やる夫で学ぶ近世騎兵
201
名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 09:37:05 ID:8f829806
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／::.::.::.::.::.::.: ｀`ヽ､
. ／::／二二二二＼:::｀､
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/ .::.::.. 斗‐ミ|::.::.::ノ::⌒:.::.::.:` 欧州以外の騎兵については手持ちの本が少ないので、
:::.::|::人 ﾋソ「T＾ヽ灯下::.::.::.|
| .::.: |:ト ''／ ﾉ｜ ヒｿ::.::.::.:: | どこかでまとめて説明しようとは思っています。
| .::.: 八 | | | '' j::.::.::.: |
|::.::|::.::.:;斗―‐┐ ﾉ..ィ:. /::.:: | また、欧州騎兵ですが・・・
|::.::|::.::.:|.. . .. ../￣＼/::./ ::.::. |
,::.::_|＿_| . . . 〈. . . . ..}::/::.::.::.::.|＼
/::/. . . . |. . . . | . . . . |/ ＼::.::.::.::.::.＼＿_ノ
／::.:{. . . . 〈.. . . :.| . . . . |. . . . ＼::.::.::.::.::.＜
／ ::.:/三＼. :{＼. :｛. . . . .Λ.. . . ..⊥;__{＼{⌒
⌒７｛三三-､{ . . . :厂 . . . . |. :/三三三｝
｛三三三{ {.. . . . . :.ﾉ.〈三三三-｝
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. ::::::::::::::l:::::::|斗―|::::|:::::|::::::::::| ::::|::::|:::|::|｣:::| 騎士の時代にもちゃんと弓騎兵はいます。
. ::::::::::::::::l:::::::|:::|:∠|::::|:::::|:::|:::‐|-:::|::::|:::|::|｣:::|
. .::::::l ::::::::l:::::::ｋヒ气ミ:|:::::|:::|:::/| ::::|::::ト:|::|ﾉ: | 手持ちのものでは１５世紀中盤のフランスでは、
l :::::l:::::::::::::::: トﾋｿツ |:::::|:::lｨr劣气ﾐ:|:: リ :: |
ｌ::::::::l :::::::::::::八 ＼ト:| ﾋﾉﾉ ):|/ ::::::: | 支援用に騎乗弓兵を重騎兵と混成して運用したり、
l:::::::::l::::::::|::::::::ﾄ＼ ,: /:/:::::::ﾉ::::|
l::::::::::l::::::::|::::::::| /:/ ::／|::::::| 末にはロングボウを扱う弓騎兵部隊を使用しています。
l :::::::::| ::::::|::::::::|:|＼ ｀ 一 ｲ:/:イ::::::|::::::|
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|::::::: _jこ |::::::::|＼ ≦|::::::::::|::|::|::::|:::::::|::::::|
l:: /´ 人::::::|:::::| :｢＼__j_j＞-|:::::::|::::::|
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. 八{ ヽ:::::|＼ | |::/:八:::j
. {. |:::::|:: ＼_..ノ ﾉ/:/ ﾉ:::ハ
. ＿ {. |:::::|:: | . ＼ ::::::::ノ /::／／ |
{ﾆﾆﾆ}ｈ､ ノ:::::|:: | ￣ 彡ｲ(:::( }
Vﾆﾆ}}ﾆﾆｈ､ ノ::ﾉ＼ ＼..::/〉
. __{ﾆニ}}ﾆニi{ ＼ V＿彡 ＼ ___ノ ∨ﾍ
{ﾆ＼ﾆ}}ﾆﾆi{ﾆﾆﾆ | ´''ｖ } ﾉ
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. 〈／ﾆニ∥ﾆﾆﾆ∥ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆ/ニ-_ ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}}ﾆ二{{ﾆニ}
／∥ﾆﾆ∥ﾆﾆﾆ∥ニ/ﾆﾆﾆﾆ//⌒＼} /_ -=ﾆﾆ=- _二}}ﾆ二{{ﾆニ}
. {ﾆ∥ﾆﾆ∥ﾆﾆﾆ∥ﾆ/ﾆﾆﾆﾆ// ＼ﾆ-=ミﾆﾆﾆ{{ﾆ- _ ｰ=i{{ﾆﾆﾉ
. ／ﾆ∥ﾆﾆ∥ﾆﾆﾆ∥ /ﾆﾆﾆﾆ// ＼} ∨ニ{{こﾆ} ｈニj厂
{ニﾆ{{ニ-∥ﾆﾆﾆ∥/ﾆﾆﾆﾆ/Λ ＼ ∨-{{こﾆ}}ﾆ}}
{ニﾆ{{ﾆﾆ {{ﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ Λ } }ニ}}ﾆﾆ}}ﾆ}}＼
{ニﾆ{{ﾆﾆ {{ﾆニﾆ/ﾆﾆﾆﾆニ√ﾆΛ ＼ }ニ}}ﾆﾆ}}ﾆ}}二＼
{二 八二 {{ﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ√ 二Λ ＼.}ニ}}ﾆﾆ}}ﾆ}}ﾆﾆニ)
{- ∥ﾆ＼.{{ニ/ﾆﾆﾆﾆﾆニ√二二Λ ＼ 厂)二}}ﾆﾆ}}ﾆ}}ﾆﾆ／
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/::::::::／ Ｌ＞''^⌒＼ まぁ、モンゴル軍の影響もあると思いますが・・・
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|:::::|::::[/:|::::::::|::::::ト--::|: そこも追々。
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＼{ {ﾆ＼_ / ／／＼ ∨ﾆﾆニ二| ￣
＼ﾆﾆﾆ=-／／i:ｉ:ｉ:ｆ⌒ヽ ﾉﾆﾆﾆﾆﾆ八
{ﾆﾆﾆ／／:ｉ:i:／⌒i__ﾉ＼二ﾆﾆﾆﾆﾆ|
＼ニ＼＼ノ⌒ |:i:i:i:ｉ:ｉ:＼二二二|
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名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 09:40:04 ID:8f829806
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. ／:.:.:[二辷―二―＿:.:.:.＼
/:.:.:.:.:.:[二辷―二辷―二辷.:..
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:|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:|:.:|:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:.:|:.:.:.|:.:.:.:.|:| ・・・１５世紀末を騎士の時代と表現するのも微妙な気がしますが。
:|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:|从:＿ |:.:.:.|:.:.:|:.:.:.|:.:.:.:.|:|
:.|:.:.:.:.:.:.:.| : 厂匚ノ:｢:.:.:| 从＿|:.:.:.:.|:| まぁイタリア戦争始まった直前はギリギリ中世で良いでしょう。
:.|:.:.:.:.:.:.:.|:.｜￣￣ |人厂匚ノ厂:八j
. :.:|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.| ヽ ￣/Ｎ /:.|| 軍事革命論的に考えて。
. :.:|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.|＼ [ >―┐ｲ:.:.:|:.:.:.||
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|:人:.:.:.:.:.:.|:.:.|ﾉ {￣＼ У:.:.:.|:.:.:.||
|／ ＼:.:.:.|:.:.|. Λ〉 /:.:.:.:.:.:|:.: 八
／ {＼|:.:.|: ┌┤ /＼:.:.:.:ﾉ:./二
. | | |:.人 ＼＼_/ }ﾉΛ/ニニ
. | | ＼＿___￣Λ /ﾆニニニニ
203
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 10:42:23 ID:b6115bc4
お答えありがとうございました、まあ戦評でも「単純に騎兵が弱かっただけだろう」とか書かれていましたし
204
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 19:32:08 ID:ccda2e56
塩野七生はイタリア語も分かるし、かなりの本場資料読み込んでるからなぁ…
ロマンに傾倒しすぎるきらいはあるけど
205
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 19:34:43 ID:b6115bc4
でも本人が歴史エッセイって言い切っているし、ただし図書館じゃ小説のところじゃなくて歴史のコーナーに置いてあるが
206
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 20:03:03 ID:1786c0dd
乙です
カラコールて島津家の車撃ちと似てるなぁ
207
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 20:43:55 ID:32b3553e
鐙が出てくるまでの非遊牧民の騎兵って、実際微妙
鐙以前の世界に行って、鐙作るだけでチートできそうな勢いで微妙…
208
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 20:58:08 ID:b6115bc4
古代の騎兵ってあくまでも退路を断つためだとか追撃だとかだし
重突撃ってササン朝ペルシアＶＳビザンツ帝国あたりか
209
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 21:55:17 ID:ef5310ea
中国も唐から宋時代にかけては重装騎兵の全盛期で全身から馬までガチガチに武装した騎兵が暴れ回り
歩兵もその重装備を打ち破るために大斧や一メートル近い長刀を振り回してたパワーの時代
210
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 22:09:57 ID:d015dcb5
近世になって消えたものとしては、馬上での一騎打ちかな？（ほとんどフィクションだけど）
その辺ふみふみに余裕があったらご教授お願いしたいです、ロマンはあると思うので
211
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 22:39:24 ID:aa6ef114
なんか騎馬での突撃と言っても実際には馬から降りてたみたいな話見たけど
あれはどういうことなんだろう
武田家の騎馬隊がそんな運用だったとかなんとか
212
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 22:42:23 ID:32b3553e
そこら辺は本編で語ってくれるんじゃないかな。衝撃力の話をしてるし
213
名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:24:11 ID:8f829806
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...:.:'".:.:.:.:.:.:.:.:.｀`:.:..
_-_'"￣￣]ﾆ=- _:..:.:.:.:.ヽ
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{/:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.‘,:.:.:.:.＼.-|.:i:.:.:.:.‘,
′.:.:.ｉ|.:.:.:.:.:.:.:.:.:}ｉ:.:.:.:.:.:.寸:|.:.:.|.:.‘,
{ .:.:.:,八.:.:.:.:.:.:.:.ｱ＼.:.:.:.:. |.:|.:.:.|.:.:.‘, 武田赤色強襲親衛重騎兵ですか・・・
‘,.:.:.抖s＼.:.:.:.}^抖気.:.:.:.|.:|.:.:.|.:.:.:.‘,
|∧:〈 Vヅ ヽjﾉ Vヅ〉.:.:|.:|.:.:.|.:.:.:.:.‘,
|.:.:.:.ｉ{ ' .}.:.:|.:}.:.:.|i:.:.:.:.:.:′
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| 八 ） ≧==≦.:-=ｰ: :|.:.|′.:.:/二ヽ
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/-二i{: : : : : : : : :､`二二二二/ﾆ二二二二‘,
, 二二j{__＿: : : :､`..二二二二/ﾆ二二二二二}
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|ﾆニ/: : /: : : : : / : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : V: : ﾏﾆﾆ/
|-ﾆ/: : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V: : ﾏﾆ{
{ﾆ/: : / : : : / : /: :/: |: : : : : : |: : : : : |: : : : :∨: V: : ﾏｺ
-‐У:.／: : : : :|: :/: :/ l: |: : : : : : ﾄ､.: : : :|: : :|: : :∨: V: : ﾏｺ
{}ニ/／ : : : : : : |:/: :/／: |: : : : : : }i:､＼: :|: : :|: : : :∨:乂 : ﾏﾆ､
{}‐7ﾞ: ／: : : : : : |匕/ ￣|八: : :V:/￣ 〕ｈ､: : |: : : : :∨: : : : ﾏﾆ〉 どういう呼び方さ・・・
／}／i|: : /＿､斗斧芫坏ﾐ 丶: :V 斧芫坏x､_ノ : : : : ∨: : : : ∨
/: : :/|: / iﾚ＾ヾと乂辷ｿ ＼| 乂辷ｿっｱ/ﾊ: : |i＼Ｖ : : |: |
' : : / i|/ : i|: 八:|~'' ''~ / : i|: / : : : : : : |: |
/: ／': : : : : iﾚ~∧|/// ` /// |:/ : : i|/ : : : : : : : ﾄJ
７／ /: :／: : : :/: :圦 u ∧: : : : : : : : : : : : :|て
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＼ /: ／|:./ V//}h､ ィi〔 //// ∨＼: | ＼ ＼|
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214
名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:27:15 ID:8f829806
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ まぁ、日本人にとって騎兵と言えば、
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 武田の騎馬隊が有名でしょうし。
＼ ｀⌒´ ,／
／ ー‐ ＼
_.. -‐―――----.. _
∠ ＿＿＿＿ メ、:.:.:＼
/ｱ´￣:.:.: /:.:.:.:.:.:..:.ﾄ､ ‘,.:.:.:.:.: ＼
. ／:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ＼ ‘,.i!:.:.:.|:.:.ヽ
. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.i!:.:.:|:.:.:.:’
/:.:.:. /:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: : :. |:.|i!:.:|:.:.:.:.:’
':.:.:.: i: "´｀`. .|:.:.:.:.:.i|"´｀`:.:.:.|:.:: |:.|‘,.:!::.:.:.:.:’
ｌ:.:.:.:. |:.:.:.:|!:.l:.:.|:.:.:.:.:.}|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:| .i:.:.:.:.:.:.. |
|!:.:. . |:.|!:.ﾊ:.|!:.ﾄ:.:.:. ハ:.i!:.:.:. . |:.:.:.:.:| !:.:.:.:.: . | んー・・・手持ちの史料が少ない上に、
i|!:.|:.:.|:.ィf芋ミ:! ＼| ィf芋ミ､|:.:.:.:.:ﾄ､l:.:.:.:.:.:.:.|
V从:ﾊ 乂rｿ 乂rｿ､:|:.:.:.:.:| l :.:.:.:.:.:.| こちらから意見として提供できる材料の片方は
. |:.:ﾑ ,,, ' ,,, j:.:.:.:.:.lノ| :.:.:.:.:::.|
. |:.:|:.:. ,ｲ:.:.:.:.:./: | :.:.:.:.:::.| 他人から聞いたものなので、
. |:.:i!:.:＼ __ / i:.:.:.:./:.:. | :.:.:.:.:::.|
. |:.:i!:.:.:.:.:＼ ｀ イ ,:.:.:.:.i |:.: | :.:.:.:.:::.| 自信をもって言えませんが・・・
. |:.:i!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:-- . ,:.: /./:|:/----.､:.|
. |:.i!|:.:.:., ------| ＿ ./: /77/ﾆﾆﾆﾆﾆ.ム まぁ、本編で語れるほどに文量も無いのでここで言います。
. |:.i!|_./ ｺ- ⌒ ／７:.ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
／ | ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.i|
. ／ |! | .∧ .／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|
/ |! | ___／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
. / ｨ／/.イﾆ／ﾆﾆ＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆ.i|
. ,ィ-､ハ７ ／ﾆ／ー――――――‐ ´ﾆﾆﾆﾆﾆ7
/_ノ| |／ /ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|
. / ､l.／ l__／ ）ﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|､
/ 7 ／|ー―--- _ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
. / /_l_ ----.､／ﾆ .∧ ¨ X _ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.i|
i 〈 〉ﾆﾆﾆ∧. / ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7
j ﾉ / ∨ﾆﾆﾆ.∧. /. ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/
215
名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:31:06 ID:8f829806
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_ -――‐- _≧ ._
. ´三二ﾆ==ﾆ二三≧ﾄ､:. ＼
／三二ﾆ==ﾆ二三二ﾆ==ﾆ ∨:.:.＼
/三二ﾆ==ﾆ-----ﾆ==ﾆ二三 ∨:.:.:.:ヽ
. /《/》 ／:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.＼《//》 ∨:.､:.:.:.:.
'《./ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...＼《/》.|: |∨:.:.:.
|《//:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |:.:.:.:＼《.|: | ∨:.:.:.
|7 ':.:.. . .|:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.::.:.:|:.:.:| : ∧|: | .|!:.:.:.:..
| i|:.:.:.:.:: |:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:|!:.:i!:.:ﾊ:. |!:.:.:.:.|: | .|:.!.:.:.:.: その１、「長篠の合戦」についてですが、
!Y:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.ﾄ､＼:.:.:.|ヽ|y'笊ﾐx|:.:.::.|: | .|: l:.:.:.:.:
`l:.:.:.:.:.:.:|.!ィ斧ﾊ ､{＼i Ｖしﾉ |:.:.:.:|: ﾄ/::.l:.:.:.:.:.: そもそもあの屏風絵の様な戦いがあったかというと、
|:.:.:.:.:.:∧ Ｖしﾉ ｀¨´ .ﾘ:.:.::.:.:.:.. . |:.:.:.:.:.:..
|ﾊ:.:.:.:.:.:ﾑ ｀¨´ ､ /|:.:.:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.. 日本史学会では否定されているようです（日本史の教授からの情報）
|!.|:.:.:.:.:.: 込 __ イ:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:i
|!.|:.:.:.:.:.:.:.:.: ゝ､ ＇´ .イ ,:..::.:.:.: /:..:/:.:.:.:.:.:.i!:| 戦いがあったとされる場所は、あのような突撃ができる
|!.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ r- ´ .,:.ｨ:.:.:: /:.:./:.:.:.:.:.. .:i!:|
|:.:.:.:.:.:.:.__イ＝=ｲl /´ iﾄ､/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.7i | 戦場ではなかったらしいので。
|ｨf:.:.ﾄ､＼.| i| ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ .ﾘ
／ﾆ∧i| ｀ l｀ー ､ ＿__,.i|.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.イ≧.､
. /ﾆﾆﾆﾆ7＼ ∧ ´ イi|.!:.:.:.:.: ／ﾆﾆﾆﾆ.＼
. /ﾆﾆﾆﾆ.7. i l ＼ イ ／ i|:.:.:.:.:./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ .∧
. ,ﾆﾆﾆﾆﾆ, ﾑ ､ ｀¨¨¨´ ／ /!:.:.:./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi
,ﾆﾆﾆﾆ ., ’, ｀ ----- ´ ／ iﾄ|:.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ i!
. /ﾆﾆﾆﾆ , ト.､ ／ .7i|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ i|
/ﾆﾆﾆﾆﾆ, ﾟ ｀¨¨¨¨¨´ﾟ ,ﾆﾆﾆﾆﾆ./ﾆﾆﾆﾆﾆi|
. /ﾆﾆﾆ|ﾆﾆ.i. ﾟ ﾟ .,ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
/ﾆﾆﾆ .|ﾆﾆ.|. ﾟ. ｡ ﾟ .,ﾆﾆﾆﾆ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
Yﾆﾆﾆ八ﾆ i|. ﾊ. /ﾆﾆﾆ ./／ﾆﾆﾆﾆﾆ ７
Vﾆﾆﾆﾆ＼ﾑ. i｣ /ﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ／|
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀ー‐‐´ 、 ｲﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
|ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆ ＼ ≧--イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..＼ﾆ ヽ ィﾆﾆﾆﾆﾆ´¨¨¨¨ﾄ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
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|:|:|:|':::::|::::::::::::|:ィf筏Y|::::::: |::::::::|:::::| だから私は、未だにデカデカとあの屏風絵を載せている
|:|:| いf筏八: |::| Vツ||::::::: |::::::::|:::::|
::人人Vツ ):ソ 八 ::::||::::::::|:::::| 教科書を、悪辣なプロパガンダと断じました。
i :::|＼{ 丶 ／|::::::||::::::::|:::::|
|{:::|:::八 |::::::||::::::::|::::八
|{:::|::::::个:... イ八::::::|::::::::: / |
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. い乂／{￣ :ｰ---匕: ／／ﾆ/ニニﾆ}
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. {:/ |イニニ／ニニニニニ/
／ { 厂ニ／ニニニニニニ(
. {( 人 ／⌒|／ニニニニﾆ／ニニ}
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] 〈 : : : : ∨ニ-/ﾆ／ニニﾆ／/
. ／7 |＼: : :. ∨-/／ニニﾆ／ニ{
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|ﾆi : : ニニΛ: : : : /:＼______ノﾍ
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|ﾆﾆﾆ|ﾆ＼二／: : : : : : ￣￣: : : {ニニニニﾆﾆ＼
216
名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:39:55 ID:8f829806
＿ ....... __
..: :´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::. ＞ 、
. ／:.:.:.:.:.＿＿＿＿＿＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
／:.:._ ≦三二ﾆﾆﾆ二三三∨ ､:.:.:.:.:.:.:.:.＼
／ イ三二二=ﾆﾆ二三三二ﾆﾆ∨:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.
. /:７三二二ﾆ==ﾆ￣￣￣￣￣￣:.:∨:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:..
/:.:.:|三二=¨￣￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.
. /:.:.:.:.|イ.:.:: :: i|:.:. i|:.:.:.:.:. . :.:.:.:.:: : :i|:.:.. .i|:.:∨:i|::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/:.:.. . i|:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:.i|:.:.:.: :: ..: i|:.: . . i|. :.:..i|:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: で、その２。武田騎馬隊の突撃は歩兵突撃だったのでは・・・？
. /:.:.:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.ﾑ:.:.::.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.: :i|:.:.: .i| . : i|:.:.:. :i|:.:.:.:.:.:.:.:.:
':.:.:.:.. .. i|:.:.:.:.:.:.i| ∨:ﾑ:..:.:.:.:.:iﾄ､:.:.:.:.i|:.:.:. i|:.:.:.:i|:.:.. .:i|:.:.:.::.::.:.:.:.:. という論に関しましては。
i:.::.i|:.:: : i|:.:.:.:.:.:.i|. ∨ト､:.:.:.:.i! ｷ.笊无ミ|:.:.:.:j:.::.:.:::i|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|.竓竿ミ ＼/ ∨｡ソ .!:.::/:.:.:.:.:..i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:. 確かフロイスの記述をベースにしたもののはずですが・・・
|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i| ∨｡ソ .|:./ .i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i| ' |/,:.:.i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:. が
|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|.､ .::: .i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|::. .、 r‐; /.:.: i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|:.:.:..:＼ イ:.::.:.:.i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
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|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.:.:. ≦| ｀¨´ |:.:. . :.:.:i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|:.:.:.:./＜￣ . 八:.::..:.:..:i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
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':.:.ﾚ':.:.:.:.:.:.,ｨ:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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. |:.:.:.:.:i|:ィ芹苡j＼| ィ芹苡ﾚ'ｌ.i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
. |:.:.:.:..ﾊ V:::ｿ V::ｿ. .|:i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, フロイスは基本的に西日本を中心に活動していたので、
. |:.:.:.:.:.:ﾑ , |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,
. |:.:.:.:.:.:.: l ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:., そっちの騎兵運用はともかく、
. |:..:.:.:.:.:.i|` 、 ´ ` イ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: |
. |:.::.:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.≧ -- イ |:.:.:.:.:.ｊ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| 東日本の騎兵運用は知らなかった筈・・・
. |:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ｣. |:.:.:.:/ l:.:.:.:.:.:.:.:.: . |
. |:.:.:| ﾏ:.:.:.:.:.:.:.:.__ イ. |:.:./イ:.:.:.:.:.:.:.:./ヽ| あの記述をベースに判断できないと思うんですよね。
. |:.:..| |:.:.:.ﾄ､:.ト､ .ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ/ﾆﾆ∨
. 人:.:| |:.:.从 ＼ ≧---≦ |:.:.:.:.:._ ≦〃ﾆﾆﾆ｝ 日本騎兵と言えば坂東武者ですし。
ヾイ人i|. |＼__ ィ. |:.: イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|
.' ヽ/. | ＼_＿ﾘ |ﾆﾆﾆ∨ﾆﾆﾆﾆﾘ
. , / ヽ___／ |ﾆﾆﾆ. ∨ﾆﾆﾆi!
ノ i. ∩ |二ﾆﾆﾆ∨二７
l. l. ∪ |二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈
/ 入 |ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
217
名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:45:51 ID:8f829806
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|.....................}........... |,/:::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼二}::::::::::::::::
. ∨.............. ⌒＼＿/::::::::::::／|::::::::::/::::::::::::::/:::::::::::::∨:::::::::::::::::| まぁ日本騎兵に関しては本当、それくらいしか言えないんですよね・・・
∨......................Λ |::::::::: ￣＼::::::/::::::::::::::/Λ::::::::::/::::::::::::::::::::|
. ∨.....................Λ| ::::::: |＿ |::＼::::::::::::::/::: ＿＿/::::::::::::/(＼:| 島国の上、大陸との間に日本海がありますから。
∨ ............... ＿| :::::::ｆ广灯ﾐ::|::::::::|: /￣::::::|:::/::::::::::|/:::/＼＼
. ∨...........／ﾆ八::::::: 乂ツ人::::::|/ノｧ==ミｘ:::::::::::八/ ／￣} 中国では武帝の時代に、良馬求めて戦争もしていますし、
Λ.....／ﾆ二二|＼:{⌒ ＼| 乂ツ 》::::::::/::｛ /......⌒＼
. /ﾆ／ﾆﾆﾆニ二|:::从u 丶 ／:::::::::::/r― {...................＼ 真面目に遊牧民族と戦争しているので、普通に騎兵突撃は出来たと思いますが。
. ／ニ二二二二|::::::込 ⌒/::::::::/:::::７⌒V.......................,
. ／ﾆﾆﾆ二二二／.|:::::::::::|＼ ヽ /::::::::/＿:/ﾆﾆﾆ|.......................|
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ .. 从::::::｜ ＼_ ..... ＜/::::::::/／ 〈二ﾆﾆ|.......................|
. /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{............＼::| ﾉ /::::::::::{...........∨二 |.......................|
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/／.......... ＼. {::::::::::::| ......... {ﾆﾆ.人.....................|
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/{...................| 人::::::::::| ......... {ニニﾆ＼ ............ |
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ......... ＼| ／ ＼::::| ......... { 二二二 ＼_.....ノ
＼ﾆﾆﾆﾆﾆ二/.................. . ＼＿＿＿／ .＼.........人ﾆニ二二二二＼
＼ﾆﾆﾆ／ .................................................................................... ＼ニニニニニニ＼
. ＼ √.....................................................................................}／ニ＼ニニニニニニ|
. {............................＼＿＿........................................／ニニﾆﾆ)ニニニニニノ
218
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:54:36 ID:32b3553e
中国は遊牧民対策として徹底して弩で馬を射殺してたんやで
遊牧民同士の争いでは馬は戦利品だったから殺さなかったけど
中国人相手だと弩で馬を殺されまくるので、遊牧民は嫌がった
219
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:00:33 ID:b5e89de7
付け加えると、弩の一斉射で対応できない状況に陥ると、中国は負けまくりでした
遊牧民の使う金床と鉄槌に物凄く弱かった
220
名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:05:55 ID:f07f26fa
./::::::／ ＼:::::::::::＼::＼
/:::／ ､丶`￣ヾ￣￣ `丶､ ヽ::::::::::::ヽ:::ヽ
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|:::::| /::::::|::::::::::::::::::::::::::::::-斗'::￣::｀:::::ヾ::::V:::::::::!:::::::V
|:::::| ./::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::}:::ﾊ::::!j＼::::::::i::::::}:!/ヾ!:::::::::V 中国対遊牧民、時代によってどっちも違うのでそれに関してはなんとも言えないです。
|:::::| /:::!::::::::ヾ:::ィ::::::::::::::::::::::!:::}ィノ-＝=ヾj::::::l:| r ヾ:::::::::V
|:::::| i:::::!::::::::／ヾ::::::::::::::::::::::j^!ﾘ/ ィ示ヽ 〉::::/| / 〉:::::::::ヽ ＞＞１は基本的に東洋史に興味なくて、汗血馬の記述求めて史記開いた程度なので。
l::::::l |:::::ヽ／!ヽ ヽ::::::::::::;::::/ / l;ﾉ;;;;;;;) |:::/:::! /:::::::::::::::ヽ
',::::::', i::::::::ヽ::::! =ニヾ:::::::;;ｲ ゝ-'",.,/:ｲ:::::|'":::::::::::!:::::::::V
八:::::V::ヽ::::ヽ:j/ ｨ示;ヽ ;:;:;:;:ィ::|j:::::!::::::::::::::l::::::::::::V
{ i{:::::::ヽ:::＼::Vi ヽ;;;;;;;) 丶 |j:::::l:::::::::::::/::::::::::::::}
{ i{::::::::::ヾ:::::＼:ゝ､_ ｀''",.,. u|:::::ﾉ::::::::::ｲ::::::::::::::::;
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ヾ }:::::::|::::::::ヾ::::::＞-ﾍ ｀ ／..|:::::|:::::::{:::::／:／::イ
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ミ+=+=+=+= ヾ:::ﾊ/ハ i／ ￣ ! ／.l....)
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三+=+=+=+=+=+/.＼....＼i.......!..i.....￣T'' ー-- ー''"i......l.......|.../..ィ".../+=+=
￣￣｀ ー ゝ+=+./.........＼...!｀丶､j__........!..........!........!.......|..../...イ''"＿..／+=+=+
、 ゝ-＜....../..../｀ヾ- ヾ.....｀......ー--......亠''"..￣／￣+=+=+=+=
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} ヾ ﾉ ヾ................ フ￣.................ヾ+=+=
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名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:23:15 ID:f07f26fa
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,.斗=ﾆﾆﾆニ=-`ﾏ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::’,:::::::::::::::::∧
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√ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ∧::::::::::: ’,::::::::::::::::::::::::::::::∧V:::::::::::
{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/, :::::::::::::’,:::::::::::::::::::::::l::{::::ﾍ:ｖ::::::::
. /_,. 二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/, ::::::::::::: ﾏ::::::::::::::::::::l::{:::::::Ⅵ:::::::
{:゛::::::::::l{::::::⌒... -=ﾆﾆﾆﾆﾆ/, ::::::::::::::::ﾏ::::::::::::::::::l::{:::::::::'，:::::
. ,′::::::::: ﾔ:::::::::::::::::::::⌒...-=ﾆ.′::::::::::::::ﾔ::::::::::::::::|::{:::::::::::}!:::::
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';:::::::::::::::::::｀^::ｆ￢=ﾐ:ｰ-:::::::`'}l:::::}!::::::::::::::::}l ヾ::!:::{:::::::::: }!::: というか、少なくとも武帝時代は大宛（フェルガナ）を襲撃して
';::::ﾏ:::::::::::::::ﾞ:ﾏ.,x=芸ミ,_::::::::}l:::::}!::::::::::::::::}l ,ﾞl::::{::::::::::::}!::::
V::{＼::::::::::::ﾍ゛､ ヾ:':ﾉ >､:::}l::::::}!:::::::::::::: }l / l::::{:::::::::::::}!::: 良馬を手に入れるなど、良馬の量産に励んでいましたし、
ヾ{ トﾐ:::: ,_:ヽ` ´ ｀ '/::::}!:::::::::::::: }l / l::::{:::::::::::::}!:::
` ｌ:ﾉ ｀` `ﾞ '/::::}!:::::::::::::::}l !:::{::::::::::::::}!::: 霍去病は騎射に優れた人物とされていますから・・・
く '/:::}!::::::::::::::}l :::::{ ::::::::::: ﾘ:::
｢:::.､ Ⅵ:}! :::::::::::}l !:::{ :::::::::::,ﾞ::::: それに機動戦力が無い限り匈奴相手の外征は難しいような・・・
. }::::::ゝ. -- ､ Ⅵ}! ､:::::::}l l:::{ ::::::: /:::::::
l:::::l{::::ゝ,_ ,..､:}! .}::::::}l l:::{ ::::::/:::::::::: 少なくとも、前漢時代は騎兵でもって騎兵に対抗していたのでは？
|:::::l{::::::::::｀ヽ ィi〔 V:::}::::::}l / !::{ :::/:::::::::::::
！:::ﾑ:::::::::::⌒ ｰ -＜:::／ ヾ:}::::::}l′ Ⅵ/:::::::::/::::
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V:/ }l:::/ ゝ Ⅵ}l l{::::/=ﾆﾆﾆ
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222
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:28:12 ID:b5e89de7
近世騎兵のスレで古代の話をして申し訳ありません
223
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:44:46 ID:95e947b6
シンプルに、古代に手に入れてさえいれば、後は馬の増産も中原の方が有利だっただけじゃないかと
草が少ないので遊牧している民族にとったら、育ち切った馬は価値のある大事なモノだが、雑草ボーボー地域からみればぶっ殺してもいくらでも調達できるモノでしかないとか
224
名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:55:57 ID:f07f26fa
-＜:.::￣￣~^''::...
∠￣>Χ＼}:.::.::.::.::.::.::.::＼
／:Τ⌒^く__/:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.
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::|:.::.: ⌒ト:.::/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.
从:.::ｆ荻ﾐx:.:|:.::.::.::.:: |:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.
┌‐＼lﾋｿ 入:|:.::.::.::.:Λ .::.::.::.::.::.::.::.::.::. >>223 なるほど
} ノ:.:| :.::.:: /[Λ .::.::.::.::.::.::.::.::.:.
、 ⌒/| :.::.:/ＬノΛ:.::.::.::.::.::.::.::.::.:.
ｉ /:.::.::.:/ :.:|:.::|:.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:.
Ｌ. /:.::.::.:/:| |::|:.::|:.::.:: |:.::.::.::.::.::.::.:.
7/:.::.::.:/ |／|::|:.::.:.:| :.:|:.::.:＼:.::.::.::.:
＿/:.::.::.:/／:| |:.::.:.:从:.::|:.::.::.::.:＼:.::.:.:.
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└< 人:.::.:.:| ⌒＼ ／ニニニ ＼:.::.::.::.::.::.::;
/ ＼ | 厂二二二二二二二二￣}:.::ハj
225
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 01:45:19 ID:dc00e64a
中国騎兵というと、三国志の呂布や張遼が思い浮かぶ。
呂布は曹操自慢の青洲兵をぶっこ抜きにした猛突撃をかましたし、張遼は言わずもがな。ｌ
226
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 02:18:00 ID:7490bd9e
ぶっちゃけ、文香さんの理想の騎兵はポーランドの強いけど超コストのフサリアなのか、
それともナポレオン時代の胸甲騎兵なのか
あるいはポーランドの財政が破れた結果、フサリアの代わりになったコストパフォーマンスのいいウーランなのか？
いずれにしても騎兵だけの軍だと、鉄砲主体の軍相手に一度や二度は勝てても、総合的なコストと人的資源問題ですり減らされて最終的に負けると思います。
227
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 02:28:29 ID:89028e65
軍事スレによくある「自称識者が我が者顔し始めてその他の読者と作者を困らせる」に入りつつあるな
黙って次を待つことはできないのか
228
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 08:22:08 ID:d4f5d7d7
お疲れ様です！
近世西洋史は敬遠しがちなのですが
騎兵というジャンルは興味があるので読ませてもらってます
本来は古代から中世の中央アジア世界の騎兵が好物なのですが
重装騎兵もロマンありますね
229
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 08:28:04 ID:d4f5d7d7
前から疑問に思っていたことがあるんですが
十字軍とか勢力同士の大型の連合を組む場合は別にして
単独の領主同士の抗争とかで出てくる騎兵っておおざっぱに何騎くらいなんですかね
コストバカ高でしょうし
>>221
アレクサンダー大王もペルシア討伐中にフェルガナ訪れたらしいです
ヒンドゥーシュク越えで損耗した騎馬隊の補充をそこで行い、スキタイ人とやりあったとか
230
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 17:45:49 ID:958d1d48
銃の恐ろしさは皆容易に想像できるから、現代人が書く創作物では銃の組織的運用で騎馬隊を蹂躙する話はよく見かけるが
騎馬隊の効果的運用や恐ろしさなんてほとんど知らんから、逆の物語なんてほとんど見たことないね
続きが楽しみです
231
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 18:34:45 ID:e60e37bf
凄い初歩的な疑問なんだけど、馬上から歩兵を攻撃するのって結構ムズかしそうに思える
歩兵の横を走り抜け様に、斜め下に向けて武器を繰り出す感じ？
あと騎兵が歩兵を正面から蹴ったり踏んだりすれば歩兵は死ぬだろうけど、馬の方もすっ転んだりしないのかな？
232
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 18:41:01 ID:7490bd9e
騎馬隊は防御が弱いから運用が糞難しいとよく聞く。
真面目に天才レベルの指揮官じゃ泣いて完全に使いこなすのは難しいと。
233
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 19:54:40 ID:69abe74e
フロイスの騎馬兵に関する記述は、東日本の馬産に関する知識が乏しい前提で書かれてる、とは言われてるね
馬や馬産は甲信－関東－東北が西よりも質も量も優れてたらしいとか
234
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 19:58:38 ID:95e947b6
>>233
義経からして、奥州藤原氏に匿われていてそこで騎馬の運用を身に着けたって俗説も
235
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 20:01:04 ID:7490bd9e
というか異世界編で既にやらない夫がマスケットレベルであっても
銃の量産体制を整えている時点で騎馬だけで対抗はマジ難しい。
やらない夫の知識のレベル次第だけど、銃剣と方陣に関する知識まであるなら
何回か敗北しても敵を味方の犠牲覚悟で普通に磨り潰せる。
訓練した騎兵の突撃って強力だけど、受ける被害も凄いのでにガンガン死んでいくのよ・・・
軍靴のバルツァーでその辺り詳しい。
有刺鉄線まで来たら短期間で防御陣構築されるんで益々オワコンが進むし。
236
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 20:06:56 ID:890ac630
へーそー
237
名前：◆Vxn1yNEeiE[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 20:49:37 ID:f07f26fa
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!Y:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.ﾄ､＼:.:.:.|ヽ|y'笊ﾐx|:.:.::.|: | .|: l:.:.:.:.:
`l:.:.:.:.:.:.:|.!ィ斧ﾊ ､{＼i Ｖしﾉ |:.:.:.:|: ﾄ/::.l:.:.:.:.:.: ミリオタの方が、このスレに対して言いたいことがあるのもわかります。
|:.:.:.:.:.:∧ Ｖしﾉ ｀¨´ .ﾘ:.:.::.:.:.:.. . |:.:.:.:.:.:..
|ﾊ:.:.:.:.:.:ﾑ ｀¨´ ､ /|:.:.:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.. 学ぶ系やりながら転生モノやってるのですから。
|!.|:.:.:.:.:.: 込 __ イ:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:i
|!.|:.:.:.:.:.:.:.:.: ゝ､ ＇´ .イ ,:..::.:.:.: /:..:/:.:.:.:.:.:.i!:| 雑談等はネタにしたりもするので
|!.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ r- ´ .,:.ｨ:.:.:: /:.:./:.:.:.:.:.. .:i!:|
|:.:.:.:.:.:.:.__イ＝=ｲl /´ iﾄ､/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.7i | ドンドンとしてもらってもかまいません。
|ｨf:.:.ﾄ､＼.| i| ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ .ﾘ
／ﾆ∧i| ｀ l｀ー ､ ＿__,.i|.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.イ≧.､ ですが・・・・・・
. /ﾆﾆﾆﾆ7＼ ∧ ´ イi|.!:.:.:.:.: ／ﾆﾆﾆﾆ.＼
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,ﾆﾆﾆﾆ ., ’, ｀ ----- ´ ／ iﾄ|:.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ i!
. /ﾆﾆﾆﾆ , ト.､ ／ .7i|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ i|
/ﾆﾆﾆﾆﾆ, ﾟ ｀¨¨¨¨¨´ﾟ ,ﾆﾆﾆﾆﾆ./ﾆﾆﾆﾆﾆi|
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/ﾆﾆﾆ .|ﾆﾆ.|. ﾟ. ｡ ﾟ .,ﾆﾆﾆﾆ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
Yﾆﾆﾆ八ﾆ i|. ﾊ. /ﾆﾆﾆ ./／ﾆﾆﾆﾆﾆ ７
Vﾆﾆﾆﾆ＼ﾑ. i｣ /ﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ／|
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀ー‐‐´ 、 ｲﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
|ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆ ＼ ≧--イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..＼ﾆ ヽ ィﾆﾆﾆﾆﾆ´¨¨¨¨ﾄ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
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人｣ | .へィ二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ヽ
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|:::::::::::::::::: |:: /{ /´,Y | :::::::::::::: |:::::::::::|. ∨::::: |::::::::::::::::::|:::::::::::: | 私の騎兵に前進を拒む臆病者は存在していないッ！！！！！！
|:::::::::::::::::: |:: 八 ゝ 丿＼::::::::::::::::|´￣￣⌒Y :: |::::::::::::::::::|:::::::::::: |
|:::::::::::::::::: |:::{ ー一 ＼::::::: | { ' ﾉ＼.!:::::::::::::::: |:::::::::::: | 次回更新明後日を目標とします！！！！！！！！！！！！！！
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／ ─ ─ ＼ （いつの間にか編成されてる・・・・・・？）
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| （__人__） |
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／ ー‐ ＼
238
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 20:51:56 ID:b1f23fd6
わーい！
239
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 20:54:08 ID:2c3d257f
２枚目の表情は反則だろｗｗ
240
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 21:07:00 ID:0149f61f
有刺鉄線と機関銃の時代までは騎馬隊は使い物になったんだろうか
241
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 21:09:52 ID:cd090a00
ポーランドとソ連は騎兵同士で殴り合ったそうだから状況によっては使い物になったんじゃないかな
242
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 21:16:17 ID:b3e5f288
すいません、要望
投下予定日は「◯月×日」と明記していただきたく
243
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 21:21:49 ID:890ac630
わがままちゃん
244
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 21:27:29 ID:1242eda3
近年のアフガニスタンでだって騎兵は使われてるぞ
アフリカではラクダのキャラバンもまだあるしな
245
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 21:30:50 ID:7490bd9e
>>240
まあ完全に騎兵が前線の戦力としてオワコン化するのは日露戦争のあたりからよね。
マスケットと銃剣と大砲の普及によるキルレシオとコストパフォーマンスの変化で歩兵に対する絶対的優位を崩され
銃砲のライフル化、後装化で防御力が著しく劣化し
鉄道と電信の配備で戦略的移動力と情報伝達速度の優位が損失。
そして機関銃と有刺鉄線の普及が最後の止めを刺し、
自動車の普及が墓を掘った。
246
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 21:40:53 ID:0149f61f
どもども
たしかに騎兵というのは学ぶ系書けちゃうぐらい奥が深いものなのかもしれない
247
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 21:48:35 ID:7490bd9e
いや、マスケットやパイク戦術とか普及するまでは騎兵はガチ強かったのよ？
特にヨーロッパの中世初期から中期の時期なら騎兵が10倍の歩兵蹂躙するとかザラだったし。
248
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 21:49:47 ID:958d1d48
軍事に詳しくない自分は正直>>3な価値観で凝り固まってるが、コストも手間も時間もかかる兵科なのに
近世まで存在していたってことは意義はあったんだろうと思う
このスレが終わる頃には価値観が変わっているかもしれない
249
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 22:01:28 ID:7490bd9e
時代と社会状況と技術の進歩で前提条件（一般的な歩兵の装備や訓練、組織レベルとか）が変化するから一言では本気で説明しがたいねん。
ヨーロッパの封建制度と軍事制度もその時代なりの合理性に従って形成されているのは間違いない。
250
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 22:20:00 ID:cc3186fb
高橋さんが大戦末期の重戦車大隊とドイツ騎兵の話書いてたなあ
騎兵突撃は流石に夢だが、WW2だと偵察や直掩で騎兵の出番はまだまだあったみたい