【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです32【R-18】
981
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:58:21 ID:ec4d50d3
155mmとか203mmとかの榴弾が直撃したら移動できる程度の装甲じゃ耐えられないですもんねー
982
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:58:51 ID:be143806
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 ̄
塹壕対策に戦車にドーザーブレイドを取り付けたりして、「工兵戦車」として運用するのは、現在でもなお案外有効だ。
(何しろ、初期戦車はむしろそうした塹壕破壊用の重機に近い代物だったわけだし)
だがまあ、局所的には有効であるにせよ、
工兵戦車の大軍が必要ってわけではないし、
必要でも既存の戦車にドーザーブレイドをくっつける程度の簡単な改修で済むので
まあまだ何とかなる。
983
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:00:28 ID:ec4d50d3
低初速の160mmHESH砲を装備した戦闘工兵車とか工兵戦車とか呼ばれるものもありますけど、必要な数は限られてますしね
984
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:07:35 ID:be143806
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ヽ.`"" .ゞ ーノ .ゞ ーノ ..ゞ ーノ ゞ ーノ .ゞ ーノ .`"".,ノ
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ドクトリンレベルで、軍全体レベルで問題となるのは、
「歩兵戦車」と「騎兵戦車」の対立である!
歩兵戦車として運用するならば、戦車は分散運用され、要塞部隊の一部として歩兵に使い潰されることになる。
騎兵戦車として運用するならば、戦車は集中運用されて突撃部隊として戦うことになる。
ゆえに、歩兵戦車と騎兵戦車では「要塞部隊・分散運用」「突撃部隊・集中運用」と運用方針が全く逆で、
しかも求められるスペックも全然違うのである!
たとえば歩兵戦車ならば「移動トーチカ」なので、装甲は全周防御重点になる。
後方や側面から攻撃されたら終わり、では要塞にならないのだ。
一方、騎兵戦車は「突撃」するので、カタクラフトと同じく前面装甲重点になる。
ゆえに、歩兵戦車を騎兵戦車に転用する、というわけにもいかないし、逆もまた然り。
仮に歩兵戦車と騎兵戦車の相互転用が可能だとしても、
ならば今度は戦車を「要塞分散運用」するか「突撃集中運用」するかで揉めることになる。
しかもどっちが強いとか弱いとか必要不要ってわけでもないのだ。
今日でも、騎兵戦車も歩兵戦車も必要だし強い。
・・・どうしよ?
985
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:08:50 ID:ec4d50d3
どうすりゃいいんだ……(陸軍上層部の心の声)
986
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:09:16 ID:be143806
>>983
『ああ、戦闘工兵ってやつか。一番ドラグーンっぽいやつ』
『たぶん局所的にはすごく必要なんだろうけど、数は要らないよね』
987
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:14:15 ID:be143806
>>985
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『僕らも大いに悩もう。何しろ他人事ではない』
『軍の上層部とは究極的には「王」であり、民主主義国家においては国民こそが「王」だ。』
『そしてたとえば、日本の10式戦車はどっちかといえば「騎兵戦車」的であり、正面装甲重点なんだよね』
『一方、市街戦で「歩兵戦車」が必要になった関係上、主力戦車の装甲を全周防御に切り替えた国もあるらしい』
『単純な優劣ではないからこそ、どっちを優先するべきか、「王」である僕らは良く考えるべきだろう?』
988
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:17:25 ID:ec4d50d3
うーん、日本は8割が山岳地帯で、2割の平地はほぼ都市か農地……
騎兵的に戦う余地があんまりないのでは?(汗)
989
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:20:20 ID:be143806
>>988
『攻め込む側はそうだね。防衛戦では、さて、どうかな?』
990
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:25:06 ID:be143806
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ヽ、 _,,,、、-‐┐´^ヽ\6 ヾ、丶 `ヽ ● `ヽl l ヽ、>ヽ
`´´ \ `丶、ヽ、 丶O l_J>ヽ 、 l
`へO ```--<)
ちなみにこの辺の「要塞分散運用」VS「突撃集中運用」の争いは、別に戦車に限った話ではない!
たとえば空軍(戦闘機と爆撃機)や砲兵でも似たようなことが起こっている!
要塞部隊、特に歩兵は、戦車や空軍や砲兵を歩兵の中に組み込んで、「歩兵戦車」や「歩兵空軍」や「歩兵砲」が欲しいのだ!
A-10が歩兵から愛されるのも、実質的な「歩兵空軍」だからである!
A-10はいわば「空飛ぶ歩兵戦車」であり、「突撃集中運用」には全く向かない代わりに、歩兵にとっては心強い味方なのだ!
一方で、空軍や砲兵は集中運用志向であり、ゆえに歩兵から独立した「独立空軍」や「独立砲兵」を作りたがり、
権力闘争のスタートである。
991
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:30:09 ID:be143806
>>988
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『ああ、一応10式戦車がなぜ騎兵戦車的であるかはちゃんと答えておこう』
『軍事的合理性ってよりは単に歴史的経緯なんだが』
『歩兵戦車ルート、戦車の「要塞分散運用」は権力闘争に負けて』
『騎兵戦車ルート、「突撃集中運用」ルートが勝利したからだ』
『必然的に今日の戦車は騎兵戦車の子孫であり、10式戦車も騎兵戦車的なスペックに無意識になってしまっている』
『というか、歩兵戦車的に全周防御しようって発想自体が無かった。これは諸外国もつい最近までそうだった』
『だが、市街戦の苦戦で、歴史の闇に葬られた歩兵戦車の重要性が再評価され』
『歩兵戦車的な全周防御が復活しているわけさ』
『日本は予算の事情もあり、その辺の対応が間に合っていない。考えた上で不要と切り捨てたならば良いんだけど、さて・・・どうかな?』
992
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:32:27 ID:be143806
| ヽ、
| 、__,..zzZ圭圭≧、_
| ,ィil|リ7州li|!|i!Ⅶ!Ⅶlil|l、`
| .,fチ,.,イil'i,州i|l州,l|iム}!iⅦ州li、
| ,'´Zリ'./,州li|!-Ⅶ|!マ|!-Ⅶi.l}!Ⅶ'l
|: /,イ!,州lト|l|. _.Ⅵ、 .`_.リ Ⅶ!.li,lト、
|. ,'/'リ!iliⅦ.,イ云. 'テハヽ,l!,i,l|ム
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| .lノ―‐.、{. ! ` .i{.//,ィ , ――┘
ト、__,ィ、./.ヽ.ヽ ヽ.} . i ̄} .リイ从` /
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‐ニ圭//////三ニ=-o'/ヽ'//////////,l、 \ / ` ̄′
ィf三ィ///////////ヽ'///`ヽ/////////三、` 、_____/
 ̄`ノ/////////////,ヽ'//////////////´ ̄
『さて、戦車や空軍や砲兵の「要塞分散運用」VS「突撃集中運用」』
『一概に甲乙つけがたいが、中途半端はもっとまずい』
『どっちを選ぶ?』
『ああ、対戦車砲でも似たような話があったね。それもどうする?』
993
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:32:41 ID:ec4d50d3
うーん、不安
994
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:35:28 ID:ec4d50d3
要塞部隊は戦線を維持する必要から分散を望み、
突撃部隊は戦線を突破する必要から集中を望み、
砲兵部隊(空軍含む)は……戦力の有効活用的に集中を望むかな?
よし、二種類用意しよう(アメリカ的発想)
995
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:37:49 ID:be143806
>>993
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> x_〉ノl> .|∧三三三ミ>.|<三三三三/三|レ ノ r── 彡<
<ハ_<|.く三∨三三三○三三三三レ三三V<j ゝ─-<
\o三三||レ三三∨三三三三三三三三> ̄二|三>─<|>
∨三三|三三/|三三三○三三三// `ヨ三三Ξo/
∨三/|三三三三三三三三三三∧ .x</|三三Ξ/
『一応楽観要素はある』
『諸外国が歩兵戦車を重点してるのは』
『市街地に「攻め込む」ことを覚悟してるからだ』
『攻め込むってことはつまり、民衆がゲリラ化して市街戦をやらかすってこと』
『当然、ゲリラは側面や背後からの奇襲が基本だろう。市街地は遮蔽物と障害物だらけで、隠れる場所も山とあるしね』
『ならば当然、背後や側面からの奇襲は前提として、全周防御するしかない』
『だが、自衛隊が国土防衛してる時に、市街地に「攻め込んで」、潜伏するゲリラに奇襲されるってことはあるかな?』
『日本人が自衛隊相手にゲリラをやるような非常事態かな?』
996
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:39:26 ID:ec4d50d3
ああ、それで……
997
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:40:56 ID:be143806
>>994
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ィil州州Ⅶl|!ト州州Ⅶ州州圭'′
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リjネィf'li ̄ヾⅦ、,`リ '.}州州lム、
イ州州iz‐zミ イl云lil州州` ヽ
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.lr.、マ、 .} i|ハ!
.!}ヽ_ム、 ., ァ ./′
l从}.ヽ.、` _, イ_
|l二ニ===┬┴≧ __
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. ,.ィ//////////ミリ///////7777z、 / ` ̄`ヽ、二ニ≧
,ィ/ハ'//////////,o'///////////,'ハ、 .| , -―‐―─‐}
〃///ム'////////f´_ ̄-=}'//////,i//i、 ,ィ77Z} ./ , '´ ̄ ̄´
,イ'/////,ム'///////,{;; ‐=}'/////,i///≧、 ////l,.ヽ__z,/
f三ニ=///ム'//////l=--、=}'/////l//ニ三ハ、 //////>zzハ、
ル'/////////Z7=/'´ ー―‐`/////,{三三三'ム、_ _////////////>
}三二彡'///,.イ/}l{ `二二/////,{///////////////////////
ル//ィzzzrz'///|..| ,.ィ///////,トミ//////////{:|l///////,'´
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『おお!良い分析だね!』
『確かに、要塞が分散運用になるのは長大な戦線を守るためだし』
『突撃が集中運用になるのは戦線を突破するためだね』
『砲兵や空軍が集中運用好みなのもそのとおり!』
『そして結論も・・・まあ間違いではないね。二種類そろえるだけの兵站が不可能って点に目をつぶればね』
『実際、アメリカ様ですらA-10をリストラしようと必死なわけで』
998
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:52:29 ID:be143806
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ii ,,____ / | ヽ
ii . . ,.. イ┼‐┬┼'¬―t―ァ――-_ 、..,,__,/ |. l
ii-F"""´ ̄| ̄ ̄~~>―┴‐┴/L⊥__⊥X γ_∧_ヽ, =======- l
ii | .| r――¬――- 、, (\ ○ /) | ノ
⊂口;| . .―| -=====- \ ゝ//\iノ ._,,..±-‐┴‐ ' ´
ii | .|(|―------__― .\±ニ-`―― ' "゙´ ̄
ii .ゝ±、__<'‐ニf-―┴――´―¬''''´~ ̄
ii ``´
ii
これはあくまで「歴史」だ。ゆえに将来もそうであるということを保障するものではない。
とはいえ、少なくともWW1~WW2あたりの、大国間の正規戦においては、
大体集中運用ルートが権力闘争に勝利したし、軍事的にもそれが合理的であったと言える。
まず、空軍は制空権を絶対に取る必要がある。
制空権を抑えれば、敵を空から(あるいは間接砲撃で)一方的に攻撃できるし、
逆に制空権を取られれば、自軍が空から一方的に攻撃される羽目になる。
制空権を抑えるためには、
歩兵が好むような分散運用(小規模歩兵部隊に逐一エアカバー用の戦闘機をつけたり、支援爆撃用の爆撃機をつけたり)では駄目駄目で、
戦闘機を集中運用して「航空撃滅戦」をやる必要がある。
航空撃滅戦に成功すれば、歩兵はもう細かく分散したエアカバーに頼る必要も無いのだし、
歩兵がエアカバーにこだわれば、敵空軍は嬉々として集中運用で分散した自空軍を各個撃破して「航空撃滅」に成功してしまうだろう。
だから歩兵は集中運用をちょっと我慢して欲しいってわけだ。
999
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:55:58 ID:ec4d50d3
>>997
ふむ、要するに相対的に兵站が優位になれればいいんですよね?
なら平時から兵站の相対的優位を作るように戦い続ける、常時兵站戦状態になるのが最適では?
1000
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:59:11 ID:be143806
次スレー!
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