151  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:35:54 ID:fc9ca4aa
循環、というのを思いつきましたが命に注視するならまさに輪廻ですね

152  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:37:08 ID:aa8bbbc5
>>151
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「うん。循環は僕も考えた。それも間違いではない」

「但し、細かく書けば「生と死の循環」だろう？」

「ならば輪廻の方がより簡潔だよね！」

153  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:37:55 ID:aa8bbbc5
>>149
『アーカード的な？』

『油断して死ぬことすら楽しんでる的な』

154  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:39:02 ID:1d52cf81
>>153
そんな感じです

155  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:44:55 ID:1d52cf81
輪廻は輪廻でよいかと

農商は…本当に「商」なんだろうか。

都市のゴミや死体をリサイクルしてキノコを作り、都市のゴミをまたリサイクルすることが目的で、
「金儲け」は目的じゃないですよね？

156  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:45:12 ID:aa8bbbc5
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「そして緑黒は一義的には農業的だ。輪廻は有機肥料で植物を育てるのに向いてるからね」

緑黒ゴルガリ：腐敗農場
緑黒白アブザン：族樹（死体を果樹の肥料とし、魂を果樹に宿る守護霊とする）

「ただし、緑青とは違った形で、商業的でもある」

「青は学習のために外部と交易するが、黒はより純粋に経済的利益を求めて交易するからね」

「長生き（不死）には金が要るだろう？」

緑黒ゴルガリ：死体取引
緑黒白アブザン：沙漠の交易路

「特にゴルガリの死体取引は見事だ！」

「農業と商業、相反する二つでありながら」

「商業でゲットした死体（肥料）を農業につぎ込むことで、さらなる農業発展に、輪廻の加速に活用している！」

「故に、青緑とは違った形で、黒緑の主要産業は農商だと思うんだけど、如何かな？」

黒緑：不死＋共生＝輪廻・農商

157  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:48:43 ID:fc9ca4aa
>>155
確かに金儲け、貨幣の収集が目的じゃないし実際頓着して無いね
白黒オルゾフからも「苔とキノコと虫で帝国は作れない」的なこと言われてるし
でもゴミとか死体も歴とした商業的リソースなんだと思う

158  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:49:32 ID:fc9ca4aa
って無茶王様が既に同じようなこと書いてたΣ

159  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:51:40 ID:fc9ca4aa
>>156
商業の基本は「要るものと要らないものの交換」または「足りないものと余っているものの交換」ですからね
食料とゴミの交換は貨幣を介していなくても明らかに商業的だと思います

160  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:55:06 ID:1d52cf81
不死にお金が必要なら、確かに「商」ですね。

161  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:55:56 ID:aa8bbbc5
>>155
>>157
>>159
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「「金」の定義によるかな？」

「たとえば金貨に価値を見出さず、米こそが「金」であると考える民族が居たとして」

「米を貨幣とした交易や金融業は成り立つよね？金（米）儲けしているわけだ」

「ゴルガリは確かに金貨は求めないが、無欲なわけではない。肥料を集めて輪廻農場を成長させたいとは思っている」

「ならば金（死体）儲けはしてるんじゃないかな？」

162  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:56:28 ID:fc9ca4aa
……あれ？
黒緑が貨幣を介さずに食料とゴミの交換という商業をしているなら、
青黒は貨幣を介さずに真実と虚偽の交換という商業、
黒赤は貨幣を介さずに快楽と苦痛の交換という商業をしているのか……？

163  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 01:59:23 ID:aa8bbbc5
>>160

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　　　　　　　＼　　　ヽ　 ﾊ/::::::::::ヽ　　　　　　´　　 　 　 　 　 /::::::::〃:::::!

「ゴルガリやアブザンは共生しつつ内部で兵糧攻めしたり暗殺しあったりして殴りあってるからね」

「飢餓や暗殺から身を守って長生き（不死）するためには」

「「金」が要るのさ。それが金貨であれ死体であれ琥珀であれね」

琥珀：族樹の樹液が琥珀化したもの。守護霊が大量に宿っており、アブザンの間ではマシュの盾めいた強力な英霊召喚触媒となる。

「だから僕は黒緑は第一に農業的、第二に商業的であると考えている。如何かな？」

164  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:00:29 ID:aa8bbbc5
>>162
『というか、死体や情報や苦痛こそが貨幣、と言うべきかな？』

『金貨だけが貨幣じゃないのさ』

165  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:04:13 ID:1d52cf81
そういえば、ラヴニカの貨幣はオルゾフが発行しているらしいけど、何本位制なんだろう。
債務本位制？　死後の労働を担保にしてたりするし。

166  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:04:16 ID:aa8bbbc5
>>154
『うーん？じゃあ愉悦・娯楽とか？』

167  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:04:47 ID:fc9ca4aa
>>164
ああ、金貨なら死体や情報や苦痛と同じく商品貨幣ですね
オルゾフの貨幣を名目貨幣だと思ってしまっていました

168  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:04:53 ID:aa8bbbc5
>>165
『債務者本位制』

『金貨は使ってるけど素材そのものには価値が無くて、改鋳されると無価値化するらしいし』

169  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:05:28 ID:fc9ca4aa
>>168
オルゾフ金貨は名目貨幣だったΣ

170  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:06:32 ID:fc9ca4aa
>>166
商業的な意味も含めて愉悦・興業というのはどうでしょう？

171  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:07:24 ID:1d52cf81
>>166
愉悦はいいですね！　玩命（いのちをもてあそぶ）とか考えてました。

172  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:09:45 ID:aa8bbbc5
>>167
>>169
『取引の際に何を支払うかという話ならば』

『ギルドが混在している』

アゾリウス金貨
オルゾフ金貨

-------一般的商取引の壁----------

ゴルガリの死体貨幣
ラクドスの娯楽貨幣
ディミーアの幻術金貨


『的な』

『多分セレズニアやシミックやイゼットやグルールやボロスには貨幣の概念がない』

173  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:10:15 ID:aa8bbbc5
>>171
『ほら、ギルガメッシュは愉悦部部長だしｗ』

174  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:11:14 ID:fc9ca4aa
そいつら商業的な黒持ってないですもんね
むしろ黒持ってないのに貨幣発行してるアゾリウスに驚き

175  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:13:36 ID:aa8bbbc5
>>170
『興行には演劇やスポーツを魅せて飲食物を提供したりして金儲けって意味合いもあるから確かにぴったりだね！ありがとう！』

『獣殿も「卿ら、私を楽しませる楽器であろうが」って言ってるしねｗ』


【自分用メモ】

白青：団結＋学習＝啓蒙・工場
白黒：団結＋不死＝欺瞞・政商
白赤：団結＋好嫌＝共感・聖戦
白緑：団結＋共生＝保守・農村
青黒：学習＋不死＝諜報・英国
青赤：学習＋好嫌＝趣味・学術
青緑：学習＋共生＝適応・農商
黒赤：不死＋好嫌＝愉悦・興行
黒緑：不死＋共生＝輪廻・農商
赤緑：好嫌＋共生＝狩猟・狩猟

『それにしても「英国」が強いｗ』

176  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:15:21 ID:fc9ca4aa
一般名詞の中に燦然と輝く英国！
むしろ英国は一般名詞だった……？

177  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:17:43 ID:aa8bbbc5
>>174
　　　　　　　　　　　 　 -――　..}ヽﾄ､
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　　　　　　　 ／ /ﾚﾚl .′lW__/ ／　ﾉ｀ヽ
.　　　 　 　 / 　ﾍ./l/ l　　 /　ﾚ/_／ lv | |
　　　　　　.′　　　　 ﾄ.　 {　　斗|/l :/ l　!
　 　 　 　 l :! 　 ヽ　 ├ヽ∧　　rf心′'　l
　 　 　 　 |∧　　 仆rf汽 ｀`　　辷斗ｲ/}'
　 　 　 　 l′ヽ.　 V乏斗　　 　 　 /´|_,| ｨｭ＿
　　　　　　　 　}个‐≧　　　　　_,　　 / ／ 　　　｀ヽ
　　　 　 　 ／ ヽ|　 |ヽ.　　 ｀´‐　 ／ 'ｰ‐‐ ｭ_‘　，　',
.　 　 　 ／: :／ :′.' ＼__}≧‐ - '/　　.'￣ 　 ヽ　 　 |
　　　／: :／: :∧∨　　 ＼　　　/　　人　　　　 ' 　 /
. 　 /: :／!: :. ∧ ∧　 　 　 ヽ／　　/＞´ゝ ＿_　ｨ ぅニュ
　 /／ 　.!: : :| ∨: :〉、 　 .／ 　 ／´ /　´　 _z‐≦￣￣
.／　　　 ∨ハ　{:/: : :>"´ 　 ／/　 /　　,イ : : : ヽ|
.＼　　　　∨: ゝ|,,， ´　　 ／l'ﾚ'　 /　　/: :|: : : : : :|
ヽ　＼ ヽ、_.> ´　　　　／lヽ ＿_ /　　/: : :|: : : : : :|
　`| ./｀¨´　　　　　 ／: :ｲ.:| : : : ′　/: : : :|: : : : : :|
／∨　 　 　 　 ,，ヘ.:／ ∨: : ′　 /: : : : :|―┬ ┘
'’　|　　　_,,， ´　／　　 　∨　　　.′＿___|: : /
. _ 仆-‐’　　 ／　　　　 . ′　　 ∧　　 　 ﾊ/
.’　　　 　 ／　　　　　 /　　 　 〃 ヽ＿＿|
￣￣￣　　　　　 　 　 l　　 　 人　　　／
　　　 　 　 　 　 　 　 人__ ／　 l｀ー ’

「ラヴニカ正統政府としては通貨や商業管理は当然では？」

「それに実際問題、商業は法で管理しないと危険ですよ？」

そのためアゾリウスとオルゾフは割と仲が良いｗ

アゾリウス「法治が目的であって商業管理は手段だろうにこいつら何やってんだろう？」
↓
↑
オルゾフ「商業が目的であって法治は手段なのにこいつら何やってるんだろう？」

という価値観の相違はあるが、やることは大体一致しているｗ

そしてショウガは医薬品として法規制を受けるｗ

178  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:17:47 ID:fc9ca4aa
というか今の今まで興業と興行を混同してたんご！オイは恥ずかしか！生きておられんご！（切腹）

179  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:18:54 ID:aa8bbbc5
>>176
『青黒は英国であり、英国は青黒である。（ループワーム並感』

180  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:20:44 ID:aa8bbbc5
>>171
『悦命の邪神ヒヒリュシュカカとかそんな感じ？（ラムダ並感』

181  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:22:20 ID:aa8bbbc5
（ところでディミーアの幻術貨幣に突っ込みが入らない件ｗ）

182  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:23:38 ID:fc9ca4aa
だってディミーアだし……

183  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:24:16 ID:1d52cf81
ディミーアは虚業！はっきりわかんだね！＞幻術貨幣

184  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:25:21 ID:aa8bbbc5

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赤緑：好嫌＋共生＝狩猟・狩猟

『赤緑はまあ狩猟民族で良いだろう』

『緑的な共生伝統と、赤い好き嫌い、狩猟の悦楽で生きている』

『主要産業は狩猟。』

『狩猟狩猟で突っ込み待ちだったんだが』

『英国にネタ枠として押し流されたｗ』

185  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:26:00 ID:fc9ca4aa
おのれ英国！

186  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:26:55 ID:aa8bbbc5
>>182
>>183
『ディミーアに対する厚い負の信頼ｗ』

『具体的には金貨の幻術で物買ったりしているｗなお、表面にはご丁寧にもディミーアの家紋が押されてるんで』

『なぜディミーア印の貨幣を信用した？！と突っ込まれているｗ』

187  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:29:59 ID:aa8bbbc5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー 、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ、
　　　　　　 ｀ヽ、＿　　　　＿x＝＝＝＝＝x__寸ヽ
　　　　　　　　　＼洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲レ三＝-
　　　　　　　ｨ彡洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄく、
　　　　　 イ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!笊ヽ
　　　　イ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i!洲ﾘ洲iﾏi!
　　　ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄﾏ !i州州州ﾄ洲i!洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾑ!
　　 ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 iﾏi!i州州州 洲i!洲ﾘ洲iﾏi!i州州州　.
　　仏从 洲ﾘ洲ﾘ洲iﾏi!i州厂 ﾏ ﾏ洲ﾘ氏　ﾏ 〉洲ﾘ洲iﾏi!i州州ｲ
　　从//　/洲ﾘ洲iﾏi!i州州　　ﾏ ﾏ洲 !i!　　 ∧/ /洲ﾘ洲iﾏi!V
　　Ⅵ　　ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州ヽゝｨ＝-ﾏ 乂! ｀　 ＿＿ /洲ﾘ洲iﾏi!ﾘ
　　Ⅵ　　|´洲ﾘ洲iﾏ!洲 /7γ⌒r　　｀　　´　　 　ヾｲ洲ﾘ洲iﾏ
　　.Ｖ　　i! 洲　洲ﾘ洲iゝN ﾚう::::|　　　　 ∠三ミｯ. レ洲ﾘ洲i!　　⌒ ☆
　　 .|　　 | 洲　 从洲八ゞ　ゞ::シ　　,　　　　　　｀彡洲ﾘ|V州
　　　|　　 | 笊　从从| ﾍﾍ｀　　　　　|　　　　　　　 /州　ﾊ|｀
　　　.|　　　 笊　 //＼ミ, ＼　　　　 !　　　　　　 //彡ノﾍ
　　　　　　　　ヽ、　　　＞、　 　 　＿＿タ　　 　.ｲ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　 (⌒ヽ、.　　　　　 　 　 ｲ州| ゝ
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　ヽ、 〉―-く_ ／　∧ゝ
　　　　　　　　　　　　 r＜　| ィ-＜　　ヽ＿）　　|:;:;＞》i
　　　　　　　　　　　　 |　 イ　　　　　　　V￣￣　　　 /
　　　　　　　　　　　　 ヽ~ｲ　　　　　　　 ｲ　＿＿＝へ、
　　　　　　　　　　......イ∧i!　　　　　　　　| .|三三三ﾘ三ゝ＿
　　＿＝三三三三三|三ﾘ　　　　　　　　.! ｝三三／三三三三＝――＿
　 |三＼三三三三三|三|ヘ、　　　　 _ ノ　|三／三三三三三三三三三||
　 |三三＼三三三三|三＼　＞-く八-＜ソレ´三三三三三三三三三三|

『以上、進化心理学に地政学っぽい側面も加えて』

白青：団結＋学習＝啓蒙・工場
白黒：団結＋不死＝欺瞞・政商
白赤：団結＋好嫌＝共感・聖戦
白緑：団結＋共生＝保守・農村
青黒：学習＋不死＝諜報・英国
青赤：学習＋好嫌＝趣味・学術
青緑：学習＋共生＝適応・農商
黒赤：不死＋好嫌＝愉悦・興行
黒緑：不死＋共生＝輪廻・農商
赤緑：好嫌＋共生＝狩猟・狩猟


『とした。如何かな？』

188  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:33:24 ID:fc9ca4aa
楽しかったです！ありがとうございました！

……あと途中で話の腰を折りかねない雑談をしてすみませんでしたorz

189  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:33:44 ID:1d52cf81
面白かったです！

190  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:34:45 ID:fc9ca4aa
>>186
英国のポンド金貨だと思えば信じた人の気持ちが理解できるかもしれない（マテ

191  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:34:45 ID:aa8bbbc5
>>188
>>189
『ならばヨシ！』

（地形の話を誤魔化しながら（青黒並み感）

192  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:35:25 ID:aa8bbbc5
>>190
『ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

『まあ一応、ブリカスは契約「は」守ってるし嘘「は」ついてないからｗ』

193  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:40:05 ID:aa8bbbc5
『あと』

白赤：団結＋好嫌＝共感・聖戦
白緑：団結＋共生＝保守・農村

↓

白赤緑：共感聖戦＋保守農村：国民国家（ナショナリズム）

『みたいのも考えてるけど要る？』

194  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:41:22 ID:fc9ca4aa
あ、そういえば雑談なんですけど
オキシトシン→異物排除→嫌悪→白、悲哀→好奇心→青、という順番かもしれません
よくよく考えたら悲しくて原因を考えることはあっても原因を考えて悲しくなることは余りないですし

195  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:41:29 ID:aa8bbbc5
『幸子の人流に言えば、白を中心にした赤と緑の「楔」的な』

『ああ、個人的にはようやっと白赤緑が何を意味するのかわかったよ』

『あるいは国民国家が何色なのかが』

196  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:41:52 ID:fc9ca4aa
>>193
要ります！けど時間足りますか？

197  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:42:32 ID:aa8bbbc5
>>196
『まあ問題ない。僕はね』

198  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:43:36 ID:fc9ca4aa
じゃあお願いします

199  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:56:45 ID:aa8bbbc5
白青黒：啓蒙工場＋諜報英国：未来支配
白青赤：啓蒙工場＋趣味学術：光の亡者
白青緑：啓蒙工場＋適応農商：明治維新（和魂洋才）
白黒赤：共感聖戦＋愉悦興行：略奪遊牧（イナゴ）
白黒緑：保守農村＋欺瞞政商：江戸幕府
白赤緑：共感聖戦＋保守農村：国民国家（ナショナリズム）
青黒赤：趣味学術＋愉悦興行：自由主義
青黒緑：輪廻農商＋適応農商：輪廻進化（ヴァンダルー）
青赤緑：趣味学術＋狩猟狩猟：狩猟冒険（アドベンチャー）
黒赤緑：狩猟狩猟＋愉悦興行：弱肉強食

200  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/04/19(Sun) 02:58:37 ID:fc9ca4aa
あ、またなんか思いつきました
オキシトシンは集団に好意を抱くホルモンですけど、濃すぎたら異物を排除する感情を抱かせるんですよね
ということは、他のホルモンについても濃すぎたら問題が起きるのではないかと

オキシトシン→公共心→嫌悪→白、
ドーパミン→好奇心→悲哀→青、
メラトニン→安心感→恐怖→黒、
アドレナリン→奮起→憤怒→赤、
エンドルフィン→歓喜→？？？→緑、

……エンドルフィンだけちょっと濃すぎた時の問題が分かりませんが