ/ /
狩猟部族社会においては、というか下手すると現代社会においても、
「悪」を倒した「善」には、「悪」の地位や財産を略奪する特権を与えられ、時には名声すら得られる。
ハーレム野郎をリバースドミナンスでぶち殺し、そのハーレムメンバーを平等分配したように。
ヴァルゼライド閣下も、腐敗貴族を粛正し、他国を侵略し、その財産を国民に分け与えることで名声を獲得してきたのだ。
力のない弱者からすれば、悪人に直接挑むのはリスキーだが、
悪人を打倒す英雄を称賛し、その略奪行為を是認するのは別にリスクもコストもなく安全だろう?
しかも分け前にありつくチャンスもある。ならば適応的ではないか?
867 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 15:26:52 ID:cd397ffe
つまり承認されればいいと
868 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 15:31:28 ID:09784c48
>>867
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ | ニニニニ> ´, ィイ /i i ィニニ"´/彡ィ´./::::::::::::::/‐‐‐=ニニ二二二二二ニニ.ィ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_ .iニ>´。s<ニニ // i i/ィッ././彡彡 /::::::::::::::/ニニニニニニニニニニニニニニニニィi
:::::::::::::::::::::::::::::::, ィ"/ _ .|∨、´ニニニニニ//i.i/ /./彡彡ィ/:::::::::::/ニニニニニニニニニニニニニニニニ=ィi
:::::::::::::/i::::::::/ /-‐=ニ´ / | |ヽヽニニニニ//.i/ /./彡彡ィ/:::::::::::/ニニニニニニニニニニニニニニニニニニィih
::::::::::://::/  ̄ ̄`二ニ=---.ァ.==//i/ ./ /彡彡ィ/::::::::::/ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニィih
::::::::/./´ .x ´ /ヽヽ/./ / /彡彡 ./:::::::::/ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニィ´
:::::/ /,。ィ ´ ./ニニニヽ\ ./ /ミ二ニ/::::::/ニニニニニニニニニニニニニニニ=--‐ /./
::::i ∠´ , 、/ ̄二フニニヽ\/ /ニニニ=/:::::/ニニニニニニニニニニニニニニニ/´/ ̄ /。s-
:::/ィ´ ̄ ̄二ニ=‐- 、 /ィュ\ /=- ニニヽ ヽニニニニ/::::/ニニニニニニニニニニニニニニニニ|::::://´ |-‐‐‐
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:( \--‐il。.ノ"´ ィ/´` ヘ .\ニニニ` ‐‐- ヤニニニニニニニニニニニニニニニニニニイ ̄`!>"´ ``ヽ
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:::∨ ヤ>s。_  ̄ _/ i 、 .| \-=ニニムヤニニニニニ==ニニニニニニ//ニニ/
::::::∨ ,○!  ̄ィ--- 、 / .| > \.ニニムヤニニニニ( )ニニ>´ //ニニ/
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>、::::::::::::/ニニニニニニ>´ニニニニニニヘニム ̄ ̄ ̄>´∠ニニ//-=ニニニニニニ| |ニ! !ニニニニ\ / / .ィィ´
> 、\ ̄二ニ=----=ニ二二二ヽニニニニ=/∠´ニニ././.ニニニニニニニニ| |ム.ヽニニニ// ./ ィ:::::
.\\ニニニニ| | .//ニニニニニニ=-/./ニニニニ=/./.ニニニニニニニニムヽ .\` / ./ ./ ィ:::::
.\\ =ニ| | //彡イ´ィイ ∥=/./ニニニ=-/./ニニニニニニニニ=-‐ゝ--- ´:::::::/ / ィ::::::
| \\=! !//彡彡ィ=ニ//=/./.ニニニニ/ /ニニニニニ=-‐ "´ / ./::::::::::/ / .ィ:::::::
|∥/\` |/彡ィイ.ニニニ| |ニ|. | ニニニ=/ /ニニ=-‐ ´> //=/:::::::::::::/. ./ .ィ::::::::
__, >イ"´ニ/ヽヽi ./ .//彡´ニニニニニ| |ニ|. |ニニ=-/ /,.ィ"´,ィi"´ //.ニ/::::::::::::::::/. / ィ::::/
ニニニニニニニヾ ヘix/ .//彡ィニニニニニニ| |ニ| ヽ ニニ/,。 ィ "´ニニ//ニニノニ二:::::::::::/ / ィ/
ニニニニニニ ヾヾヘ/ィ´`.//彡/=ニニニニニニ|.ヤム ヽニニニニニニ=/ 。ィ i"´ニニ=-。_.`ヽ./ / .ィ
ニニニニニニニヘヾ/ ` ´//彡/.ニニニニニニニム ヽニヽヽニニニニニニニニニニニニニニニニニヽ./ / ィ
ニニニニニニニ \!__ .,ィiソ彡 ニニニニニニニニニム ヽニ| |ニニニニニ>"´`ヤニニニニニニニ|/ ./ ィ
>s。ニニニニニニニヤ ミミミミ \ニニニニニニニニニ| .|ニ! ! "´ ̄:::::::::::::::::::\.ニニニニニ/ ./ ィ
然り。
このように、現代社会のような大規模な群れで、黒の台頭を抑え込み
まともに機能する共同体を維持するためには、
「悪を食らう悪」「悪の敵」であるヴァルゼライド閣下のような存在が必要である。
そして自分自身が「悪を食らう悪」にはならずとも、せめてその行為を承認しプレステージを与える民衆が必要なわけだ。
869 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 15:36:53 ID:09784c48
`ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アユ、
_,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,__ _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
`ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!iヘ
,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\ ´___ ==.州州州ハ州i{
|!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ> ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
i洲州i!州州i!从《´`込シ | .从从V`ヽ )从`ヽ
}i洲州i!从从从ム` ´¨` {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ `ヽ //イ-イチ
Ⅶ Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ __ィ──→-´ /チ洲i!マi
Ⅶ マ j ´ `ヽ  ̄ ̄´ //洲!ム
Ⅶ .マ jヽ、 ./ / iハヘ|`r
Ⅴ V>x ____∠===|=__
/ ̄ ̄ ̄ ̄\/ `> 、
/ | _____ \
『そして基本的には中央政府や警察は「最強のマフィア」として、「悪を食らう悪」であることを期待される』
『・・・が、悪人を懲罰しても、中央政府、あるいは警官個々人は略奪できず「儲からない」とすれば?』
『あるいは儲からないのは仕方ないにしても、民衆からプレステージを得られなければ?』
『警官に対して、「悪人にも優しくしてやるべき、なぜ殺した貴様は悪人だ!」と矛盾したことを抜かして、むしろプレステージを奪おうとするリムジンリベラルのような存在が台頭していれば?』
『悪を食らう悪は衰退し、ガチの黒や、お人よしの白が増えちゃうんじゃないかな?』
『現代日本がなぜこうなったか?』
『そしてどうあるべきだったか?』
『進化的・集団的協力ゲームで考えると、こんな感じになると思うけど、どうかな?』
870 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 15:42:53 ID:cd397ffe
ふむ、面白い話ですね
最強のマフィアはリムジンリベラルを悪と断じて殺すべきだったでしょう
871 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 15:50:54 ID:09784c48
>>870
, -
,ィ≦zzzzzzz- 、
,-=テミ州川州仭lliマムliマム、
,イ//州州l.|liハ州l州マlリi.li liム、
,州リ州|l|iハマリ ̄州州l,マ州l.ll.liマニ=‐
l州リ州.|州' __ 、 マリ li|lハ|il||li,マム、
l州州州l|li|!〃'ハミトl. ` _, 州|liliハ
,!州イ州|l|i|i!' ミ!. Vリ .イミ、州li|トト!
イイ!イ>|リ.マl|! } リリ州|l|
' .ト、ヽ-、 ヾ ,_ / イlil リ|!
州ll¬ 、 |::::::`! ./lヾ リ
' '.リ .ヽ.、 ヾ- ' /
r―┴―‐- 、≧ 、__,イ
,fニ三 `マ7777=zz,、_``ヽ_
,イ//////ニヽ////////,] l ,、,!
ル///////ニニ',////////| !.ハ|
///////i/ニニマ////////i(⌒)ミ,、_
}///イニニニニハ//////////77///ハ
r'//ー=ニ三∠///////////////}/イ
/ニニ二三ミ//////////////////イ/}
i´=ニ二三ミミ///////////////(⌒)/ニ |
,r'‐-=ニ三ミミ/ ∨/////////////7/ニニ,|
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′-‐´| , , \. ////////// -=ニ三三〈
l. ハ l、 l\ \//////////∧三三ニl
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L.ノ .| l ヘ_.'////////////////∧三三l
.し' ,イ///////////////////∧三ニl
>ふむ、面白い話ですね
『ありがとう!』
>最強のマフィアはリムジンリベラルを悪と断じて殺すべきだったでしょう
『だね。困ったことに、自由主義・民主主義はリムジンリベラル相手に相性が悪いから仕方ないんだけどね』
『あるいは、民主主義に対する「無明逆流れ」がリムジンリベラルだった、というべきかな?民主主義の論理を逆手に取った、民主主義の破壊者ってわけだ。』
『こういう長い話を圧縮言語で話したら』
>161 自分:名無しさん@狐板[sage] 投稿日:2020/07/18(土) 13:31:21 ID:y84RgQ6J [6/6]
>>>159
>もしくは「悪を食らう悪」が?
>昔集団協力ゲームでまともに機能する結末はそうなったというシミュレーション結果があったような。
『こうなったwwwさすがにこれじゃ伝わり切らないんで反省して解説した次第だ』
『幸子の人流に言えば「狼を食らう牧羊犬」だろうね』
872 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 15:58:48 ID:09784c48
>>860
『そうそう。他の誰かが悪と戦い、悪が駆逐されてる状況でならば』
『残念なことにお人よしで怠惰な白が蔓延りやすいわけだ』
873 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 16:06:05 ID:09784c48
afk
874 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 16:06:40 ID:cd397ffe
圧縮し過ぎですよwwww
875 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 20:34:27 ID:09784c48
安価↓1 見たい描写
・TSチーレム
・諜報(諜報枠、諜報試運転、偽メシア等):ほぼ済み
・外交(外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋、ピアニィ外交等):ほぼ済み。ピアニィ外交と試運転くらい?
・他文明研究
・科学(研究枠、研究枠試運転、民間研究、ファフナー、ホライゾン、ドラえもん、スパロボV、性転換、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法・SCP、ラグナロク、Mtg):残りはほぼ学園のみ
・育成
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(魔法科学文明系:世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Re:Creator、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、エグゾドライブ、狩猟農耕遊牧交易重商重工、Mtg文明、アヴェスター文明、円環少女、クロニクルホライゾン、etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(固有能力系:スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDDetc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(Mtg系:白、青、赤、黒、緑etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(戦術理論:兵科論、海戦、密集分散、予備兵力、手数論、機動戦術論、リリカルなのは的陣形による各世界の戦術兵科分析、etc)
・進化社会学(世界樹の迷宮、ポケモン、DQM、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDD、Mtg、etc)
・進化軍事学(世界樹の迷宮、ポケモン、DQM、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDD、Mtg、etc)
・雑感(ウィザクラ、神祖VSUQホルダー、油沼の死の国、都市計画、アヴェスター、Twitter)
・さっきの兵科論
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(フレーバー特化マルチロール:錬金術とか付与魔術とかサモナーとか拡大魔術(心術とか相似とか神音とか円環とか完全)とか)
・幸子
876 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 20:36:34 ID:cbd68509
進化軍事学 悪魔の実
877 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 20:44:05 ID:09784c48
【自分用メモ】
>進化軍事学
『進化社会学を応用して軍事も考察できないかと考えた』
『例えば魔導士プレステージ環境のリリカルなのはでは』
『まともな魔導士はプレステージを利用してどんどん戦場から遠ざかり』
『よそ者や犯罪者のような魔導士ばかりが前線に集まり』
『それすら戦果を挙げれば出世して前線から離れていき』
『前線はどんどん人手不足に陥る』
『いずれはガジェットみたいな代替兵器に埋め尽くされるだろう、とかね』
・世界樹が障害物化して重農主義陸軍国家が成立しないので、重商主義貴族政小国家が乱立している。
・国家間の争いが少ないので正規軍は最低限。代わりにモンスターが脅威のため、冒険者が軍事力の中心。
・冒険者が軍事力で人々を守る冒険者プレステージ環境。
878 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 20:51:18 ID:cbd68509
指揮官としての階級と戦力としての階級を分けてみましょうかねえ。
最大戦力が昇進すると前線に出てこれなくなる問題。
879 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 20:53:15 ID:09784c48
>>878
『ワンピースについてはその問題がほぼ解消されちゃってるんだよねえ(白目』
880 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 20:56:40 ID:09784c48
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まず、世界全体としては「群島マップ」「海洋型惑星」であり、島一つ一つが国家を成している。
ただしその上で「世界政府」が覇権国家となっているらしく、実質的には各島国は世界政府に従属する土地貴族のような封建制である。
島国の王族とて、世界政府の王侯貴族である「天竜人」の前では奴隷扱いである。
・・・何で?
881 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 20:58:21 ID:cbd68509
海軍がいるからでしょ。
882 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:01:05 ID:09784c48
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詳しい軍事構造は後述するが、ともあれワンピース世界は円環少女のように個体戦闘力差が激しく、
強者が弱者を踏みにじる超シンプルなドミナンス社会になっている。
世界政府が島国の王族に横暴にふるまえるのも、単純に武力によるドミナンスのためだ。
ならば天竜人が最強だから頂点に君臨している・・・とかならわかるが。
実際には天竜人は「堕落した腐敗貴族」でしかなく、戦闘力としては雑魚だ。
883 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:06:38 ID:09784c48
>>881
..,,〟-----〟〟.
∠´:::::::::::::::::::::::::::::::`へ
./..,,.¨,,,.,,,,,.,,vwv,,.,,,.,,.,, ¨ 丶
/ ィ彡=────=`ヽ ..ヽ
/.〃X X X X X X`ヽ`, ゝ
/ ⅱX X X __ X X X ⅱ へ
/ ヘ...__________..ノ ゝ..._______..ノゝ::::::::〈.
c「´:::::::::| ヘ..______..ノノ(,,,,,,..〆 ゝ .|:::::::::::::⌒)
,,,,,,,,):::::::::::::| ィ⌒@ァ ヘ.,,, ィ⌒@ァ|::::::::::::::::::(
(::::::::::::::::::::::::| ` ̄ | ゝ ̄ |::::::::::::::::::::⌒ゝ
ノ:::::::::::::::::::::::〉ヽ | |::::::::::::::::::::::::´ゞ
〈:::::::::::::::::::::::::::ゝ ヽ ) |::::::::::::::::::::::::::::(τ
(::::::::::::::::::::::::::〈 ヽ _` ´ _ 〈:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
〉:::::::::::::::::::::::::::)ヽ ./´_._`´_._ `ゝ 〉:::::::::::::::::::::::::::::(
γ:::::::::::::::::::::::::::〈 へ.´ `´ ソ (:::::::::::::::::::::::::::::::::〉
ゞ.__.丿.::::::::::::::|^\ ` ̄ ̄´ / ヘ::::::::::::::::::::::ソ
ゝ.__人.__| \ ./ |.__人.__.丿
| \..____________../ |
. | ゞ:::::::::::: |
| ::::::::::. |
「ゝ. ̄ ̄ ̄.| ::::::. | ̄ ̄ ̄ ̄Ⅱ
│| :::::::::::::::::| :: |::::::::::::::::::::ノ.|
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然り!直接的には「海賊」と双璧を成す「海軍」と言う世界最強の軍事力があるからだが・・・
・・・じゃあなんで海軍は天竜人に従ってるんだ?
天竜人は直接的に高い武力で海軍をドミナンスできるわけではないし、
またプレステージを得ているわけでもない。
「横暴な腐敗貴族」「パワハラブラック上司」なので、普通の感性で言えばむしろ「悪人」として忌み嫌われるだろう。
個人的な封建契約で天竜人に仕え、天竜人から報酬を貰う「騎士」「私兵」だというならば仕方ないが、
海軍はあくまで「世界政府」と「正義」に仕えているに過ぎず、天竜人個々人と直接封建契約を交わしているわけではないのだ。
・・・ドミナンス社会なのに何でクーデターしてないんだこいつら?
海軍流の「正義」を重点しているから余計不思議である。
884 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:08:50 ID:09784c48
,xzzzz`ヽ_
ィ彡洲洲洲洲ヽ、
ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
/洲洲V洲VV洲洲洲
イ/洲从`ヽ|!`〉i! V洲ミ
|/ 洲从'5} ` 5ソ>/ンノ
| ', ',从、 l , イト、
,x>, ̄ /レ´|
ヽ-<リ~/ ̄<彡x_
xイ代! Y |彡三三/三>
f彡三三>く三三三V三三/
r,-_ |三|三三><三三 ∨三三|
E三三 ヽ、 〈三|三三三三三∨>彡=ニ|
`ヽ_  ̄ニノハ |三|三三o三三く -= __| イ>―x_
| ̄ン/弋ノ三|三三三三三|><三⊂イハ( 、 ヽく
><三三ヽリ三三o三三V ̄|三/三三ハヽ /ミミヽ
ヽ三三/三三三三三/ 乂三三三三ゝソ `ヽミ}
`ヽソ三三o三三 人 ゝ-イ
ノ三三三三三三(
/三三∧三三三三∧
V三三/ V三三三三ハ
『天竜人を支えている力は結局、ドミナンスやプレステージの担保もない謎の「権力」だ』
『なんか確かな足場なく、権力だけが唐突に空中に浮いて存在しているように見える』
『「神の名を持つ古代兵器」とかが関連するのかねえ?』
885 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:17:42 ID:09784c48
___
, ィ´: : : : : : : `ヽー 、
〃: : ,-:、:,=、 : : : : : : \: \
./: : : /´  ̄ `ヽ: : : :ヽ : : : : ヽ
/: : : / ∨: }: ハ: : ヽ : ハ
, : :: :::| |: /: : :} : : |: : ∧
{: | : ,リ'⌒ !/ヽ : ハ: : |: : : ∧
|: |∨, = 、 ゝ,-_≦二ヽ从 l /: : : :}: }
ヾ〃 , - ト-{ .ヽ |≧、/: : i: /: ,
{ 〉 、_’,}¨ヽ- ' } ̄ ≧、:l/: /
ゝ ノ_, _ゝ _ ノ 》⌒ヽ
l `=´ `〈う }
| ゝ __ __ ノ ん'/
| ,ィ - '
ゝ / ヽ
> 、 _ _ , < 〉- 、
,ハ / > 、
/ } ー/ __∧
/ /` / 〃´ ∧
まあ、天竜人が頂点に立つ構図なのは意味不明だが、
海軍を擁する世界政府が覇権国であるのはかなりの必然だ。
何しろ海軍は割と本気で「正義の味方」をやっている。(天竜人絡みの案件を除けば)
海賊というヤバい連中が跋扈する危険な世界で、
海賊の略奪から無辜の民を守るために命がけで戦っている誇り高い連中なのだ!(さすがに腐敗した将兵も皆無ではないが)
その時点で、海賊に脅えるしかない無辜の民草からは圧倒的なプレステージを得られる。
何も知らない民衆が、「正義の味方」に「憧れて」(青ラーニング)、海軍に志願することも多々あるほどだ。
その上で、戦闘能力としても海賊に伍し、島国を別に武力でドミナンスしようと思えばできるほどの武力を持っている。
民衆にとっても島国にとっても、「その気になればこちらを滅ぼすこともできる絶対強者でありながら、横暴に奪い支配するどころか海賊から身を挺して守ってくれる正義の味方」だ。
そりゃ海軍(世界政府)を支持するだろう?
886 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:21:01 ID:cbd68509
まあ、海賊来た時に海軍が居るかは……
887 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:24:44 ID:09784c48
>>886
〕iトミ r ,,..、、、、..,, ノ 〔 ./ 〔
〕 } 、ヾ´ ` 、/ 〔 ト
〕 / o \ / 〉}〔
〕rvrvr _,ri_ ノ〉_ノ〉_ノ〉ァ/ 乂}〔
/乂_人_ノ/ Y ゝ―‐‐‐=彡 〔
. / / / | | \ ⌒≧=-=彡
/ イ /‐‐‐| | .|,斗‐‐ \ /
| | {,笊ミk ト |笊ミk | \
. 八/| \{ ヒrり \{ \ヒrり|\ | } ̄ ̄
ノ| .; | |丶⌒~⌒ヽ
) l 八 ‐ r‐ ^⌒'' | | )
. 〈 | |≧=‐‐- ノ | | (
/ゝ | | )( .| | 〉
| |~^~^~´{/`'~''~''| |~ 、、..,,__,,.′
{ | ′ / .八 \ ヽ
{ | / { \ \ }
『それが良いんじゃないかあ・・・!』
『蛮族の侵入を未然に防いでくれる全盛期ローマ正規軍と』
『蛮族の慢性的な襲撃に悩まされる民衆の前に』
『颯爽と登場して蛮族を駆逐する騎士様』
『どっちが民衆に感謝されると思う?』
888 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:32:53 ID:cbd68509
まあ、そうだよなあ。
889 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:44:28 ID:09784c48
>>888
『だろう?大抵、手遅れになってから救った方が感謝されるものさ。ひでえ話だけどね』
890 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:46:46 ID:09784c48
ト、 ト、: : : : : : : : : : : : :>
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フ ‐=ミr―――――┐ } ‘,
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八 ヾ 、___{/ }H{  ̄} `ヽ { >、\ \
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さて、「海軍」と名はついているものの、世界政府が覇権国家である以上、別に他国の海軍と鎬を削っているわけではない。
彼らの主任務は正規軍との決戦ではなく、あくまで治安維持活動・・・「海賊狩り」だ。
891 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:49:33 ID:09784c48
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任務だけで言えばむしろ「海軍」と言うよりは「海上警察」と呼んだ方が良いかもしれない。
もっとも、海賊たちはこそこそ逃げ隠れするちんけな犯罪者ではなく、国家規模の武力を持つマフィアだから、
「海軍」に成らざるを得ないわけだが。
892 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:53:10 ID:09784c48
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''J し’!j゚ii .∪ / ,.' \ 、,,,,,,,,_ ┌ {ヽ∧∧∧ ` .', \
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ノ-'イ{ ` ´ }」、ー乂
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海賊の中には特定の「縄張り」を持ち、徴税や治安維持を行って「建国」しているケースもある。
ただ、そういう連中は「世界政府に加盟してないだけの国家」であり、
無辜の民草を守らんとする海軍にとって敵対的ではあれども、今すぐなんとかしなければならない相手でもない。
国家である以上は、最低限民草の面倒は見るだろうし、
実際ビッグマムの統治は無力な民草にとってはそれなりに安全で悪くない話だ。
おまけに相手が強くて戦えば勝てても被害甚大であることから、ビッグマムや白ひげのような連中は大体後回しにされているようである。
893 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 21:58:53 ID:09784c48
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より問題なのは、定住せず船団で神出鬼没に動き回りながら、島々を略奪して回る遊牧民めいた海賊である。
定住し民を統治してくれるならば、ドミナンス的暴君であっても、民が完全に死滅したら困るわけで、最低限民との折り合いは付けるものだが、
定住せず統治する気のない遊牧民的な海賊は、民が死滅しても他から略奪すれば良いだけなので、容赦なく根こそぎ殺し略奪する。ドミナンスですらない「捕食」だ。
(共生の緑が定住を重視するわけである)
バギーのような小物ですら、町一つ焼き尽くす程度は日常茶飯事だ。
894 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 22:03:22 ID:09784c48
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海軍が一応本気で無辜の民草を守ろうとしている「正義の味方」だと仮定した場合、
バギーのような遊牧民的・狩猟民的海賊をどうにかしなければならないだろう?
ならば海軍はどうするべきか?
艦隊決戦のように大船団を作った方が良いか?
それとも・・・海賊や冒険者と同様に、小規模な船団に分散して各地を放浪(パトロール)し、遭遇した海賊と戦うべきだろうか?
895 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 22:21:11 ID:cbd68509
分散させるしかなくなりますよね。
チョークポイントは抑えた方がいい気がしますけど。
896 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 22:23:43 ID:d7926925
可能ならヒトデ型組織にしたいぐらい>海軍
完全にヒトデ型にすると、世界政府に反逆するリスクも増えるからクモ型も残さないといけないけど。
897 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 22:31:06 ID:09784c48
>>895
>>896
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然り!分散させるしかなく、結果的に、「遊牧民的・ゲリラ的に行動する海賊に対抗するために、海軍もゲリラ的な組織になる」という皮肉が発生している。
当然大規模な組織戦は期待できない。(まあ、そうしたら海賊は逃げるだろうが)
海賊と同じく、少人数で行動する冒険者パーティ的な構成とならざるを得ない。
898 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 22:33:41 ID:09784c48
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/ ',. l l l l / .)\/\ .\:::\ \::\ \ \
',LL L L__⊥ ‐ ´
こうなると海軍で「偉い将校」も、普通の世界の高級将校のように後方から大規模組織戦の指揮兵站を担当する者というよりは、
「最前線に立って敵と直接殴りあう」というひでえ状態に成らざるを得ない。
「大将」ですら一兵卒として戦うとかいう滅茶苦茶な状態だ。
899 名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/07/18(Sat) 22:42:11 ID:09784c48
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彡 ヽ::ヽヽ ´ - /|{|::/ ヽ `rーァ'"⌒ヽ、/ □ /
フ |ヾ! | ヽ、 __/ | ゙メ、ヾ ヾヽr┴‐、_)l⌒l| □ /
/ ミトh | h{ |レ/ ヾ _l⌒ヽ { }.  ̄| /
、」レヘ!ヽ _ _//´ ̄| 川 | | ヽ { } ̄ |'
ミ 「「ト-、\ ` // l⌒ヽ リ | l⌒l`ー' |
まあ仕方ないと言えば仕方ない。
ワンピースは
リリカルなのはのように「才能ある魔導士が強くてプレステージを得られる」世界ではなく、
また世界樹の迷宮のように卓越した武力をぶつけるべきヤバいモンスターが居る世界でもない。
「才能の有無に関係なく誰でも鍛えれば際限なく強くなれて」「だがその武力をぶつける先はモンスターではなく人間同士」という約束された地獄だ。
「鍛える」というのが曲者で、誰でも強くなれると言っても、日々の生活で手一杯で自分を鍛える余力のない一般人は無力のまま取り残される。
一方、海賊は生き残りさえすれば実戦の中で鍛えられて、手の付けられない化け物となっていく。
個体戦闘力差が激しいのに、リリカルなのはや円環少女と違って「才能がなくても努力さえすれば強くなれてしまう」から、
際限なく強くなる強力な海賊が無限沸きする。
そんな海賊という化け物相手となると、リバースドミナンスは期待できない。
どんな武器を持たせ、優れた戦術指揮を執ろうとも、雑魚の海兵では当たり前に海賊に殺されるだけなのだ。
鍛えた海賊に対抗できるのは、同じく鍛えた海兵のみ。
・・・ならば、少なくとも軍人同士の間で尊敬され、プレステージを得られるのは誰だ?
役に立たない戦術指揮を誇る軍師気取りの参謀か?
それとも、匹夫の勇であれ何であれ、海賊をぶちのめして戦友と民草を守れる石器時代の勇者か?
900 名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/07/18(Sat) 22:49:30 ID:d7926925
戦略級の能力より、匹夫の勇の方が尊敬されますな。